Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.07.2017., 10:38   #81
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Međutim, pitanje je u omjeru, odnosno koliko društvo može *modelirati* pojedinca. I što je to što je učinilo pojedinca otpornim na modeliranje društva.

Kad si već napomenula *one koji su to htjeli* možemo zaključiti da postoje ubojice djece i da ih samo zakoni i kazne društva sprečavaju da ubijaju djecu. Onog trenutka kada rat ukine zakone o zabrani ubijanja i kada ubijanje postane društveno prihvatljivo oni pokažu svoje pravo lice.

Međutim, zanimljivi su i oni drugi - oni koji ne žele ubijati iako ih društvo na to potiče.

Opet - zanimljivo mi je u svjetlu pitanja koje me zanima.
Da, ovo jeste pitanje.
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 10:45   #82
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Odlično. Budući da si otkrila, daj nam onda procjenu postotka stanovništva obuhvaćenog trgovinom ljudima.

Pa ćemo taj postotak usporediti sa postotkom prije 300, 500, 1000 godina.

Tako ćemo vidjeti koje društvo ima veće pravo nositi naziv robovlasničko.

Jer, slažeš se, drugačije je društvo u kojem je 90 ili 60 posto stanovništva obuhvaćeno trgovinom ljudima od društva u kojem je 5 ili 0,5 posto stanovništva obuhvaćeno trgovinom ljudima.
Tu bih se složila s Balaševićem - princip je isti, sve su ostalo nijanse.

Ima jedna divna priča Ursule LeGuin: Oni koji napuštaju Omelas. Čitao tko?
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 10:59   #83
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Odlično. Budući da si otkrila, daj nam onda procjenu postotka stanovništva obuhvaćenog trgovinom ljudima.

Pa ćemo taj postotak usporediti sa postotkom prije 300, 500, 1000 godina.

Tako ćemo vidjeti koje društvo ima veće pravo nositi naziv robovlasničko.

Jer, slažeš se, drugačije je društvo u kojem je 90 ili 60 posto stanovništva obuhvaćeno trgovinom ljudima od društva u kojem je 5 ili 0,5 posto stanovništva obuhvaćeno trgovinom ljudima.
mašiš pitanje.

Pitanje je zašto nisi užasnuta umesto što ti je prvi impuls da braniš društvo koje ti obezbeđuje komfor.
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 11:02   #84
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Ima jedna divna priča Ursule LeGuin: Oni koji napuštaju Omelas. Čitao tko?
Sve Ursuline priče su divne.
Tu, nažalost, nisam čitala.
Ima negde online?
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 11:29   #85
Quote:
Dalaj Sanja kaže: Pogledaj post
mašiš pitanje.

Pitanje je zašto nisi užasnuta umesto što ti je prvi impuls da braniš društvo koje ti obezbeđuje komfor.
Komfor, odnosno količinu komfora obezbjeđujem si sama na taj način da trošim ono najvrednije što imam, vrijeme mog života, na određeni način.

Međutim, ne znam zašto stalno spuštaš dijalog na moju osobnu razinu?

I iako si ispod mog posta u 09:06 napisala da to je pitanje (pretpostavljam da to znači da ti je zanimljivo), nisi se ni potrudila odgovorili na njega.

Ja nisam tema, niti sam zanimljiva. Nije bitno zašto ja branim društvo koje mi obezbIjeđuje komfor (iako sam ti odgovorila na njega) bitno je da probamo naći odgovore na neka druga, suštinska pitanja.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 11:40   #86
Quote:
Dalaj Sanja kaže: Pogledaj post

Pitanje je zašto nisi užasnuta umesto što ti je prvi impuls da braniš društvo koje ti obezbeđuje komfor.
Mogu ti odogovoriti i ovako:

Nisam užasnuta jer odavno znam za to.

A prije nekih petnaestak godina sam i osobno strahovala da moja kćer ne postane žrtva trgovinom ljudima. Ok, moji strahovi nisu bili realni, nije se dogodilo ništa ali to ne znači da druge majke nisu doživjele neke druge sudbine.

Međutim, što ja konkretno mogu učiniti? Ako imaš kakav prijedlog slobodno ga iznesi.

Od zgražanja po forumima žrtve trgovine ljudima neće imati nikakve koristi.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 14:01   #87
Quote:
Dalaj Sanja kaže: Pogledaj post
Sve Ursuline priče su divne.
Tu, nažalost, nisam čitala.
Ima negde online?
Ima na engleskom. Danas nisam za kompom pa ne mogu linkat. Ne mogu se sjetiti gdje je objavljen prijevod...je li neka zbirka ili časopis, iz osamdesetih, mislim.
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 14:37   #88
Quote:
Dalaj Sanja kaže: Pogledaj post
Sve Ursuline priče su divne.
Tu, nažalost, nisam čitala.
Kako znaš da su sve divne ako tu nisi čitala?
Bijeli-Druid is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 14:47   #89
Quote:
Bijeli-Druid kaže: Pogledaj post
Kako znaš da su sve divne ako tu nisi čitala?
To je aksiom koji se ne dovodi u pitanje.
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 14:59   #90
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Komfor, odnosno količinu komfora obezbjeđujem si sama na taj način da trošim ono najvrednije što imam, vrijeme mog života, na određeni način.
To je izuzetan komfor. Masa ljudi nema komfor da troši vreme na način na koji želi, ili na način na koji bi im to odgovaralo.

