Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.11.2017., 10:25   #581
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Krivo.

Pravna država je država gdje vlada pravo. Ustav i pravo. Dali ti možeš nekoga, bilo koga tužiti pred sudom. Da li postoji netko za koga će ti biti rečeno da ne možeš protiv xy podići tužbu pred sudom.

Dakle svi smo jednaki pravno.

Jednaki smo i politički. Dali je tebi netko rekao da ne smiješ glasati.

Pravda je nešto drugo. To ti je nedostižni ideal. Naši zakoni i ustav nastoje dostići ideal pravde, ali to nije moguće.

Manjine nisu privilegirane. Po zakonu i po ustavu grupe koje se smatraju manjnama su posebno zaštićene jer si jedna demokratska i pravna država ne smije dopustiti da u državi vlada teror manjne . Zbog toga postoje manjinska prava kao posebna, ali to nisu privilegije.

Manjine su uglavnom ugrožene terorom večine.

Da li to nekome treba dokazivati. Recimo posebna prava Žena. Što je to kurva. Severina je izjavila da je kurva žena sa muškim moralom. Bila je 100% u pravu.

Ako u nekom selu nekome kažeš da mu je kći kurva on će se tući. Ako mu kažeš da mu je sin kurvar i da da je p..... sve cure u selu on će te častiti. Što ti to govori. Žene su nejednake. A tako je i sa svim grupama.

Dakle i branitelji su ugroženi. Ili netko od vas misli da im je lako. Tako im je lijepo i dosadno sa svim onim privilegijama i mirovinama da se čak i ubijaju od dosade.
Poštovani,
nisam mislio na nacionalne manjine.
Zna se kako tko prođe na sudovima i ostalim institucijama.
Zlikavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 11:28   #582
Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Nije nitko rekao da "ne smiju doći". Jako izvrćeš njegove riječi (da ne kažem falsificiraš i izmišljaš).

Pročitaj opet što piše da se ne smije raditi. Eksplicitno je navedeno.

Ili, u jednoj rečenici, ne smiju raditi ono što - ni drugi ne smiju raditi. Jednostavno.


-Stipe
Mislim da nam treba smetati izraz Junačine, a iz teksta se jednim složenim zaključivanjem može reći da su Junačine označene nepoželjnima zbog ponašanja koje bi se i moglo tumačiti da je bilo nedopustivo, ali naglašavanje činjenice da ti branitelji nisu niti Zagrepčani. Pa neznam da li sam rekao krivo.

Dobro neki koji nisu bili iz Zagreba su bili u šatorima, ali zar nas želite uvjeriti da iza toga i među njima nije bio niti jedan branitelj iz Zagreba? Kako je onda taj zakon tako lako prihvačen kad je to sve tako? Dobro još nije sve dovršeno do kraja, ali po svemu izgleda da vlada opće mišljenje u Hrvatskoj da je takav zakon trebalo odavno donjeti.

I uopće se ne slažem sa tvrdnjom o privilegijama. To nisu privilegije. Braniteljima je na primjer prije ovoga oduzeto 10%, zar ne? Onda je zaključeno da to nije trebalo oduzimati. Pa je onda 10% vračeno. Što im je onda dato?

Slučajno su i Saborski Zastupnici dobili 10%, ili je to plača jer su izglasali 10%? To mi nije baš jasno. Predložena je minimalna mirovina braniteljima od najmanje od 5685 kuna koliki je prosjek kod nas bio prošle godine.

Predlagač je izjavio da je 2.585,25 kuna OMALOVAŽAVANJE braniteljske populacije.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 11:46   #583
Quote:
Zlikavac kaže: Pogledaj post
Poštovani,
nisam mislio na nacionalne manjine.
Zna se kako tko prođe na sudovima i ostalim institucijama.
Nisam ja ni mislio na nacionalnost.

Mislim da je diskriminacija kao pojam koji se odnosi na grupe osoba pa prema tome i branitelji su posebna grupa. Ako se to može odnositi na rasu, nacionalnost, spol, vjeru i ostale grupe zašto ne bi branitelji imali svoj zakon.

Istina neki možda misle da je ovaj zakon zbog privilegija. Ja mislim da nije zbog privilegija nego zbog zaštite braniteljske populacije da se ne bi događalo da branitelj traži posao pa ga ne dobije jer ima krugova i ljudi koji misle da braniteljska prava treba posebno zaštiti zakonom. Iako mi svi imamo ta ista prava i kao građani.

