Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.06.2017., 17:48   #1
Sekularizam arapskog svijeta

Nije potrebno komentirati skepsu koja luči ova teme, ali dužni smo to prema budućnosti.

Smrt arapskog sekularizma ključna je teza.
Ako je smrt nastupila, moramo se pitate postoji li još igdje sekularni život koji je preživio ?

Islamski radikalizam, fanatizam i općenito inflacija islamizma uvjetuje odnose u arapskom društvu te reflekse tih zbivanja koje neposredno uključuju naš kontinent - Evropu.

Postavlja se pitanje;

1.Postoji li sekularizam u arapskom svijetu ?
2.Kako obnoviti sekularnu politiku u arapskom svijetu ?

Mislim da je sazrelo vrijeme da se Arapi suoče sa posljedicama religijsko ekstremizma i da sažmu prednosti sekularne države..

Ustvari, Arapi nikad nisu doživjeli uređenu sekularnu državu jer su uvijek bili osuđeni na despote, tirane i satrape koji se nazivali kraljevima, predsjednicima i vođama.

Arapske zemlje ne poznaju demokraciju, oni uopće ne znaju što znači društvo bez korupcije i nepotizma..
Oni uopće ne znaju što je uredan odnos pojedinca i države, odvojen sustav religije i države..

Arapi ne poznaju prednosti komunalne države, ne poznaju prednosti slobode govora, ne znaju kako se ponašati u takvom svijetu..
Oni su naprosto žrtve iščašenog tumačenja religije i lokalnih bitangi.

Arapi nisu imali prilike upoznati kvalitetu i manjak demokracije.
Hoće li se ikada susresti s time i može li to uspjeti u arapskom svijetu ?

Sekularna demokratska država...za početak.
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2017., 19:06   #2
Najviše sekularizma donela im je Bat partija, ali kako ideja demokratije generalno nije u skladu sa njihovim životnim stilom veoma je teško da je prihvate. Kao što je Evropljanima neshvatljiv šerijat. Islamski ekstremizam koristi i argument korupcije. Predlaže jednostavna i surova rešenja za problem korupcije. Treći problem je činjenica da je personifikacija demokratije, "Zapad", vodio naftne kolonije i naftne ratove sve do današnjih dana. Iz tog razloga je čak i u Srbiji demokratija na lošem glasu, jer je njena personifikacija SAD.

Na planeti Zemlji postoji više kultura (mentaliteta i antropoloških tipova) kojima odgovaraju različiti modeli stila života.
__________________
Dont vori, bi hepi
denacifikator is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2017., 22:24   #3
vremena su se drastično promijenila: stvari idu u nazad:
obavezno!! pogledati!!

kratki video, nastup egipatskog lidera 1958. o nošenju hidžaba!!!
https://www.facebook.com/inthenow/vi...4567250026979/
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.06.2017., 12:59   #4
Quote:
denacifikator kaže: Pogledaj post
Najviše sekularizma donela im je Bat partija, ali kako ideja demokratije generalno nije u skladu sa njihovim životnim stilom veoma je teško da je prihvate. Kao što je Evropljanima neshvatljiv šerijat. Islamski ekstremizam koristi i argument korupcije. Predlaže jednostavna i surova rešenja za problem korupcije. Treći problem je činjenica da je personifikacija demokratije, "Zapad", vodio naftne kolonije i naftne ratove sve do današnjih dana. Iz tog razloga je čak i u Srbiji demokratija na lošem glasu, jer je njena personifikacija SAD.

Na planeti Zemlji postoji više kultura (mentaliteta i antropoloških tipova) kojima odgovaraju različiti modeli stila života.
Prema izvješću iz 2004. pet najviše rangiranih zemalja u smislu ukupnog ljudskog razvoja bile su Norveška, Švedska, Australija, Kanada i Nizozemska.
Svih pet zemalja zapažene su po iznimno visokom stupnju organskog ateizma..
Te zemlje žive u najzdravijim, najbogatijim, najbolje obrazovanim i najslobodnijim društvima na zemlji..

