Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.09.2017., 18:58   #141
Quote:
napadide kaže: Pogledaj post
.
Prije svega moraš shvatiti da nitko ne osuđuje sve muslimane nego radiklanu manjinu koja truje sve oko sebe. Zapad je prepun radikala a u Londonu im je najomiljeniji sport postao zalijevanje ljudi kiselinom. Teroriziraju žene, obrezuju kćeri, stvaraju šerijatske enklave, radikaliziraju druge muslimane a kad im se nešto prigovori onda uz povike "alahu akbar" pobiju desetke nevinih ljudi. To su stvari protiv kojih se bore spomenuti reformisti a ti i dalje živi u svom paralelnom svemiru i negiraj problem koji je evidentan. Opet ponavljam da nema potrebe skretati pozornost na kršćanstvo koje je reformirano i nema problem sa asimilacijom svojih sljedebenika kao ni sa terorizmom a kad će afrički plemenski kršćani početi dolaziti u Europu i okrenuti se terorizmu onda ćemo pričati o njima.

Da bi se problem riješio potrebno ga je prepoznati.
__________________
Politically Incorrect - And Always Right
Hugh Mungus is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2017., 19:56   #142
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Zar se, npr., austrijski reformirani zakon o islamu bavi Kuranom, zar bi to trebao činiti ?

Zadaća tog zakona bi trebala biti bolja integracija muslimana u austrijsko društvo, smanjivanje ili nestajanje logističke i financijske ovisnosti 'infrastrukture' islamske zajednice od strane Turske i Zaljevskih zemalja (prije svega Saudijske Arabije).
Zakon bi se trebao baviti ideološkim skupinama koje organizirano potiču mržnju i/ili bilo koji oblik nasilja. Međutim problem nastaje kada se to radi o legitimnim vjerskim skupinama koje takvo poticanje opravdavaju tumačenjem vjerskih spisa jer zakon ne može određivati na koji način će vjernik tumačiti sadržaj vjerskih spisa. Ako npr. u Kuranu stoji da se apostati kažnjavaju smrću, zakon ne može spriječiti psihički teror nad ljudima koji iz straha ne napuštaju Islam i sve ono što se od njih traži u vjerskom smislu. Istina da postoje male šanse da će apostat stvarno biti ubijen u Zapadnoj državi ali se tu radi o snažnoj poruci smrtnog grijeha što znači neoprostivi prekršaj u očima obitelji i zajednice koji su indoktrinirani takvim tumačenjem.
Dakle radi se o primjeru gdje se u određenim vjerskim školama potiče psihičko nasilje utemeljeno na vjerskim postulatima. Zakon koji bi se trebao baviti poticanjem nasilja koje u ovom primjeru predstavlja prijetnje posljedicama smrtnog grijeha koje u praktičnom smislu znače potpunu izopćenost iz obitelji i zajednice, ne može ništa jer je to pitanje vjerskog tumačenja (sa ozbiljnim posljedicama na sekularni život).

Primjećujem da si sklon predlaganju nekakvih načelnih "rješenja" koja ne sadrže odgovore na suštinska pitanja. Lako je reći "treba raditi na integraciji!" ali integracija između ostalog podrazumijeva i vjerska pitanja u koja se država nesmije uplitati.
Financiranje vjerskih zajednica od strane drugih država je u zakonskom smislu posve legitimno. Nema ništa spornog u tome da neka država donira novac vjerskim zajednicama druge države. E sad, da li te vjerske zajednice potiču integraciju ili ne, to je njihova stvar. Imaju pravo na vjersku slobodu.


Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Kakve veze ima problem njihove integracije sa 'problemima kršćanstva' ?

Upravo najmanje smisla ima dozvoliti povezivanje tih problema.
Ne kužim zašto mi postavljaš takvo pitanje nakon što sam predstavio poveznicu!?
__________________
Love Lickers
implosive is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2017., 11:33   #143
Quote:
implosive kaže: Pogledaj post
Zakon bi se trebao baviti ideološkim skupinama koje organizirano potiču mržnju i/ili bilo koji oblik nasilja. Međutim problem nastaje kada se to radi o legitimnim vjerskim skupinama koje takvo poticanje opravdavaju tumačenjem vjerskih spisa jer zakon ne može određivati na koji način će vjernik tumačiti sadržaj vjerskih spisa. Ako npr. u Kuranu stoji da se apostati kažnjavaju smrću, zakon ne može spriječiti psihički teror nad ljudima koji iz straha ne napuštaju Islam i sve ono što se od njih traži u vjerskom smislu. Istina da postoje male šanse da će apostat stvarno biti ubijen u Zapadnoj državi ali se tu radi o snažnoj poruci smrtnog grijeha što znači neoprostivi prekršaj u očima obitelji i zajednice koji su indoktrinirani takvim tumačenjem.
Odgovoriti ću kasnije detaljnije, ne mislim se zaustaviti na "načelnim lijepim željama" (opet, vjerojatno neću biti dovoljno konkretan, nisam pravnik niti teolog niti političar...).
Dakle, načelno, smatram da je "europski islam" moguć, teološki svakako, a politički... ovisi.
Financiranje vjerskih zajednica mora biti uvjetovano... može to netko nazvati cenzurom i uplitanjem, ali se i pred imigrantske zajednice mora postaviti pitanje odgovornosti.
Pozivanje na "nasilje prema nevjernicima" i opravdavanje istog ne smije biti dozvoljeno. Točka.

