Jesu li Slaveni braća?

[Ivan Grozny]

piskavac kaže:

Ja sam sklon Starčeviću, ali ima on jednu pogubnu glupost po sve narode i razumne ljude. A to je mišljenje po kojem: - ""Čija je zemlja, njegova je i vjera"". Znači netko u RH hipotetski može službeno proglasiti Katoličku vjeru državnom religijom; - a oni koji se tome usprotive moraju se prognati ili ucmekati. Ili ako ostanu moraju biti kuco kad su u pitanuju sloboda govora i otvoreno izražavanje svojih vjerskih stanovišta.

Ma moš mislit kako to ""pali"". Jednim potezom pera proglasit sve Katolicima. Ma ja ako ću vjerovati u ne zmam... Quetzal Coatla ili ne znam... Kukulkana; nema to Boga ili Bogova ili vladara koji će me odogvoriti od toga, kao što me nitko ne bi mogao odgovoriti da ne vjerujem n i u što, u slučaju da sam ateist.

Ono sti opisujes jest slika danasnje pseudo-pravoslavne Rusije na celu s megalomanijakom Putinom koji je smatra najstarijim i najmudrijim bratom od sve ostale drugorazredne slavenske brace

[DzonziBG]

Ivan Grozny kaže:

Ono sti opisujes jest slika danasnje pseudo-pravoslavne Rusije na celu s megalomanijakom Putinom koji je smatra najstarijim i najmudrijim bratom od sve ostale drugorazredne slavenske brace

Ko tebe uznemirava... samo muslimana u Rusiji ima izmedju 15 i 20 miliona...

[Blinko Black]

DzonziBG kaže:

Ko tebe uznemirava... samo muslimana u Rusiji ima izmedju 15 i 20 miliona...

Jbg, Grozny nema veze sa Rusijom niti je tamo bio, pa ne zna da tamo ima muslimana više nego u mnogim muslimanskim državama, a država sekularna, tj. niti jedna vjera nije obvezna.

[Ivan Grozny]

Danasnja formalno sekularna Rusija je nevjerojatna mjesavina od autoritarizma, nacionalizma, etatizma i kvazi-pravoalsvlja. Zanimljivo je gledati kako u drzavi gdje prema razlicitim podacima ima 15-20 milijuna muslimana, prica se vrti oko pravoslavlja ili, tocnije, navodnog pravoslavlja vecine drzavljana. Poglavari muslimana, kao sto poglavari katolika, protestanata, budista izgleda prihvatili su pravila te igre i igraju po njima, tj otvoreno priznaju ili tocnije glume priznanje svoje dugorazrednosti Oni prihvacaju istu ulogu "mladje brace"u svrhu zadovoljavanja nacionalisticko-etatisticke publike, ciji pripadnicic smatraju sebe pravoslavcima (mada to nisu, barem sto se tice 99%).
Druga je strana te samoprevare koncept "starijeg brata medju Slavenima" koji siri putinova vlast u svrhu skretanja paznje s ociglednog pogorsavanja zivotne razine vecine stanovnika Ruske Federacije. Stovise, u tzv "slavenskom svijetu" ima par igraca koji dovoljno uspjesno profitiraju od tog bahatog i samoprevarnog stava vodstva "slavenske i pravoslavne Rusije" svjesno igrajuci ulogu "mladijeg brata".
- Bjelorusija (saljite pare, braca smo)
- Pridnestrovlje (saljite pare, mladja smo braca i ugrozeni smo od strane "Rumuna")
- Srbija (saljite pare, mladja smo braca i ugrozeni smo od strane "Zapada", "ust*asa", "*iptara" i "b*lija")
- Republika Srpska (saljite pare, mladja smo braca i ugrozeni smo od strane "ust*asa" i "b*lija")
- Srpski nacionalisticki krugovi u CG (saljite pare, mladja smo braca i ugrozeni smo od strane Nate, "zlih Montenegrina" i "*iptara")
- Ruski nacionalisticki krugovi u baltickim republikama (saljite pare, ugrozeni smo, ali nemamo vremena da aktivno glumim "mladju bracu" jer idemo raditi u Europu)
Istovremeno "glavnog Slavema" Putina boli q-rac za stvarno dramaticki zivot bespravnih Rusa i ostalih Slavena u srednjoazijskim diktatorskim rezimima gdje su stvarno diskriminirani i ugrozeni (mislim na one koji nisu uspjeli svojedobno pobjeci iz tog pakla)