I sam si naveo uzroke arapskog problema..Saddam Hussein je npr. kopirao francuski Ustav, ali ga je u stvarnosti prilagodio sustavu represije.
Loš ekonomski razvoj, cenzura, korupcija, depresija..
Sve je to odraz arapskog svijeta.
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.06.2017., 16:04   #5
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
vremena su se drastično promijenila: stvari idu u nazad:
obavezno!! pogledati!!

kratki video, nastup egipatskog lidera 1958. o nošenju hidžaba!!!
https://www.facebook.com/inthenow/vi...4567250026979/
hvala na ovom!
__________________
santa maria della salute..
TheProvense is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2017., 21:25   #6
Od Tunisa gdje je krenulo arapsko proljeće, do think-thank ISDP i analize nedemokratskog stanja u arapskim zemljama zaključujemo pat poziciju.

Tek sada predstoji da se arapski svijet obračuna sa svojom ostavštinom autokratskih režima i da se dokine policijska represija prema religioznim organizacijama koje su konkretne u kritici korupcije i nepotizma.

Pitanje je ; koji je to model prihvatljiv Arapima da započnu sa reformom svog društva ?

Nije li trenutno vlada u Bagdadu naklonjena tome ?
Neće li biti moguće i sjedinjena libijska vlada, sada kada se g.Islam Gaddafi pušta iz zatvora ?
Prosvjedi u Maroku upućeni protiv korupcije i nepotizma..
Nedostaje brža promjena u Alžiru, Sudanu, stabilnost Egipta...

Sada je vrijeme da se formira i evropsko-arapsko kooperativno vijeće po uzoru na evroarapski summit..
Cilj je zaobići negativnu američku politiku i da Evropa preuzme inicijativu u sjevernoj Africi sve do Sirije.
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2017., 23:12   #7
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Od Tunisa gdje je krenulo arapsko proljeće, do think-thank ISDP i analize nedemokratskog stanja u arapskim zemljama zaključujemo pat poziciju.

Tek sada predstoji da se arapski svijet obračuna sa svojom ostavštinom autokratskih režima i da se dokine policijska represija prema religioznim organizacijama koje su konkretne u kritici korupcije i nepotizma.

Pitanje je ; koji je to model prihvatljiv Arapima da započnu sa reformom svog društva ?
Kada više ne bude mogao funkcionirati ovaj model... From Rentier Economy to Rentier Mentality in the Arab World - By Mohammed Maarouf

... nastati će šansa za promjenu, prije ne...

Na koji bi se način to točno moglo dogoditi, ne znam... kada nafta više ne bude ono što jest danas ? Promjene njezine cijene, tj. dugoročni trend promjene, već su nas više puta znali iznenaditi.

Rentna ekonomija je usko vezana i za ratnu ekonomiju, a ona je dio slike šire od arapskog svijeta.

Stoga baš nisam optimističan...
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2017., 23:50   #8
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
vremena su se drastično promijenila: stvari idu u nazad:
obavezno!! pogledati!!

kratki video, nastup egipatskog lidera 1958. o nošenju hidžaba!!!
https://www.facebook.com/inthenow/vi...4567250026979/
Vremena su se drastično promijenila svugdje.

Al Jazeera Balkan je davala emisiju o ulozi i snazi arapskih sindikata, slična vizura, tih desetljeća poslije WWII.

U Palestini, npr. je tih deseteljeća palestinski sindikat bio vodeća politička snaga u zemlji.

Sindikati više nigdje u svijetu nisu vodeća politička snaga, a robotizacijom društva ta sindikalna priča postaje više nego buđava.

Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Od Tunisa gdje je krenulo arapsko proljeće, do think-thank ISDP i analize nedemokratskog stanja u arapskim zemljama zaključujemo pat poziciju.

Tek sada predstoji da se arapski svijet obračuna sa svojom ostavštinom autokratskih režima i da se dokine policijska represija prema religioznim organizacijama koje su konkretne u kritici korupcije i nepotizma.

Pitanje je ; koji je to model prihvatljiv Arapima da započnu sa reformom svog društva ?
Griješiš. Nije pitanje koji je model prihvatljiv mego koji model je superioran ostalim, koji će da pobjedi.

Većinina na temi o Siriji se vodi mišlju o pobjedi sirijskog sekularizma, a ta pobjeda je u svakom slučaju pirova. Siriji ne gine islamistička budućnost, da li šijitska, da li sunitska, da li miješana - stvar je nijanse, a ne principa.

Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Nije li trenutno vlada u Bagdadu naklonjena tome ?
Neće li biti moguće i sjedinjena libijska vlada, sada kada se g.Islam Gaddafi pušta iz zatvora ?
Prosvjedi u Maroku upućeni protiv korupcije i nepotizma..
Nedostaje brža promjena u Alžiru, Sudanu, stabilnost Egipta...
Stari, a možemo slobodno kazati i neorganski, odnosno uvozni (u duhu vremena) sekularizam je na zalasku i bio je svugdje vezan uz korupciju i represiju.

Dolazi vrijeme islamizama koji će se također svi odreda, nakon proteka dovoljnog vremena povezati i već se vežu za isto - represiju i korupciju.

Treba biti pošten i kazati da je korupcija od strane zapada svugdje u svijetu, pa i kod Arapa, sistematski gurana raznim vidovima podrške i to je osnovni razlog sumraka ideja zapada pod teretom korupcije, te represije koja je cijelo vrijeme tolerirana.

Tek kada se ciklus okonča bit će moguće očekivati organski sekularizam kao novu pojavu u arapskim društvima.

Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Sada je vrijeme da se formira i evropsko-arapsko kooperativno vijeće po uzoru na evroarapski summit..
Cilj je zaobići negativnu američku politiku i da Evropa preuzme inicijativu u sjevernoj Africi sve do Sirije.
Mislim da trenutno EU za to nije sposobna. Sigurno ne prije nego li značajnije poradi na svojoj superdržavi.

Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Kada više ne bude mogao funkcionirati ovaj model... From Rentier Economy to Rentier Mentality in the Arab World - By Mohammed Maarouf

... nastati će šansa za promjenu, prije ne...

Na koji bi se način to točno moglo dogoditi, ne znam... kada nafta više ne bude ono što jest danas ? Promjene njezine cijene, tj. dugoročni trend promjene, već su nas više puta znali iznenaditi.

Rentna ekonomija je usko vezana i za ratnu ekonomiju, a ona je dio slike šire od arapskog svijeta.

Stoga baš nisam optimističan...
Nisam ni ja jer predviđam sumrak i kolaps i egipatskog, te alžirskog sekularizma, definitivan pad Iraka i Sirije u orbitu šijitskog islamizma, te daljnje širenje islamizma muslimanskog bratstva. Predviđam i oseku islamizma wehabijskog tipa što jeste donekle pozitivno, ali je daleko od nekakvog novog seklarizma kao Zemlja od svoje najbiže kosmičke sestrice.

U tom kontekstu temu treba doživjeti kao RIP sekularizma sa nadom da će odnekud doći neki Lazar i Sekulu ko Isusa dići iz mrtvih uz opšti šok i nevjericu onih koji posmatraju.
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 01:01   #9
Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
Vremena su se drastično promijenila svugdje.

Al Jazeera Balkan je davala emisiju o ulozi i snazi arapskih sindikata, slična vizura, tih desetljeća poslije WWII.

U Palestini, npr. je tih deseteljeća palestinski sindikat bio vodeća politička snaga u zemlji.

Sindikati više nigdje u svijetu nisu vodeća politička snaga, a robotizacijom društva ta sindikalna priča postaje više nego buđava.
Točno, eventualnim širenjem općeg temeljnog dohotka (UBI), još će se ispostaviti kako je socijalna politika zemalja Zaljeva bila ispred svog vremena.

Uostalom, ne radi se samo o nafti...

The age of rentier capitalism


Quote:
Stari, a možemo slobodno kazati i neorganski, odnosno uvozni (u duhu vremena) sekularizam je na zalasku i bio je svugdje vezan uz korupciju i represiju.

Dolazi vrijeme islamizama koji će se također svi odreda, nakon proteka dovoljnog vremena povezati i već se vežu za isto - represiju i korupciju.
Da, zbog toga niti ne treba forsirati toliko tu dihotomiju sekularizma i islamizma... tako se skreće pozornost javnosti na Zapadu od stvarnih problema 'unutar kuće'.

Quote:
Tek kada se ciklus okonča bit će moguće očekivati organski sekularizam kao novu pojavu u arapskim društvima.
Sekularizam koji nije izvana nametnut svakako ima više smisla... ali, o kakvom se ciklusu radi ?