Quote:
Međutim, ne znam zašto stalno spuštaš dijalog na moju osobnu razinu?
zato što odgovaram na tvoje pitanje.
Quote:
I iako si ispod mog posta u 09:06 napisala da to je pitanje (pretpostavljam da to znači da ti je zanimljivo), nisi se ni potrudila odgovorili na njega.
naime, to je pitanje takve vrste da na njega ne možeš odgovoriti ukoliko ne pođeš od sebe.
Nisi primetila da se ne krećem samo u nivou u kome si ti, nego i na nivou u kojem sam ja, u kojem su još neki vrlo konkretni primeri ljudi.
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 15:00   #91
Quote:
Bijeli-Druid kaže: Pogledaj post
Kako znaš da su sve divne ako tu nisi čitala?
verujem Letećoj na reč da je i ova divna
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 15:05   #92
Ili hajde konkretnije o ovome nurture vs nature.

Kohlberg veruje da je suština u tome da se moralne norme ne usvajaju indoktrinacijom, nego da se obezbede uslovi u kojima bi se spontano razvijale.
Pri tome on smatra da je od suštinske važnosti paralelno s razvojem moralnih kategorija razvijati kritičko mišljenje.

Moj je stav da kritičko mišljenje treba dodatno biti poduprto i intuicijom.
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 15:09   #93
Quote:
Dalaj Sanja kaže: Pogledaj post
verujem Letećoj na reč da je i ova divna
A ostale si sve čitala?
Bijeli-Druid is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2017., 21:55   #94
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Može li cijela klasa, narod ili rasa biti kriva za činove pripadnika tih skupine? Da li ratuju samo dvije vojske jedna protiv druge ili ratuju zapravo dva naroda jedan protiv drugog? Ili recimo naša obitelj se posvađa sa drugom obitelji, pa je razumljivo da nećemo imati prisne odnose sa bilo kime iz te obitelji.

Kažemo židovi su ubili Isusa.
Kažemo hrvati su ratovali protiv srba.
Muslimani su fundamentalisti.
Informatičari su šmokljani.

Pripisivanje nekih osobina cijeloj skupini je stvar svakodnevnog govora.
Svi tekstovi od kad je pisane riječi se bave karakteristikama naroda i religija.

Jesmo li zapravo prirodno programirani da funkcioniramo na plemenskom nivou gdje smo ili u dobrim odnosima sa svima ili u lošim odnosima sa svima unutar neke skupine?
Zapravo, postoji, Ako tvoja država provodi zločine a ti plaćaš porez kojim se to financira i ne buniš se protiv toga, suučesnik si. Olakotna okolnost je činjenica da si žrtva žestoke propagande i ispiranja mozga, ali na kraju krajeva, odluka je na svakom od nas da izabere dobro ili zlo. Zapravo, samo oni koji dižu glas protiv mogu biti abolirani krivnje.
Sompompir is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.07.2017., 07:30   #95
Quote:
Sompompir kaže: Pogledaj post
Zapravo, postoji, Ako tvoja država provodi zločine a ti plaćaš porez kojim se to financira i ne buniš se protiv toga, suučesnik si. Olakotna okolnost je činjenica da si žrtva žestoke propagande i ispiranja mozga, ali na kraju krajeva, odluka je na svakom od nas da izabere dobro ili zlo. Zapravo, samo oni koji dižu glas protiv mogu biti abolirani krivnje.
da.
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.07.2017., 08:20   #96
Quote:
Dalaj Sanja kaže: Pogledaj post
To je izuzetan komfor. Masa ljudi nema komfor da troši vreme na način na koji želi, ili na način na koji bi im to odgovaralo.

zato što odgovaram na tvoje pitanje.
naime, to je pitanje takve vrste da na njega ne možeš odgovoriti ukoliko ne pođeš od sebe.
Nisi primetila da se ne krećem samo u nivou u kome si ti, nego i na nivou u kojem sam ja, u kojem su još neki vrlo konkretni primeri ljudi.
Pa onda pođi od sebe. Ne od mene, već od sebe.

Ti konstantno polaziš od mene. Osobno iskustvo je dragocjeno, ali treba govoriti o svom osobnom iskustvu, ja ću o svom govoriti sama.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.07.2017., 08:32   #97
Quote:
Dalaj Sanja kaže: Pogledaj post
Ili hajde konkretnije o ovome nurture vs nature.

Kohlberg veruje da je suština u tome da se moralne norme ne usvajaju indoktrinacijom, nego da se obezbede uslovi u kojima bi se spontano razvijale.
Pri tome on smatra da je od suštinske važnosti paralelno s razvojem moralnih kategorija razvijati kritičko mišljenje.