[bubi mir]

Braca je malo " preteska " rijec. Imamo neke zajednicke odlike i kada cujes poljski ili cEski ( sa njima sam u doticaju ) to je tako poznato da te zivcira sto ne razumijes, ali iznimno brzo " pohvatas ".
Poljaci su prilicni brijaci na slavenstvo, CEsi nesto manje. Rusi ponekad " dodu" nismo u velikom doticaju i ovi koji dolaze uopce ne briju na slavenstvo i prilicno se drze sa strane ( sto je ok ).
Govorim o poslu, pa je situacija mozda drugacija, ali nas par Hrvata ( doslovno par ) su POljaci i CEsi odmah uzeli "pod svoje". Poljaci su mi tvrdili ( i jos uvijek tvrde ) da ih sve mogu razumijeti ako sporo pricaju, a dokaz tome je to sto ih sada doista razumijem, ali ne zato sto sporo pricaju nego sto sam pohvatao jezik.
Sa druge strane par Rusa koji znaju doci su na distanci jednako kao i ovi prema njima.
MI Slaveni se " krvimo " ,ali nije to nista prema Skandinavcima... nismo najgori po tom pitanju iako mislimo da jesmo.

[ango-vitez]

Ne postoje "braća" niti "bratski narodi". To je dio političkog rječnika koji stvara niz predrasuda i generalizacija "Ovi su dobri, oni su naša braća", "Ovi nisu, to su dakle naši neprijatelji" i tako dalje.

Drugo, naravno da postoji dosta sličnosti između većine naroda koji govore slavenskim jezicima, ali postoje sličnosti i između Talijana i Hrvata, ili Slovenaca i Nijemaca ili Albanaca i Makedonaca i tako u nedogled. To nema veze s jezikom, porijeklom itd nego s nizom nekih drugih elemenata koji kreiraju ono što zovemo mentalitet, kultura itd.

Ne znam jeste li ikada bili na međunarodnim susretima ili konferencijama gdje imate sve ove silne sudionike iz Europe po zemljama. Veoma lako tu brzo shvatite s kim imate #žicu", a s kim ne, tj. s kojim narodima se kontate, a s kojima ne (generalno govoreći). Doduše, ovo ne mora, na političkom nivou i odnosima među zemljama, nešto govoriti, ali opet nije ni to bezveze. Na primjer, mi (Bosanci, svih etnija, grupa, podjela itd. ) uvijek imamo najbolje, najproduktivnije i dugoročno najodrživije odnose sa sudionicima iz Hrvatske, Italije i često Srbije. Na primjer, rijetko su sudionici iz Vojvodine (Srbi) shvaćali naše šale (bosanske i hrvatske, ugrubo rečeno) dok ovi iz centrale Srbije da. To nam je uvijek bilo neobično (a ljudi dolaze iz iste države). Ukrajinci i Rusi su nam uvijek tu nekako daleko i nikako nismo uspijevali naći nekakav održiv zajednički jezik niti zajedničke teme i interese. Mi s juga smo uvijek otvoreniji, a Rusi i Ukrajinci su uvijek rezervirani. Sve do zadnjeg ili predzadnjeg dana, zbog nekog razloga. To vrijedi i za Čehe, ali ne i za Slovake s kojima smo redovno, na svakom susretu, ostvarivali PUNO bolju komunikaciju i odnos nego s Česima. Čak i ako ne bismo poznavali jezik, opet bismo sa Slovacima bili "braća" , a s Česima ne (koje smo uvijek nekako u koš stavljali s Nijemcima).

Također, tu smo uvijek primjećivali velike razlike na našem geografskom mikro nivou - Crnogorci i Albanci su uvijek, nekako u svome svijetu, dok smo mi Bosanci, Hrvati i Srbi imali neki svoj svijet i spontane grupice,a tu bi onda uletjeli i Talijani. Bugare nismo shvaćali i bili su uvijek suzdržani.

Uglavnom, možda idem predaleko, ali samo želim reći da koncpet bratskih naroda, tj. "Slaveni - braća" ne postoji i ne može postojati jer se time forsira nešto što nema nikakvo jasno utemeljenje, a pritom se ulazi u opasan prostor generalizacija koje onda vode do stvaranja rasnih (da ne kažem drukčije) teorija i šovinstičkih tumačenja odnosa među narodima i skupinama.