Ali i žene imaju prava, pa vidimo da moraju biti i posebno zaštićene. Članovi sindikata su isto u definiciji pojma zaštite od diskriminacije.

Zašto onda ne bi bili i branitelji.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 12:07   #584
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Nisam ja ni mislio na nacionalnost.

Mislim da je diskriminacija kao pojam koji se odnosi na grupe osoba pa prema tome i branitelji su posebna grupa. Ako se to može odnositi na rasu, nacionalnost, spol, vjeru i ostale grupe zašto ne bi branitelji imali svoj zakon.

Istina neki možda misle da je ovaj zakon zbog privilegija. Ja mislim da nije zbog privilegija nego zbog zaštite braniteljske populacije da se ne bi događalo da branitelj traži posao pa ga ne dobije jer ima krugova i ljudi koji misle da braniteljska prava treba posebno zaštiti zakonom. Iako mi svi imamo ta ista prava i kao građani.

Ali i žene imaju prava, pa vidimo da moraju biti i posebno zaštićene. Članovi sindikata su isto u definiciji pojma zaštite od diskriminacije.

Zašto onda ne bi bili i branitelji.
Ja u kupe Vi u špade.
Evo što sam napisao:
"Zlikavac kaže: Pogledaj post
Hm, dakako da nema jednakosti. Pa to svakim danom svjedočimo.
Pravna (ako je tako uopće možemo nazvati) postoji za većinu, ali za privilegiranu manjinu ona ne postoji.
Daleko smo još od "pravne države" gdje su pred pravom i u pravdi svi jednaki.
Jednaki smo jedino kad nas stave pod ploču."

Pod privilegiranom manjinom sam mislio na one koji su iznimno imovinski jaki, politički zaštićeni itd.
Eto tek toliko.
Zlikavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 12:38   #585
Quote:
Zlikavac kaže: Pogledaj post
Ja u kupe Vi u špade.
Evo što sam napisao:
"Zlikavac kaže: Pogledaj post
Hm, dakako da nema jednakosti. Pa to svakim danom svjedočimo.
Pravna (ako je tako uopće možemo nazvati) postoji za većinu, ali za privilegiranu manjinu ona ne postoji.
Daleko smo još od "pravne države" gdje su pred pravom i u pravdi svi jednaki.
Jednaki smo jedino kad nas stave pod ploču."

Pod privilegiranom manjinom sam mislio na one koji su iznimno imovinski jaki, politički zaštićeni itd.
Eto tek toliko.
U pravu ste. Pogriješio sam zato jer je tema o Novom zakonu o braniteljima, pa sam prebrzo čitao i zaključivao.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 13:38   #586
dok ne bude omjer 1:1 nema stajanja
__________________
Rutherford B. Hayes (11 March 1888).
lee_chan is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 14:52   #587
Quote:
lee_chan kaže: Pogledaj post
dok ne bude omjer 1:1 nema stajanja
Poštovani,
kao što već prije napisah, "Jedino ispod ploče". Tada je 1:1.

Ili ovako sa jednog od nadgrobnih ploča:

""Tu gdje si sad ti, jednom sam stajao ja, ovdje gdje sam sad ja, jednom ćeš biti ti!"

Pozdrav.
Zlikavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 15:11   #588
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Slučajno su i Saborski Zastupnici dobili 10%, ili je to plača jer su izglasali 10%? To mi nije baš jasno. Predložena je minimalna mirovina braniteljima od najmanje od 5685 kuna koliki je prosjek kod nas bio prošle godine.

Predlagač je izjavio da je 2.585,25 kuna OMALOVAŽAVANJE braniteljske populacije.
Nazvati dobivanje novca ni manje, ni više nego "omalovažavanjem" je

Tko ti brani da radiš i zaradiš svoju mirovinu?

Nije uopće jasno u kojem kontekstu takve izjave mogu imati smisla.


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 18:10   #589
Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Nazvati dobivanje novca ni manje, ni više nego "omalovažavanjem" je

Tko ti brani da radiš i zaradiš svoju mirovinu?

Nije uopće jasno u kojem kontekstu takve izjave mogu imati smisla.


-Stipe
Te riječi su izrečene prilikom rasprave o novom zakonu. Tako piše.

Da li je to dobra mirovina? Iznos: 2585,25 kuna? Predloženo je da bude : 5.685 kuna.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 18:20   #590
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Ja za ništa na svijetu. Mnogi drugi za mirovinu, najminimalniju.

