Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti

Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija... Podforum: Jezikoslovlje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.10.2017., 23:16   #61
Quote:
daria25 kaže: Pogledaj post
Ne osjecam nacionalnu pripadnost, potpuno sam cijepljena od domoljublja. Povezana sam s mjestom gdje sam odrasla ali to je samo jedno mjesto, nema veze s drzavom i nacijom ali ni to nije neka snazna veza.
Ima stvari koje mi se svidaju u hrvatskoj kulturi, ima koje mi se ne svidaju, ali to isto osjecam i za druge kulture i to je manje vise to.
Apsolutno mi nista ne znaci biti Hrvatom osim da recimo moram priloziti hrpu papira i platiti 180 dolara za americku vizu.
Moja nacionalnost je gradanin svijeta kak bi se reklo.
Quote:
Essegi kaže: Pogledaj post
Ja mogu imati puno više zajedničko s Hassanom iz Aleppa nego Antom iz Dicma... Ne živimo u 19. stoljeću više.
Quote:
Johnny Kukumar kaže: Pogledaj post
taj nacionalni ponos i propadnost, emocionalna povezanost, kako to dozivljavate?

ja to nista ne osjecam. postujem svaku drzavu i njen ustroj, pogotovo onu u kojoj (trenutno) zivim, ali opce nisam nacionalno nastrojen, ne osjecam nikakav ponos ni pripadnost nekoj naciji. jednostavno sam lisen takvih emocija, iako sam po prirodi emotivna osoba.
Slažem se s ovim upisima. Ja sam isto kozmopolit. Ali poštujem i domoljube. Djelomice. Ali zasigurno nisam "mrzitelj svega hrvatskog". Kad smo već kod toga, može li netko reći koja je razlika između domoljublja i nacionalizma, ako je uopće ima? I što mislite o tezi da je nacionalizam oblik sekularne religije? Čini mi se da je ovo što je Essegi napisao prilično bitno. Ja to uvijek isto kažem.
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
Sigmund is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2017., 01:42   #62
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Slažem se s ovim upisima. Ja sam isto kozmopolit. Ali poštujem i domoljube. Djelomice. Ali zasigurno nisam "mrzitelj svega hrvatskog". Kad smo već kod toga, može li netko reći koja je razlika između domoljublja i nacionalizma, ako je uopće ima? I što mislite o tezi da je nacionalizam oblik sekularne religije? Čini mi se da je ovo što je Essegi napisao prilično bitno. Ja to uvijek isto kažem.
Ne znam kako drugi gledaju na to, ali za mene je domoljublje jednostavno ljubav prema domovini. Prema zemlji (doslovno zemlji, ne državi), svojim ljudima (kao proširena obitelj, pleme, narod), narodnim običajima i zajedničkoj narodnoj kulturi i tradiciji. Dakle, nešto prirodno i organsko, nema veze sa državom kao institucijom. Za mene je nacionalizam također oblik sekularne religije. Možda bi se moglo reći da je nacionalizam moderna manifestacija domoljublja.

Inače, što se vas "građana svijeta" tiče, osobno ne vjerujem da netko može biti samo to. Mislim da od pojedinca do svijeta moraju postojati određene organske stepenice. Jedna od tih stepenica je i domoljublje. Kao što i sami generalno osjećamo veću povezanost sa majkom nego sa susjedom, sa susjedom nego sa random osobom iz susjednog grada, kako nas više pogodi tragedija u vlastitom mjestu nego tragedija na drugom kraju svijeta, tako mislim da sve te razine moraju biti ispunjene i kako bismo uistinu mogli biti "građanima svijeta". U suprotnome je to prazan i umjetan termin, rastavljen od stvarnosti. Osobno smatram da se čak i oni koji to tako izjavljuju u stvarnosti najčešće ponašaju u sukobu sa tom izjavom. Domoljublje je u svojoj suštini ljubav i poštovanje prema vlastitim korijenima. Odricanje domovine radi nekakvog "svijeta" u suštini je jednako odricanju matere radi nekakve Jane Doe iz New Yorka.
Alyosha is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2017., 13:01   #63
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Kad smo već kod toga, može li netko reći koja je razlika između domoljublja i nacionalizma, ako je uopće ima?
Za mene je razlika u tome što je nacionalizam politička kategorija, a domoljublje je pitanje osjećaja neovisno o političkom opredijeljenju. Osobno se smatram nacionalistom u tom političkom kontekstu, i striktno je vezano za ideju o pravu hrvatskog naroda na vlastitu državu - i ne ide dalje od toga. S obzirom na to da je ta ideja ostvarena mislim da hrvatski nacionalizam kao takav gubi smisao.