Quote:
Mislim da trenutno EU za to nije sposobna. Sigurno ne prije nego li značajnije poradi na svojoj superdržavi.
Pa i nije... ne vidim kakvog to smisla ima dok se u samoj EU ne razjasni kojim putem će uopće ići... superdržavi ili natrag ka EEZ ili više grupa zemalja (EU 'različitih brzina').


Quote:
Nisam ni ja jer predviđam sumrak i kolaps i egipatskog, te alžirskog sekularizma, definitivan pad Iraka i Sirije u orbitu šijitskog islamizma, te daljnje širenje islamizma muslimanskog bratstva. Predviđam i oseku islamizma wehabijskog tipa što jeste donekle pozitivno, ali je daleko od nekakvog novog seklarizma kao Zemlja od svoje najbiže kosmičke sestrice.

U tom kontekstu temu treba doživjeti kao RIP sekularizma sa nadom da će odnekud doći neki Lazar i Sekulu ko Isusa dići iz mrtvih uz opšti šok i nevjericu onih koji posmatraju.
Pa, šijitski islamizam traje... i, ne vidim neku globalnu katastrofu zbog toga (ostavimo po strani priču o kontroli nuklearnog naoružanja)... slično bi vrijedilo i za islamizam muslimanskog bratstva, vjerojatno.

Osnovno je... postaviti se jasno i onemogućiti ekspanzivnu politiku širenja utjecaja islamizama... uz garanciju uzdržavanja od intervencionističkih poteza i 'širenja demokracije svim sredstvima'.

Dakle, vratiti u igru neke 'staromodne' stvari poput suvereniteta država, uz veći utjecaj javnosti u određivanju ciljeva vanjske politike vlastitih zemalja.
Ako narodi arapskih zemalja žele veći utjecaj religije u javnom životu, to je njihovo pravo.


Ovako kako je danas, narodi su taoci vlastitih elita... bolje rečeno, jedne globalne elite eventualno frakcijski podijeljene.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 01:36   #10
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Sekularizam koji nije izvana nametnut svakako ima više smisla... ali, o kakvom se ciklusu radi?
A o nekom općem ciklusu uspostavljanja reda i vladavine haosa...

Jesi čitao ikad Božanski car Dine, odnosno na koji način je Car "odviknuo" ljude od tiranije? Višemilenijumskom tiranijom.

Ne znam, po glavi mi se motao Herbert i Ibn Haldun na kojeg se poziva i Arapin u tom linku koji daješ, odnosno Haldunova teorija ciklične prirode ljudskih društava...

Ja sam tu njegovu teoriju još kao srednjoškolac usvojio kao aktuelnu i kao svoju, jedino što sam je proširio na svaku ljudsku djelatnost. Dakle, svaka ljudska djelatnost ima početak, uspon, vrhunac i pad, te u konačnici i kraj.

Ako peglaš pad, peglaš i budući uspon i ravnaš krivulju što elitama dadne vizuru i iluziju kako je status quo dugoročno moguć. A nije, barem ne još...
A kada se krivulja upegla previše - izgubi se momentum i treba ulagati golemu energiju da se društvo uopće ponovo pokrene nekamo.
Tu energiju, nazovimo je "dovoljnom energijom" u arapskom svijetu imaju samo i jedino islamizmi.

Dakle, 1984. još nije stigla, a pitanje je da li će i stići.

Da upletemo i Stanislawa Lema, sad se ne sjećam koji je roman bio od onih 5 u koje nam je još stara Polarisova edicija omogućila uvid, odnosno od 3 jer nije iz Solarisa, niti iz Glasa gospodara, ali ima taj roman gdje posada slijeće neku planetu naseljenu nekakvim humanoidima u naznaci (ostali njegovi Alieni nisu ni izbliza humanoidni) i čije je društvo u statusu quo jer postoji elita koja vlada, ali koja je odsutna. Niko ne zna ni ko je, ni gdje je vlast...samim time nema društvenog prevrata, revolucije...

Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Pa, šijitski islamizam traje... i, ne vidim neku globalnu katastrofu zbog toga (ostavimo po strani priču o kontroli nuklearnog naoružanja)... slično bi vrijedilo i za islamizam muslimanskog bratstva, vjerojatno.
Šijitski islamizam se ispostavio kao tehničko-tehnološki najsuperiorniji islamizam, wehabijski kao najinferiorniji i najnekompatibilniji sa zapadom i ostatkom svijeta općenito, a MB islamizam kao najkompatibilniji zapadu...