Kolega sa posla uporno je pokušavao izvući mirovinu akonto PTSP-a (nastranu što je bio 180 dana u nekakvoj domobranskoj jedinici a najgora stvar koju je u svom ratničkom stažu vidio bila je raznesena krava koja je zalutala u minsko polje. Neprijatelja nije vidio uživo ni kroz dalekozor) i otvoreno je izjavio kako će glasati za HDZ jer mu SDP zasigurno neće dodijeliti mirovinu.
Misliš kako je on jedini? Ruka ruku mije.

Davno je Smoje (onaj koji je imao hrabrosti prozivati i neke druge umirovljene "branitelje") rekao kroz usta Galilea: "bravura je živit bez lavura".
Nije mi poznat slučaj, ali da ne bude zabune, nije sigurno da li je netko bio 180 dana u uniformi, jer se time ne odlučuje o tome tko je branitelj. Netko je mogao biti i godinu ili više, kad se odlučuje da će dobiti status branitelja onda se gleda koliko je dana bio na bojištu.

Ako je netko bio na bojištu gdje se pucalo 180 dana onda dobija status branitelja i prava prema broju dana a nitko ne računa to da je možda bio i više godina u uniformi.

Kad se oko tebe puca kad te se napada onda ti je život u opasnosti. Tako se dobija PTSP.

Da netko ne bi pomislio da su ljudi išli na izlete, iako i odlazak u lov može biti opasan. Ali to nije to.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 21:43   #591
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Te riječi su izrečene prilikom rasprave o novom zakonu. Tako piše.

Da li je to dobra mirovina? Iznos: 2585,25 kuna? Predloženo je da bude : 5.685 kuna.
Smiješno je, odnosno tragično, da su jedine "dobre" mirovine u Hrvatskoj one "po posebnim propisima", odnosno privilegirane, što je apsurdno. Iza njihovog iznosa ne stoje uplate u mirovinski fond već "zasluge" po razno raznim osnovama. Proguglaj malo kolika je prosječna mirovina za puni radni staž u HR pa onda možeš slobodno o "omalovažavanju"...
ferengic is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 21:49   #592
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Te riječi su izrečene prilikom rasprave o novom zakonu. Tako piše.

Da li je to dobra mirovina?
Koliko je novca uplaćeno da bi se tu mirovinu isplaćivalo?

Je li netko nekoga spriječio da (si) je zaradi?

Jesu li oni koji rade i plaćaju si doprinose 40 godina omalovaženi?


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 23:00   #593
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Nije mi poznat slučaj, ali da ne bude zabune, nije sigurno da li je netko bio 180 dana u uniformi, jer se time ne odlučuje o tome tko je branitelj. Netko je mogao biti i godinu ili više, kad se odlučuje da će dobiti status branitelja onda se gleda koliko je dana bio na bojištu.

Ako je netko bio na bojištu gdje se pucalo 180 dana onda dobija status branitelja i prava prema broju dana a nitko ne računa to da je možda bio i više godina u uniformi.

Kad se oko tebe puca kad te se napada onda ti je život u opasnosti. Tako se dobija PTSP.

Da netko ne bi pomislio da su ljudi išli na izlete, iako i odlazak u lov može biti opasan. Ali to nije to.
Poštovani,
Joža Manolić ima 2157 dana u BORBENOM sektoru u D.R.
Ne u onom wwII.
A nije jedini.
Zlikavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2017., 04:07   #594
Quote:
Zlikavac kaže: Pogledaj post
Poštovani,
Joža Manolić ima 2157 dana u BORBENOM sektoru u D.R.
Ne u onom wwII.
A nije jedini.
Gdje su novci za bolesnu djecu?
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2017., 06:26   #595
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Mislim da nam treba smetati izraz Junačine, a iz teksta se jednim složenim zaključivanjem može reći da su Junačine označene nepoželjnima zbog ponašanja koje bi se i moglo tumačiti da je bilo nedopustivo, ali naglašavanje činjenice da ti branitelji nisu niti Zagrepčani. Pa neznam da li sam rekao krivo.

Dobro neki koji nisu bili iz Zagreba su bili u šatorima, ali zar nas želite uvjeriti da iza toga i među njima nije bio niti jedan branitelj iz Zagreba? Kako je onda taj zakon tako lako prihvačen kad je to sve tako? Dobro još nije sve dovršeno do kraja, ali po svemu izgleda da vlada opće mišljenje u Hrvatskoj da je takav zakon trebalo odavno donjeti.