Domoljubom može biti svatko, i crni i crveni, i desni i lijevi. Domoljublje je kompleksno pitanje, svi mi to osjećamo na svoj način i svi mi imamo svoju definiciju za taj pojam. Kao što je nacionalizam postao "suvišan" onog trena kad smo dobili državu, tako je domoljublje kao pojam postalo upitno onog momenta kad je svrstano u političku kategoriju.
Kloki is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2017., 11:26   #64
Quote:
InterMezzo kaže: Pogledaj post
Michael Collins, možeš li definirati koncept hrvatske nacije?
Zanimljivo pitanje.
Hrvati su kao nacija nastali u 19. stoljeću, kada i drugi narodi u Europi.

Ali prvo definirajmo vrste nacionalizama i nacionalnih država.

a)Civični nacionalizam - vezanje na teritorij a ne toliko na etničku skupinu

Hrvati ovdje nisu imali nekih uspijeha, iako jesu asimilirali Čehe, Mađare, Nijemce itd u Hrvate, ipak nisu svi stanovnici Hrvatske postali automatski "Hrvaćani".
Francuzima je ovaj vid nacionalizma zapravo bio izlika u gušenju nacionalnih identiteta Bretonaca, Okscitanaca, Alzašana i Bungurda.
Najviše uspijeha u Europi je ovaj vid nacionalizma imao u Austriji i Švicarskoj, ali ipak više se veže za zemlje Novog Svijeta - Australiju, Argentinu, SAD itd...

b)Etnički nacionalizam - ideja da su pripadnici etničke skupine bitniji od administrativnih granica

Ovo je češći vid nacionalizam koji se uspostavio u Europi.
Kod Hrvata je najbitnija jezgra i uspomena na "Nekoć slavno Hrvatsko kraljevstvo", iako se ta jezgra u stvarnosti preselila sa prostora Knin-Zadar-Solin na prostor Senj-Sisak-Varaždin, sa sjedištem u Zagrebu.
Lika je najvažnija poveznica te dvije hrvatske jezgre, ali ona je izgubila masu stanovnika, a i etnički Hrvati su nakon Turskih osvajanja ostali većina tek u zapadnom dijelu Like.

No da ne idem s teme, Hrvatska dijelom počinje kao civični nacionalizam "Trojedinice", dakle Kraljevine Hrvatske-Slaovnije i Dalmacije, iako nad Dalmacijom tada nema vlast. Istodobno Hrvatski sabor i Bosnu snamtra svojim teritorijem, čak se u starijoj, dužoj verziji spominje stih:
"MAGLA KOJA UNU SKRIVA".

Ali sve se to komplicira istodobno s Ilirstvom i Jugoslavenstvenom, ali koje neslavno propada jer ni Slovencima ni Srbima u samoj Srbiji ne pada napamet u to vrijeme raditi neke nadnacionalne teze. Kasnije će ti pokreti ojačati u 20. stoljeću ali sad nije tema.
Tako se u 19. stoljeću Hrvati uglavnom okreću sebi.
Hrvatska ideja ima nekih manjih uspijeha sa pravoslavcima u bivšoj Vojnoj Krajini i nešto više kod par muslimanskih intelektualaca u Bosni, ali koncept "Hrvatstva" na kraju ipak upsijeva samo kod katolika u Bosni.

Dakle da skratim priču;

"Hrvat je pripadnik naroda koji je obitavao na području starog Hrvatskog kraljevstva".
Taj koncept je stvoren na romantičarskim težnjama hrvatskih nacionalista u 19. stoljeću.
Naravno da su granice, identiteti ili stanovnici se mjenjali nakon 1102. ali ideja u 19. stoljeću se često pravila da nisu, i katolici u Trojedinici (središnja Hrvatske te Slavonija), Istri, Dalmaciji i Bosni i Hercegovini su to masovno prihvatili.