Islamizmi utiču jedan na drugi, kako u ratu, tako i u miru.

Kada se pogledaju korijeni moderne eskpanzije oldschool wehabija na krilima petrodolara - vide se u začetcima razni nivoi podrške i jedne bitno drugačije, neratne komunikacije tih wehabija sa šijskom islamskom revolucijom (u to vrijeme je glavna opasnost i bauk iz njihovog ugla bio baathistički režim u Iraku), te sa tihom socijalnom revolucijom Muslimanskog bratstva.

Recimo, u doba početka somalskog građanskog rata nakon sloma prosovjetskog režima Siada Bare-a te predstojećeg građanskog rata 3 velika klana (Isa, Darod i Haweji, svi somalski i svi sunitski), muslimansko bratstvo, u to vrijeme dosta radikalnije nego danas (dalje u prošlost radikalnije i od toga) je na terenu širilo svoj utjecaj novcem wehabija, Sauda.

Tek kasnije dolazi do jasne i konačne diversifikacije ta 2 konkurirajuća sunitska islamizma, dok se šijitski stavlja "izvan zakona" (izvan, od strane wehabija deklariranog, ispravnog Šerijata). Otvoreni sukob MB i wehabijskog islamizma po prvi put se događa u Siriji, mada ni kontrarevolucija u Egiptu - po nalogu i sredstvima wehabija nije bila daleko od toga...

I danas islamizmi i te kako komuniciraju i utiču jedan na drugi, preko nišana, a nastavit će to činiti i u stanju potencijalnog mira.
Komunikacija se odvija na više razina, možeš je doživjeti i kao takmičenje (za srca islamskih masa) što zavisi od ugla gledanja na stvari...
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 02:21   #11
Povijest na uči da su se svi -izmi i veliki vjerski i ideološki pokreti odvijali u periodima imperijalnih ekspanzija;
možda se na prvi pogled ne čini tako jer djeluju organski - ali svi veliki prevrati sa snažno izraženim fanatizmom imaju skoro identičan obrazac, neovisno jel je riječ o Engleskoj Henrika VIII, Njemačkoj Matina Luthera ili Iranu Ayatolaha Homeinija.
Ruska revolucija obilježena istom vrstom fanatizma, iako formalno sekularna, pokazuje identični uzorak; raskola u društvu, pljačke, elimiiranje 'nepoćudnih' itd.

U pozadini svih spomenutih i nespomenutih povijesnih preokreta stoje interesi sila koje se bore za dominaciju.

U slučaju arapskog svijeta dovoljno je bacit oko na sastav članica OPEC-a i lagano preletiti povijest te organizacije. Već na prvi pogled je jasno da su ciklusi kaosa u zemljama članica direktno povezani s mašinerijom zvanom petrodolar.

Povratak arapskog svijeta u jednu uravnoteženu normalu isključivo ovisi o demontaži tog petrodolarskog konstrukta. (A ranije kolonijalnog)

Nemojmo zaboraviti da je riječ o kulturama znatno starijima od europske,koje će ako ih se ostavi na miru, lako pronaći način samoregulacije.

Usput, btw. mišljenja sam da je demontaža petrodolarskog konstrukta u tijeku, odatle događaji vezani za Katar. Primjetna su i previranja u GB koja je zapravo taj konstrukt inicijalno i postavila. (Izrael, Kurdi, SA, sve je to njihovo maslo) Ameri su samo nastavili vojno održavati taj cirkus. A sad je i ta rit došla na šekret.
(ovo zadnje bi bili ciklusi o kojima ti govoriš @RIOBOSS)
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 08:15   #12
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
vremena su se drastično promijenila: stvari idu u nazad:
obavezno!! pogledati!!

kratki video, nastup egipatskog lidera 1958. o nošenju hidžaba!!!
https://www.facebook.com/inthenow/vi...4567250026979/
I šta kaže Gamal Abdel Naser? Ti ne možeš da pokriješ svoju kčer, a tražiš od mene da pokrijem 10 miliona žena?

Eh, ta stara dobra vremena kada je Egipat ima tek 20 miliona stanovnika, moglo se njime i kontrolirano upravljati.

