Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.09.2017., 23:11   #101
Komentari #97-99 su ponavljanje već ranije rečenog i pobijenog. Koga zanima, neka pogleda prve tri stranice ove teme.

O genocidu nad Romima, što je ovdje postala glavna tema, vidi #59, #61 i #63.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!

Zadnje uređivanje Zoran Oštrić : 10.09.2017. at 23:21.
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 11:35   #102
Quote:
Starac Vjest kaže: Pogledaj post
Svaka budala ima svoju zabavu. Recimo, Ostric kaze da imam "ideološku motivaciju da pokušam osporiti zločine ustaša". Ako si antifasist, lako ces se sloziti s njim.
Moze protupitanje? Sto tebe muci moja motivacija?


Ja nudim matematiku, ti patetiku. Gledaj, ljevicari uvijek govore o apstraktnim pojmovima, uvijek imaju neke "principe". Recimo ti tvrdis "kakve veze ima jeli stradalo 85000 ili 75000 ljudi". Daj da vidimo gdje je granica tvog principa. Sto ako je sporno 99% imena na popisu, jel bi i dalje tvrdio "da nema veze koliko je stradalo"? Ili bi tada pustio ovakve bedake poput mene koji trose zadnje mikrosekunde svog slobodnog vremena da kriticki proanaliziraju popis dok ih antifasisti caste uvredama?

Vidis, za vrijeme Juge, sluzbena brojka je bila 750.000. Onda je 80ih recimo Vladimir Dedijer dignuo broju na 1.100.000 i bum!, ode to u Vojnu enciklopediju kao nova sluzbena brojka. Dok god se broj ne utvrdi, manipulacijama nece biti kraja. Antifasisticki historicari/istoricari do sada nisu utvrdili bas nista, i vrijeme je da se toga uhvati netko ozbiljniji. HR povjesnicari su gomila kukavica, pa se temom bave ovakvi padobranci poput mene.

Ovo je vec paraniocno! Mene ne zanima hoce li konacna brojka biti manja ili veca, nije mi "tatek" nista sapnuo na uho. Brisanje dvostrukih unosa nije radjeno u "u svrhu smanjivanja broja stradalih", vec je zdravorazumska reakcija na sadrzaj popisa. Ljudi kojima je ideologija na prvom mjestu to ne razumiju.
Samo radi napomene, kako ti znas da ozbiljan popis, kad se jednom napravi, nece ukljicivati vise od trenutnih 83.000 zrtava? Mozda su ovi NEPOTPISANI amateri pumpali popis klonovima jer su nesposobni, a u isto vrijeme stvarne zrtve padaju u zaborav? Nitko ne zna stvaran broj zrtva, jer u 70 (!!!!) godina antifasisti nisu bili u stanju napraviti popis. Mozda je ipak vrijeme da to napravi netko posteniji i sposobniji. Ukratko, netko tko ima bar trunku pijeteta prema zrtvama.
Iako mi je dide bio u pavelićevoj vojsci, da, antifašist sam. Smeta ti? I naravno da se slažem sa Oštrićem. Sve šta sam njegovo do sada pročitao je objektivno i potkrijepljeno sa činjenicama i na pravoj strani.

A da ti odgovorim na tvoju zamjerku za moju patetiku i di je granica mojih principa. Podatak od Davora Kovačića.
http://hrcak.srce.hr/file/75758
1946 godine tokom 16 dana iskapanja, na području Stare Gradiške je u sondama grobnica iskopano 2570 tijela. Od kojih je velik broj dječjih.
Tako je u Uskočkoj šumi u 4 dana iskopano 311 muških, 467 ženskih i 189 dječjih kostura. Za 95% njih je ustanovljeno da je smrt nastupila udarcem tupog predmeta ili sjekirom u glavu jer su skoro sve lubanje bile razmrskane. Dio je bio ubijen klanjem a za nekoliko tjela se nije ustanovilo uzrok smrti.
Među ubijenima su bile i učenice trgovačke gimnazije iz Zemunske i Srijemske Mitrovice. Identifikacija je obavljena uz pomoč isprava i rodbine. Granica je tu.

U predhodnim postovima sam objasnio kojoj strani pomaže tvoja "zdravorazumska reakcija". Zaključci (analize liste) se nalaze na svim neofašističkim portalima.
Moji principi su večinom bazirani na apsolutnom i opipljivom, na spoznaji o dokazanom počinjenom zločinu (vidi iznad). Doduše, princip po kojem tebe svrstavam u negativne pojave hrvatskog društva nije baziran na nečem apsolutnom nego na vlastitom moralu.
JSUP želi veću brojku, neofašisti manju. Pod predpostavkom (činjenicom) da se končan broj nikada neće znati i da je zločin počinjen, jeli jasenovački zločin moralnije prikazati sa brojem žrtava "nula" ili "cili svit"?
Ako te moral ne zanima nego matematika onda nemoj više spominjati pijetet prema žrtvama. Svakoj od tih žrtava bi konačna brojka bila cili svit.
Princip je tu.
Upordown is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 18:03   #103
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Komentari #97-99 su ponavljanje već ranije rečenog i pobijenog. Koga zanima, neka pogleda prve tri stranice ove teme.

O genocidu nad Romima, što je ovdje postala glavna tema, vidi #59, #61 i #63.
Poimenični popis romskih žrtava je optužba a ne dokaz. Samo u komunističkoj glavi se optužbu poistovjećuje s dokazom.