I uopće se ne slažem sa tvrdnjom o privilegijama. To nisu privilegije. Braniteljima je na primjer prije ovoga oduzeto 10%, zar ne? Onda je zaključeno da to nije trebalo oduzimati. Pa je onda 10% vračeno. Što im je onda dato?

Slučajno su i Saborski Zastupnici dobili 10%, ili je to plača jer su izglasali 10%? To mi nije baš jasno. Predložena je minimalna mirovina braniteljima od najmanje od 5685 kuna koliki je prosjek kod nas bio prošle godine.

Predlagač je izjavio da je 2.585,25 kuna OMALOVAŽAVANJE braniteljske populacije.

Onaj koji postavlja plinske boce po prometnicama grada, iz sigurnosti čerge dobacuje vulgarne primjedbe prolaznicama, iz sigurnosti rulje baca bočice vode po političarima, pod zaštitom križa nosi kokarde novinarkama i skriva se popovima pod haljama nije nikakav veteran već piĆkica.
Ili, ako ti paše, junačina.
Heroji rata rade i šute.
Kažeš, omalovažavanje?
Koliko je doprinosa uplaćeno za tu murovinu?
I, na kraju priče, raspitaj se koliku mirovinu ima, recimo, jedan profesor koji je 40 godina učio djecu, pa onda govori nešto o ponižavanju.

Izadnje, ali ne i najmanje bitno: pod čergom je bilo najmanje Zagrepčanaca.
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2017., 22:42   #596
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Te riječi su izrečene prilikom rasprave o novom zakonu. Tako piše.

Da li je to dobra mirovina? Iznos: 2585,25 kuna? Predloženo je da bude : 5.685 kuna.
Ma neka mirovina svim braniteljima bude 22.500 kn. Pa, dok priča traje, traje.

Izgleda da nema druge već potonuti do dna pa onda, tko živ, tko mrtav.
__________________
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2017., 22:57   #597
Quote:
ruka-slave kaže: Pogledaj post
Gdje su novci za bolesnu djecu?
Poštovani,
nisam razumio ovaj Vaš komentar.
Citirali ste mene.
Molio bih pojašnjenje.
Pozdrav.
Zlikavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2017., 10:45   #598
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Ma neka mirovina svim braniteljima bude 22.500 kn. Pa, dok priča traje, traje.

Izgleda da nema druge već potonuti do dna pa onda, tko živ, tko mrtav.
Kad je Domovinski rat počinjao političari su pričali. Sječam se da je rekao što će nama njihovi dinari, nek bježe i odnesu ih si sa sobom. Kad bude demokratska Hrvatska imat ćemo MARAKA ko blata. Lopatama ćemo ih skupljati. Tako je to nekao rečeno.

Dobro, Njemačka više nema marke nego eure a mi imamo kune.

Da li znamo, malo sam istraživa, pa da vas sve pitam, da li znamo da Njemački radnik pa i naš koji ode u njemačku na rad i radi 5 (PET) godina zaradi mirovinu od 300 eura.

Naša prosječna mirovina je oko 300 eura ili oko 2.500 kuna. Nama treba za takvu mirovu crnčiti cijeli život i skupiti 40 godina radnog staža. A u Njemačkoj tu mirovinu dobije za 5 godina staža. Kod nas ne bi dobio ništa.

Kako sad da branitelj sa takvom mirovinom mirno živi.

Istina, nije se išlo u rat zbog mirovine, ali što je sa odgovornošću političara koji je obečavao brdo love.

Koliko branitelj sa takvom mirovinom smije potrošiti novaca na dan i što sa tim može kupiti kad plati stanarinu i režije? Pazite: 2.500- stanarina i režije ...ostaje ti oko 30-50 kuna na dan.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2017., 10:50   #599
da li će po novom zakonu i članovi obitelji branitelja imati prednost pri zapošljavanju?
__________________
The path of excess leads to the Tower of Wisdom
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2017., 11:37   #600
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
da li će po novom zakonu i članovi obitelji branitelja imati prednost pri zapošljavanju?
da, u njemačkoj.
kao i do sada.
__________________
hrvat sam, ali živ se u ruke hrvatskog pravosuđa ne dam.
all_or_nothing is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:18.