Sada, sa cijelih 90 miliona to je gotovo nemoguće bez sistematske represije, ali i sistematske korupcije koju je tamo opet moguće dokinuti samo povećanom represijom koja će neminovno poroditi novu korupciju (vid saučesništva u represiji)...

Problem sa vojnom kastom, bratstvom, problem sa wehabijama, višemilionska populacija Kopta, nevjerovatan jaz bogatih i siromašnih...

Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
Povijest na uči da su se svi -izmi i veliki vjerski i ideološki pokreti odvijali u periodima imperijalnih ekspanzija;
možda se na prvi pogled ne čini tako jer djeluju organski - ali svi veliki prevrati sa snažno izraženim fanatizmom imaju skoro identičan obrazac, neovisno jel je riječ o Engleskoj Henrika VIII, Njemačkoj Matina Luthera ili Iranu Ayatolaha Homeinija.
Ruska revolucija obilježena istom vrstom fanatizma, iako formalno sekularna, pokazuje identični uzorak; raskola u društvu, pljačke, elimiiranje 'nepoćudnih' itd.

U pozadini svih spomenutih i nespomenutih povijesnih preokreta stoje interesi sila koje se bore za dominaciju.

U slučaju arapskog svijeta dovoljno je bacit oko na sastav članica OPEC-a i lagano preletiti povijest te organizacije. Već na prvi pogled je jasno da su ciklusi kaosa u zemljama članica direktno povezani s mašinerijom zvanom petrodolar.

Povratak arapskog svijeta u jednu uravnoteženu normalu isključivo ovisi o demontaži tog petrodolarskog konstrukta. (A ranije kolonijalnog)

Nemojmo zaboraviti da je riječ o kulturama znatno starijima od europske,koje će ako ih se ostavi na miru, lako pronaći način samoregulacije.

Usput, btw. mišljenja sam da je demontaža petrodolarskog konstrukta u tijeku, odatle događaji vezani za Katar. Primjetna su i previranja u GB koja je zapravo taj konstrukt inicijalno i postavila. (Izrael, Kurdi, SA, sve je to njihovo maslo) Ameri su samo nastavili vojno održavati taj cirkus. A sad je i ta rit došla na šekret.
(ovo zadnje bi bili ciklusi o kojima ti govoriš @RIOBOSS)
Nisam baš siguran, ja sam više mislio na prirodne cikluse koje UK ili SAD može koristiti, ali ih ne može kontrolirati, još manje začinjati ili okončavati...
Može se krivulja peglati donekle, održavati stanje reda ili nereda, zavisno od interesa, ali se nad događajima prije ili kasnije izgubi kontrola.

Današnji bliski istok nije ni nalik onome u vrijeme Nasera npr. i prividno održavanje reda kroz represiju gotovo pa po pravilu vojne kaste postaje nemoguće i nevjerovatno.
Pogledaj koliko je samo bilo potrebno i još je više potrebno uložiti energije za održanje starog poretka u Siriji...

UK je direktno odgovorna i za postojanje Omana, ali joj na tome nećemo zamjerati... Nekad je Oman bio važniji od SA sa svojim, gotovo pa monopolom na trgovinu u indijskom okeanu, sa svojim posjedom Zanzibara.

Kada su brutalno napadnuti od wehabija oni su tražili pomoć od UK i rečeno im je da i sami postanu wehabije... nešto kasnije su ibadisti ipak dobili pravo na postojanje kroz ultimativnu zaštitu od strane UK što se dogodilo čim je UK u tome prepoznala interes.
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 10:59   #13
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Prema izvješću iz 2004. pet najviše rangiranih zemalja u smislu ukupnog ljudskog razvoja bile su Norveška, Švedska, Australija, Kanada i Nizozemska.
Svih pet zemalja zapažene su po iznimno visokom stupnju organskog ateizma..
Te zemlje žive u najzdravijim, najbogatijim, najbolje obrazovanim i najslobodnijim društvima na zemlji..

I sam si naveo uzroke arapskog problema..Saddam Hussein je npr. kopirao francuski Ustav, ali ga je u stvarnosti prilagodio sustavu represije.
Loš ekonomski razvoj, cenzura, korupcija, depresija..
Sve je to odraz arapskog svijeta.
Te nabrojane zemlje gle čuda imaju i najveći broj oboljelih od depresije.
zelenibor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 12:49   #14
Quote:
zelenibor kaže: Pogledaj post
Te nabrojane zemlje gle čuda imaju i najveći broj oboljelih od depresije.
To bi bio ipak paušalan uvid.