Dokaz izgleda ovako:
https://inavukic.files.wordpress.com...jama-kosti.jpg
pilot program is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 18:35   #104
Quote:
pilot program kaže: Pogledaj post
Poimenični popis romskih žrtava je optužba a ne dokaz. Samo u komunističkoj glavi se optužbu poistovjećuje s dokazom.
Ma da. Ni za holokaust nad Židovima i Romima (i, usput, homoseksualcima i duševnim bolensicima) u nacističkoj Njemačkoj isto, eto jelte, nema dokaza.

Postoje stotine svjedoka koji su rekli nešto ovakvo:"ovdje je bio romsko naselje, ustaše su došli i sve ih odveli i nitko nikada više o njima nije čuo".

Postoji desetine dokumenata tijela tzv. NDH u kojima piše ovako nešto: "u toj-i-toj općini pohašeno 150 Roma i upućeno u jasenovac". Dio tih saćuvanih dokumenata sadrži popise imena, a drugi dio ne.

Postoje desetine svjedočenja da su oni u Jasenovcu pobijeni.

Postoji popis stanovništva, da je na teritoriji današnje Hrvatske 1931. bilo 15.000 Roma (broj je sigurno veći, jer su neki kao materinji jezik navodili "srpskohrvatski"), a 1948. manje od tisuću.

To su dokazi na svakom sudu. I ti to znaš.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 18:59   #105
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Ma da. Ni za holokaust nad Židovima i Romima (i, usput, homoseksualcima i duševnim bolensicima) u nacističkoj Njemačkoj isto, eto jelte, nema dokaza.

Postoje stotine svjedoka koji su rekli nešto ovakvo:"ovdje je bio romsko naselje, ustaše su došli i sve ih odveli i nitko nikada više o njima nije čuo".

Postoji desetine dokumenata tijela tzv. NDH u kojima piše ovako nešto: "u toj-i-toj općini pohašeno 150 Roma i upućeno u jasenovac". Dio tih saćuvanih dokumenata sadrži popise imena, a drugi dio ne.

Postoje desetine svjedočenja da su oni u Jasenovcu pobijeni.

Postoji popis stanovništva, da je na teritoriji današnje Hrvatske 1931. bilo 15.000 Roma (broj je sigurno veći, jer su neki kao materinji jezik navodili "srpskohrvatski"), a 1948. manje od tisuću.

To su dokazi na svakom sudu. I ti to znaš.
To se smatra dokazom samo na političkom sudu. Popis žrtava je formalno govoreći samo i isključivo dio optužnog materijala u svakom nemontiranom procesu.

Kada bi popis bio dio dokaznog materijala u standardnoj proceduri, tada ti ne bi imao mogućnost obrane od nekakve lažne optužbe koja bi tebe optužila za ubijanje npr. 30 ljudi ukoliko bi optužnica sadržavala imena ubijenih.

Komunistička optužnica jeste dio montiranog procesa koji ne posjeduje ni jedan valjani dokaz. A obzirom da se radi o optužbi za masovna ubijanja, nepostojanje masovnih dokaza je samo po sebi dokaz lažnosti optužbe.

Odnosno, kao što ti ne bi morao dokazivati svoju nevinost kada bih te ja lažno optužio za ubijanje 30 ljudi, tako nitko ne mora dokazivati svoju nevinost od optužnice koja se zasniva samo na nekakvom popisu.

Komunisti su čitavu situaciju okrenuli naglavačke, no to ipak dugoročne ne može proći.
pilot program is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 10:57   #106
Quote:
Na koje monografije ciljas? Lengel-Krizman i Vojak?
Ponavljam pitanje. Nadam se da ces me udostojiti odgovorom.
__________________
Već odavna bijaše Bjesomar zamrzio starca Vjesta. Zamrzio ga, kako pogana čeljad mrzi pravedna čovjeka, a mrzi ga ponajviše poradi toga, što starac bijaše na krčevini zaveo sveti oganj, da se nikad ne ugasi. A Bjesomaru se ljuto kašljalo od svetoga dima.
Starac Vjest is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 12:18   #107
Quote:
Starac Vjest kaže: Pogledaj post
Ponavljam pitanje. Nadam se da ces me udostojiti odgovorom.
Neću. Nimalo me ne čudi, naravno, da nisi pročitao što sam već pisao u ovom topicu.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 22:39   #108
Jel mogu zamoliti da se drzimo teme. Genericka tema o Jasenovcu vec postoji, pa bi zadnjih par postova bolje pristajali tamo.

Inace, upravo sam zavrsio skeniranje 1888 stranica jedne zanimljive knjige. Trebat ce mi par dana da obradim sve podatke, pa se onda cujemo sa novim update-om.
__________________
Već odavna bijaše Bjesomar zamrzio starca Vjesta. Zamrzio ga, kako pogana čeljad mrzi pravedna čovjeka, a mrzi ga ponajviše poradi toga, što starac bijaše na krčevini zaveo sveti oganj, da se nikad ne ugasi. A Bjesomaru se ljuto kašljalo od svetoga dima.
Starac Vjest is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 22:41   #109
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Neću. Nimalo me ne čudi, naravno, da nisi pročitao što sam već pisao u ovom topicu.
Procitao sam, al postoji zivot i izvan ove teme. Ne moram sve podatke drzati u radnoj memoriji. Evo sad sam pregledao sve tvoje postove jos jednom, i mislim da ciljas na dvije knjige Danijela Vojaka. Jesam li blizu?
__________________
Već odavna bijaše Bjesomar zamrzio starca Vjesta. Zamrzio ga, kako pogana čeljad mrzi pravedna čovjeka, a mrzi ga ponajviše poradi toga, što starac bijaše na krčevini zaveo sveti oganj, da se nikad ne ugasi. A Bjesomaru se ljuto kašljalo od svetoga dima.
Starac Vjest is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:25.