Austrian Parliament Bans Foreign Funding For Islamic Organizations

Quote:
The Austrian parliament passed legislation on Wednesday prohibiting foreign funding for Islamic organizations in an attempt at curbing the spread of Islamist radicalism, Newsweek reports.

The law specifically bans foreign funding for imams and mosques from some Muslim nations including Saudi Arabia and Turkey. Under the new legislation, Austria's 450 Muslim organizations must exhibit a "positive approach toward society and the state" in order to continue receiving official authorization.

Sebastian Kurz, Austria's integration minister, said that the new provisions would inhibit specific Muslim countries from exerting "political influence" in Austria via financial mechanisms.

"What we want is to reduce the political influence and control from abroad and we want to give Islam the chance to develop freely within our society and in line with our common European values," Kurz told the BBC on Wednesday.

The new law has received backlash from Austria's Muslim communities, arguing that international support for Christian and Jewish groups is still allowed. However, the legislation appears to target some countries with problematic foreign policies of promoting radical Islamist agendas.

Moreover, the law will initiate university-led education programs for Austrian imams and Muslims will have the right to halal meals in some of the country's main institutions and public schools, including hospitals, prisons, and in the armed forces. Muslim workers in these institutions will also be able to receive spiritual guidance from Islamic religious leaders.
Kako sam ranije odgovorio @napadide, nisam za "politički korektan Kuran", kao što to ne bih htio za Bibliju... jednostavno, ne smije se propovijed pretvoriti u političku harangu (što bi trebalo vrijediti za sve vjere, naravno) koja bi suprotstavljala vjersku zajednicu ostatku društva.

Također, priča o integraciji ne može i ne smije završiti na prezentaciji vjerskih spisa. To je tek početak.

Zadnje uređivanje cestar : 28.09.2017. at 12:00.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2017., 13:47   #144
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Odgovoriti ću kasnije detaljnije, ne mislim se zaustaviti na "načelnim lijepim željama" (opet, vjerojatno neću biti dovoljno konkretan, nisam pravnik niti teolog niti političar...).
Dakle, načelno, smatram da je "europski islam" moguć, teološki svakako, a politički... ovisi.
Financiranje vjerskih zajednica mora biti uvjetovano... može to netko nazvati cenzurom i uplitanjem, ali se i pred imigrantske zajednice mora postaviti pitanje odgovornosti.
Pozivanje na "nasilje prema nevjernicima" i opravdavanje istog ne smije biti dozvoljeno. Točka.

Austrian Parliament Bans Foreign Funding For Islamic Organizations



Kako sam ranije odgovorio @napadide, nisam za "politički korektan Kuran", kao što to ne bih htio za Bibliju... jednostavno, ne smije se propovijed pretvoriti u političku harangu (što bi trebalo vrijediti za sve vjere, naravno) koja bi suprotstavljala vjersku zajednicu ostatku društva.

Također, priča o integraciji ne može i ne smije završiti na prezentaciji vjerskih spisa. To je tek početak.
Čudi me da su Austrijanci donijeli takav zakon. Vjerujem da je on u sukobu sa drugim zakonima vezanima za slobodu financiranja vjerskih zajednica.
Problem je i što se takvim zakonom neke države de facto deklariraju kao sponzori vjerskog ekstremizma što ima direktne posljedice na diplomatske odnose. To je veliki problem pogotovo kada se radi o jednoj Turskoj. Tursko savezništvo je strahovito bitno u odnosima zapada sa islamom i najmanje što ti treba je motivirat ju na zatvaranje u vjerski fundamentalizam.
Tu imamo i američku diplomaciju koja se ljubi i grli sa saudijcima što u prijevodu znači veliki biznis kojeg amerikanci štite.

Svaka čast na hrabrosti Austrijanaca na donošenju takve odluke ali ne očekujem da će se takve odluke proširiti na utjecajne zapadne zemlje.
__________________
Love Lickers
implosive is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2017., 14:49   #145
Quote:
Hugh Mungus kaže: Pogledaj post
Prije svega moraš shvatiti da nitko ne osuđuje sve muslimane nego radiklanu manjinu koja truje sve oko sebe. Zapad je prepun radikala a u Londonu im je najomiljeniji sport postao zalijevanje ljudi kiselinom. Teroriziraju žene, obrezuju kćeri, stvaraju šerijatske enklave, radikaliziraju druge muslimane a kad im se nešto prigovori onda uz povike "alahu akbar" pobiju desetke nevinih ljudi. To su stvari protiv kojih se bore spomenuti reformisti a ti i dalje živi u svom paralelnom svemiru i negiraj problem koji je evidentan. Opet ponavljam da nema potrebe skretati pozornost na kršćanstvo koje je reformirano i nema problem sa asimilacijom svojih sljedebenika kao ni sa terorizmom a kad će afrički plemenski kršćani početi dolaziti u Europu i okrenuti se terorizmu onda ćemo pričati o njima.

Da bi se problem riješio potrebno ga je prepoznati.
Mislim da je korisnik pisao o sumnjivim namjerama tih reformista koji nisu ništa drugo nego plaćenici koji namjerno obmanjuju javnost u ime svojih platitelja. Da, problema svakako ima ali takve osobe sigurno nisu kredibilne da navode bit problema radi vlastitog mutnog zaleđa. Neupućenima mogu prodavati magle, ali onima koji se razumiju u teologiju i pravo to jest neuvjerljivo.
Imran is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 19:51   #146
.
Direktor muzeja u Auschwitzu ozbiljno upozorio Europu: "Stanje je gore nego uoči Drugog svjetskog rata"

http://www.index.hr/vijesti/clanak/d...ta/999428.aspx
dielektrik is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:07.