Od naborjanih 3 su izrazito sjeverne zemlje sa manje sunčeve svijetlosti što može biti razlog.

Za Nizozemsku ne znam, ali znam da Australiju optužuju, utemeljeno ili ne, da je među prvima po broju serijskih ubojica po glavi stanovnika, na šta se opet veže biološka teorija nastanka serijskih ubojica koja kombinirana nekim historijskim činjenicama (višekratno deponovanje osuđenika od strane UK) daje nekakvo naizgled logično objašnjenje zašto je to tako.

Po broju samoubistava (pišem po sječanju) ističu se opet Mađarska i Finska.
Po broju ubistava od zemalja zapada - SAD. Eno ide ovih dana na onim dokumentarnim kanalima reklamni intro detektiva koji kaže da nije on izabrao ubistvo nego je ubistvo izabralo njega gdje u uvodniku on ustvrdi da ti je šansa da u SAD-u budeš ubijen 1:6.000, a šansa da dobiješ Jackpot u Las Vegasu 1:250.000; i tako dalje, i tako bliže.

Činjenica je da većina stanovnika ove planete sanja život baš u tim depresivnim zemljama što bi zlonamjeran forumaš mogao tumačiti i kao žudnju za depresijom ako se malo potrudi... forum obiluje mnogim tanjim konstrukcijama, pa mislim da bi mogla da prođe i ta...
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 12:49   #15
Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
A o nekom općem ciklusu uspostavljanja reda i vladavine haosa...

Jesi čitao ikad Božanski car Dine, odnosno na koji način je Car "odviknuo" ljude od tiranije? Višemilenijumskom tiranijom.

Ne znam, po glavi mi se motao Herbert i Ibn Haldun na kojeg se poziva i Arapin u tom linku koji daješ, odnosno Haldunova teorija ciklične prirode ljudskih društava...

Ja sam tu njegovu teoriju još kao srednjoškolac usvojio kao aktuelnu i kao svoju, jedino što sam je proširio na svaku ljudsku djelatnost. Dakle, svaka ljudska djelatnost ima početak, uspon, vrhunac i pad, te u konačnici i kraj
Rekao bih da je danas Doba Tiranije. Ono je počel negdje 1914. tj. početkom WW1. Tko sumnja da danas vlada tiranija neka pokuša ne cijepiti svoje dijete ili ako je još hrabriji, neka pokuša ne registrirati ga u registar novorođenih, kad mu se rodi.
piskavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 16:47   #16
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Kada više ne bude mogao funkcionirati ovaj model... From Rentier Economy to Rentier Mentality in the Arab World - By Mohammed Maarouf

... nastati će šansa za promjenu, prije ne...

Na koji bi se način to točno moglo dogoditi, ne znam... kada nafta više ne bude ono što jest danas ? Promjene njezine cijene, tj. dugoročni trend promjene, već su nas više puta znali iznenaditi.

Rentna ekonomija je usko vezana i za ratnu ekonomiju, a ona je dio slike šire od arapskog svijeta.

Stoga baš nisam optimističan...
Postoje dvije ključne stvari;

1.Povratak marokanske emigracije u Maroko sa novom idejom stvaranj, sa novim načinom razmišljanja
2.Investicije i reforma sustava..Zakonski preokrenuti odnos pojedinac-država..To je moguće i kroz lokalnu inicijativu.