Moj je stav da kritičko mišljenje treba dodatno biti poduprto i intuicijom.
Hm .... spontano razvijanje moralnih normi? Znači li to da bi se u nekom društvu moglo kao moralna norma razviti ili bolje rečeno vratiti javno spaljivanje žena zbog, štojaznam preljubništva (kao što imamo kamenovanje kod talibana) pa će to onda biti ok, jer se, eto, spontno razvilo?

Drugo pitanje - što konkretno znači spontano razvijanje moralnih normi? Ako se ne varam do sada su se moralne norme pozivale na religijske dogme, ali jesu li religijske dogme spontano nastale ili nisu?

Što je bolje, sponatno nastale moralne norme ili moralne norme utemeljene na znanosti? Recimo, meni se nikad nije svidio nudizam ne zbog moralnih normi (golo tijelo) već iz higijenskih razloga. Žensko sam ne ne volim sjediti na javnim površinama bez odjeće kao zaštite.

Što točno znači indoktrinacija? Ako ja svom djetetu (a moram, tko će ako ne ja) govorim o moralnim normama društva u kojem živi, dakle učim ga, je li to indoktrinacija? Kako će se prenositi moralne norme s koljena na koljeno? Ako se neće prenositi sa koljena na koljeno znači li to da će svaka generacija imati svoje moralne norme?

Mislim da kritičko mišljenje nije potrebno razvijati, svi ga mi imamo. Pa će teški desničar i konzervativac kritički promišljati ljevicu i liberale, a ljevičar i liberal će kritički promišljati desničare i konzervativce.

Intuicija? Naravno, zavisi kako je definiraš, ali svi se mi služimo intuicijom, ona nam je podloga za donošenje odluka. Donošenje odluka nikad nije samo racionalna odluka utemeljena na racionalnim razlozima.

Način donošenja odluka ima potpuno drugačiji mehanizam, a znanje i racio su zatupljeni u malom postotku.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.07.2017., 08:42   #98
Quote:
Sompompir kaže: Pogledaj post
Zapravo, postoji, Ako tvoja država provodi zločine a ti plaćaš porez kojim se to financira i ne buniš se protiv toga, suučesnik si. Olakotna okolnost je činjenica da si žrtva žestoke propagande i ispiranja mozga, ali na kraju krajeva, odluka je na svakom od nas da izabere dobro ili zlo. Zapravo, samo oni koji dižu glas protiv mogu biti abolirani krivnje.
Ako ne plaćaš porez čeka te zatvor, beskućništvo (ovrha) ili smrt od gladi (PDV plaćaš kad kupuješ hranu, plaćaš račune za struju i vodu, itd, itd).

Možeš se donekle tješiti činjenicom da RH ne provodi neke strašne zločine, no ne zaboravi da je država koju financiraš članica NATO-pakta. Dakle, suodgovoran si za sva ta legalna ubojstva, mučenja, paleže i vrag bi ga znao što sve ne.

Jedini način da budeš aboliran krivnje je da priznaš kako nisi slobodan čovjek - nema slobode, nema odgovornosti.

(Okej, možeš i uzeti plavu pilulu, pa će Beljki izbrisati ovaj post i pravit ćemo se toše. )
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.07.2017., 10:12   #99
@ Sanja - iskopala sam danas.

Engleski:
https://www.utilitarianism.com/nu/omelas.pdf

Hrvatski:
"Oni što napuštaju Omelas", Sirius, 1983, 79

Srpski:
Dvanaest četvrti vetra, Beograd 1993, Polaris


Čisto da podsjetim, priču "Oni koji napuštaju Omelas" spomenula sam kao odgovor na tezu da današnje društvo nije robovlasničko jer u njemu živi zanemarivo malen postotak robova.

Relevantna je i za pitanje kolektivne krivnje/odgovornosti.
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.07.2017., 00:41   #100
Quote:
Dalaj Sanja kaže: Pogledaj post
Meni nije jasno šta vas buni u odbijanju moralnog čoveka da bude nečovek.
To što će od neljudi biti kažnjen smrću?
Čemu će njegova smrt koristiti?

Ničemu, osim tome da će umreti kao čovek, a ne kao nečovek.

https://www.youtube.com/watch?v=HhSjnG5pMOY
Vic je u tome da ćeš radije umrijeti kao čovjek nego nastaviti životariti kao govno.
Mislim - ako ćeš.

Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Tu bih se složila s Balaševićem - princip je isti, sve su ostalo nijanse.

Ima jedna divna priča Ursule LeGuin: Oni koji napuštaju Omelas. Čitao tko?
Da čito - jebo...

Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
@ Sanja - iskopala sam danas.

Engleski:
https://www.utilitarianism.com/nu/omelas.pdf

Hrvatski:
"Oni što napuštaju Omelas", Sirius, 1983, 79

Srpski:
Dvanaest četvrti vetra, Beograd 1993, Polaris


Čisto da podsjetim, priču "Oni koji napuštaju Omelas" spomenula sam kao odgovor na tezu da današnje društvo nije robovlasničko jer u njemu živi zanemarivo malen postotak robova.

Relevantna je i za pitanje kolektivne krivnje/odgovornosti.
Pretekla si me, hvala!
__________________
Početnica totalitarizma za neuke balavce ili/i neofašiste.
judolino is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:15.