Taj konpcet nema veze s religijom i jedino neuspijeh hrvatskih nacionalista u 19. stoljeću da privuku veću skupinu pravoslavaca i muslimana je donio da su danas Hrvati velikom većinom katolicili ili ateisti.
Hrvata protestanata nema zato jer je Hrvatski sabor zabranio protestantizam u 16. stoljeću, dok je recimo u Ugarskoj on bio dopušten i danas imamo 20% Mađara protestanata. Kasnije je to povučeno, ali je reformacija već završila i jendostavno protestantizam se kod nas nije uvatio.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2017., 13:03   #65
za mene biti "Hrvat" znači biti nešto kao autor/ica ove teme.
__________________
a lesbian trapped in a body of a man
Kaidos is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2017., 14:03   #66
Quote:
Kaidos kaže: Pogledaj post
za mene biti "Hrvat" znači biti nešto kao autor/ica ove teme.
To je sasvim OK osjećaj.

Doduše ne zaboravi da će vrlo vjerovatno tebe svjedno neki Francuz, Grk, Slovenac, Srbin, Japanac ili Egipćanin gledati kao takvog, osjećao ti to ili ne.

S druge strane, napravno da postoji Francuz, Grk, Slovenac, Srbin, Japanac ili Egipćanin koji misli isto kao i ti.
Ali takvi su u manjini.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2017., 14:24   #67
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post
Inače, što se vas "građana svijeta" tiče, osobno ne vjerujem da netko može biti samo to. Mislim da od pojedinca do svijeta moraju postojati određene organske stepenice. Jedna od tih stepenica je i domoljublje. Kao što i sami generalno osjećamo veću povezanost sa majkom nego sa susjedom, sa susjedom nego sa random osobom iz susjednog grada, kako nas više pogodi tragedija u vlastitom mjestu nego tragedija na drugom kraju svijeta, tako mislim da sve te razine moraju biti ispunjene i kako bismo uistinu mogli biti "građanima svijeta". U suprotnome je to prazan i umjetan termin, rastavljen od stvarnosti. Osobno smatram da se čak i oni koji to tako izjavljuju u stvarnosti najčešće ponašaju u sukobu sa tom izjavom. Domoljublje je u svojoj suštini ljubav i poštovanje prema vlastitim korijenima. Odricanje domovine radi nekakvog "svijeta" u suštini je jednako odricanju matere radi nekakve Jane Doe iz New Yorka.
ma kakvi građani svijeta.nitko od forumaša nije građanin svijeta nego neki to samo umišljaju da su građani svijeta.građani svijeta su milijarderi,rothschildi.a ne netko tko na hrvatskom jeziku piše na tamo nekom forumu hr.
benedeiktus is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2017., 16:31   #68
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Dakle da skratim priču;
"Hrvat je pripadnik naroda koji je obitavao na području starog Hrvatskog kraljevstva".
Taj koncept je stvoren na romantičarskim težnjama hrvatskih nacionalista u 19. stoljeću.
Naravno da su granice, identiteti ili stanovnici se mjenjali nakon 1102. ali ideja u 19. stoljeću se često pravila da nisu, i katolici u Trojedinici (središnja Hrvatske te Slavonija), Istri, Dalmaciji i Bosni i Hercegovini su to masovno prihvatili.
Taj konpcet nema veze s religijom i jedino neuspijeh hrvatskih nacionalista u 19. stoljeću da privuku veću skupinu pravoslavaca i muslimana je donio da su danas Hrvati velikom većinom katolicili ili ateisti.
Hrvata protestanata nema zato jer je Hrvatski sabor zabranio protestantizam u 16. stoljeću, dok je recimo u Ugarskoj on bio dopušten i danas imamo 20% Mađara protestanata. Kasnije je to povučeno, ali je reformacija već završila i jendostavno protestantizam se kod nas nije uvatio.
Katoličko stanovništvo je ostatak originalnog hr. naroda.
Muslimansko je "pojačano", dobrim djelom su muslimani/bošnjaci paralela bugarskim Pomacima, odnosno oseka Otomanskog carstva, njegovog (zapadnojužno) slavenskog djela.
A pravoslavci su većinom prešli u Srbe, iako se i o njihovoj genetici (većinom pričaju mješanim dijalektom koji svoje korjene vuče iz istočne Hercegovine, a ista je pravoslavna tek od 13. stoljeća, a govor se širio selidbama i asimilacijom) def. da raspravljati.

Da je Hrvatska bila ranije nezavisna (država je do 1918., ali ne i samostalna), stvari bi bile drugačije.