Moguće je, kada to dvoje budu u sinergiji..
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 17:01   #17
Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
Većinina na temi o Siriji se vodi mišlju o pobjedi sirijskog sekularizma, a ta pobjeda je u svakom slučaju pirova. Siriji ne gine islamistička budućnost, da li šijitska, da li sunitska, da li miješana - stvar je nijanse, a ne principa.
Sirijska kriza ide svome kraju..Predviđam da će za dvije godine rat biti svršen.
Što će tada biti, kada se u Turskoj promovira autokracija sa simbolima islamizma u vlasti, možda do tada Irak preživi kao federalna država, teško je tvrditi, ali sigurno neće biti šerijata.
Zašto ?
Ekonomija će preuzeti najveći obol. Izgradnja zemlje..Novi posao.
Religija će nakon ovih viđenih ratnih strahota biti dokaz samim Arapima da sami moraju iznjedriti model relativno uspješnog društva.
Država kao komunalna jedinica, a ne sredstvo represije.
Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
Mislim da trenutno EU za to nije sposobna. Sigurno ne prije nego li značajnije poradi na svojoj superdržavi.
EDA/Evropska obrambena agencija
i NATO mogu načiniti vojni superkombinat koji će moći intervenirati sve do Afganistana...Na tom se, nadam se, radi.
Evropa sada poznaje iskustvo da pasivnost nije riješenjeu odnosu na uvoznu krizu iz nestabilnih zemalja iz kojih dolaze imigranti i teroristi.
Da biste ih uništili morate otići kod njih kući..
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 17:06   #18
Quote:
zelenibor kaže: Pogledaj post
Te nabrojane zemlje gle čuda imaju i najveći broj oboljelih od depresije.
Zamisli...

Alžir, Libija...Zar to nisu prirodno bogate zemlje ?
A, pogledaj samo jadni život koji životinjare ti jadni ljudi..I bez uplitanja angloameričkih interesa oni su osuđeni na dugogodišnje autokracije sa teškim oblikom nasilja nad svim protivnicima vlasti...

Tako jadno, bijedno živjeti u zemlji gdje šačica upravlja iz nepotizma..Zar ne učimo iz naših primjera '!
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 17:25   #19
[QUOTE=Sforza Aspang;64414263]
2.Kako obnoviti sekularnu politiku u arapskom svijetu ?

Mislim da je sazrelo vrijeme da se Arapi suoče sa posljedicama religijsko ekstremizma i da sažmu prednosti sekularne države..

Pa npr. povlačenje američke vojske iz arapskog svijeta?
How about investicije u industrijalizaciju i znanost?

Mislim da nije sazrelo vrijeme da se zapadnjaci suoče sa mozgom. Lakše je upirati prst.
__________________
Love Lickers
implosive is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 19:58   #20
[QUOTE=implosive;64463165]
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
2.Kako obnoviti sekularnu politiku u arapskom svijetu ?

Mislim da je sazrelo vrijeme da se Arapi suoče sa posljedicama religijsko ekstremizma i da sažmu prednosti sekularne države..

Pa npr. povlačenje američke vojske iz arapskog svijeta?
How about investicije u industrijalizaciju i znanost?

Mislim da nije sazrelo vrijeme da se zapadnjaci suoče sa mozgom. Lakše je upirati prst.
Napuštanje vojnih baza uopće nije predmet i to ne mijenja stvar.
Gorostasna američka ambasada u Bagdadu najveća je poslije one u Skoplju (Makedonija) gdje se nalaze i uredi CIA, FBI, DEA, ATF i vjerojatno većine službi obavještajno-kontraobavještajnih resora.
Dakle, nije nužno da postoje utvrđeni garnizoni koliko je važna prisutnost politike.

Irak je na prekretnici. Oni još trpe sektaško nasilje što je posljedica loše procjene J.,Paula Bremmera, upravitelja Iraka nakon invazije angloameričkih snaga 2003.
No, na greškama se uči...
I škola je počela..

Nitko ne kaže da će biti lako, ali start je davno prijeđen i sada dolaze prvi kilometri novih problema..

Ono što kod Arapa treba mijenjati su loše odluke na temelju običaja..Treba nužno reforma društva gdje osoba ima sva prava po zakonu i nije obvezna podlijegati religijskom ili običajnom (plemenskom) zakonu ako to ne želi.
Individualnost pojedinca..
To je prva i najteža prepreka.
To nije samo interes Zapada, to mora biti interes Arapa.
Ako oni uspiju shvatiti ljudska prava, minimum tog standarda, onda koračaju naprijed. Ostati zarobljen u prošlosti ne donosi im dobro.

Investicije u znanost ?!
Da !!!

Razvoj i modernizacija iračke samoodržive poljoprivrede ?
Da!
Navodanjanje ?
Da !
Školstvo otvorenih vrata bez predrasuda !?
Da, da !!

Zapad ima svojih problema...Ima ih dovoljno da može poučiti druge da ne čine istu grešku, ali ipak ti drugi moraju postignuti svijest da se uopće dovedu u poziciju slobode činjenja pogrešaka..
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:20.