Npr. imamo Gradišćance, https://hr.wikipedia.org/wiki/Gradi%...87anski_Hrvati
https://upload.wikimedia.org/wikiped...gin_theory.png
Štoji tu su južni čakavci koji pričaju što (a i samo što je nastalo od čto, odnosno ča to ), Vlaji su porijeklom navodno iz Dalmacije, ali ulaze u slavonski dijalekti danas (šćakavska ikavica).
Mislim, moglo se to i drugačije prikazat https://imgur.com/a/ctLNq
Govori su full slični, a kajkavizirana verzija srednjočakavskog (govor Ozlja, koji je dio prigorskih kajkavskih) je bio "standardni" govor Zrinskih i Frankopana.
Kajkavizirana verzija južnočakavskog (spada u isti pounski poddijalekt) i šćakavskih je danas na gradni prema Sloveniji i čini Donjosutlanski dijalekt.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Donjosutlanski_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Prigorski_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Turopo...avski_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srednj...avski_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ju%C5%...avski_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Zagors...urski_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Vlahijska_oaza

JZ istarski potiče iz Zabiokovlja i juga Hercegovine, njegova nečakavizirana verzija je u Moliseu (danas se ubraja u novoštokavsku ikavicu, iako nije novoštokavizirana)
https://hr.wikipedia.org/wiki/Jugoza...arski_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Zapadni_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Moli%C...atski_dijalekt

Dio istočnokajkavskih potiče iz novoštokavštine
https://hr.wikipedia.org/wiki/Kri%C5...avski_dijalekt
A slavonski je nekoć bio "polukajkavski";
https://hr.wikipedia.org/wiki/Slavonski_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Poduna...atski_dijalekt

Sjevernočakavski govori isto djele neke kajkavske crte;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Sjever...avski_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Buzetski_dijalekt

A 3. "veliko mješalište" je u Dubrovniku;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Novo%C...avski_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dubrova%C4%8Dki_dijalekt
prema lastovskom;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Lastovski_dijalekt
i istočnobosanskom (preko neretvanskog);
https://hr.wikipedia.org/wiki/Isto%C...anski_dijalekt

Ima tu i linkova prema podunavlju;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ba%C4%...atski_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Pe%C4%...atski_dijalekt
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ilo%C4%8Dki_dijalekt
A i prema jugu;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bokelj...ojski_dijalekt

Uglavnom, imali bi puno srodnije govore.
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._hrvatskog.png
https://hr.wikipedia.org/wiki/Datote...k_reflexes.jpg
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2017., 17:31   #69
evo, meni znači zahvalnost zajednici koja mi je, više ili manje voljno, ipak omogućila da svoj život živim točno onako kako želim.

pretpostavljam da bi mi, di god da dođem i živim neki period dok se priviknem na nove okolnosti, osjećaj bio isti, tako da ne znam zapravo dal to znači da sam rodoljub ili ne.
__________________
zlo goveđe dovijeka june
mimma7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2017., 12:32   #70
Prvenstveno mi to znači samopoštovanje.
Jesam to što jesam upravo zato što sam Hrvat.
Da sam rođen u Italiji ili Rusiji bio bih drugačiji. Ne bolji ili lošiji, ali sasvim sigurno drugačiji.
Sve silnice koje su me oblikovale, genetske, jezične, religijske, kulturološke, povijsne, sve je vodilo ka onom što jesam.
I bez obzira na vrline i mane čovjek bi trebao imati samopoštovanje iz kojeg derivira i poštovanje spram korijena (u što spada i domoljublje).
__________________
"Ljudski život počinje od začeća te bi stoga svi oni znanstveni izumi koji uključuju zadiranje u embrionalne stanice bili nedopustivi", Europski sud pravde (slučaj Brustle – Greenpeace)
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 00:07   #71
Domoljublje je osjećaj pripadnosti, a nacionalizam je političko sredstvo kojim država, mediji i razni aktivisti manipuliraju domoljubljem.
Griffs is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2017., 02:25   #72
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
To je sasvim OK osjećaj.

Doduše ne zaboravi da će vrlo vjerovatno tebe svjedno neki Francuz, Grk, Slovenac, Srbin, Japanac ili Egipćanin gledati kao takvog, osjećao ti to ili ne.

S druge strane, napravno da postoji Francuz, Grk, Slovenac, Srbin, Japanac ili Egipćanin koji misli isto kao i ti.
Ali takvi su u manjini.
ja znam kako me gledaju i mislim da je to normalno, iako ne pohvalno.
__________________
a lesbian trapped in a body of a man
Kaidos is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:52.