[antilles]

@ango vitez

konferencije, simpoziji, seminari, itd nisu najbolje mjerilo (niti kad su vezani isključivo za okoliš) s kojim narodima ne/imaš žicu. jer sudionici takvh dogadjanja su prisutni zbog posla, predstavljaju zemlju iz koje dolaze. čak i kad su opušteni, navečer nakon napornog dana uz čašu (dvije, tri, pet), paze šta govore. ili bi barem trebali .
(iz radnog iskustva).

dalje.
generaliziraš. npr. o česima, slovacima i rusima.
osobno, rusi su mi iznenadjenje u pozitivnom smislu, vrlo daleko od rezerviranosti koju spominješ. i barem se trude govorit engleski. za razliku od čeha i slovaka koji su uvjereni kako se svi dobro kužimo jer smo, eto, slaveni. a uhvatim tek poneku riječ koja je slična našoj, i to je sve.
en+, ne slažem se da su nam slovaci bliži od čeha. i česi i slovaci su u pristupu prema nama "lokalnima" jednako otvoreni i srdačni, ne vidim razliku.
(iz iskustva booking / airbnb)

eto, i ja generaliziram. al takva je tema. generalizirajuća.

[ango-vitez]

antilles kaže:

@ango vitez

konferencije, simpoziji, seminari, itd nisu najbolje mjerilo (niti kad su vezani isključivo za okoliš) s kojim narodima ne/imaš žicu. jer sudionici takvh dogadjanja su prisutni zbog posla, predstavljaju zemlju iz koje dolaze. čak i kad su opušteni, navečer nakon napornog dana uz čašu, dvije, tri, paze šta govore. ili bi barem trebali .
(iz radnog iskustva).

dalje.
generaliziraš. npr. o česima, slovacima i rusima.
osobno, rusi su mi iznenadjenje u pozitivnom smislu, vrlo daleko od rezerviranosti koju spominješ. i barem se trude govorit engleski. za razliku od čeha i slovaka koji su uvjereni kako se svi dobro kužimo jer smo, eto, slaveni. a uhvatim tek poneku riječ koja je slična našoj, i to je sve.
en+, ne slažem se da su nam slovaci bliži od čeha. i česi i slovaci su u pristupu prema nama "lokalnima" jednako otvoreni i srdačni, ne vidim razliku.
(iz iskustva booking.com /air.bnb)

eto, i ja generaliziram. al takva je tema. generalizirajuća.

Da da, zato i govorim o vlastitom iskustvu na osnovu niza i niza susreta s razno raznim narodima i onda je to neka generalna slika iako ne želim generalizirati.

[tihobl]

Opet se vracamo na ono sto sam napisao na pocetku - bitno je ko ti je blizi po humoru. A cehinje i ruskinje ne mogu smatrati sestrama pa da me ubijes.

[vmro]

tihobl kaže:

Opet se vracamo na ono sto sam napisao na pocetku - bitno je ko ti je blizi po humoru. A cehinje i ruskinje ne mogu smatrati sestrama pa da me ubijes.

Ni ja...Neka mi Bog oprosti ako se radi o incestu, ali moji pogledi i pretenzije prema Ruskinjama daleko su od bratskih...

[zrimo]

tihobl kaže:

Opet se vracamo na ono sto sam napisao na pocetku - bitno je ko ti je blizi po humoru. A cehinje i ruskinje ne mogu smatrati sestrama pa da me ubijes.

Čak niti rođakinjama, pa ta nismo incestualni.

Braća je preteška riječ jer je tu je bilo puno toga nebratskog, ali suradnja slavenskih država u svakom slučaju treba postojati i razvijati se.

[TheProvense]

vmro kaže:

Ni ja...Neka mi Bog oprosti ako se radi o incestu, ali moji pogledi i pretenzije prema Ruskinjama daleko su od bratskih...

bubi mir kaže:

MI Slaveni se " krvimo " , ali nije to nista prema Skandinavcima... nismo najgori po tom pitanju iako mislimo da jesmo.

može koja riječ više o ovom?
nisu mi skandinavci baš bliski pa mi je zanimljivo pročitati nešto o njima..

[glosa]

Slaveni su braća po tome što su zadnji koji odbacuju nekakve kvazirasne ideje. Panslavizam još u nekim krugovima živi dok je pangermanizam već odavno mrtav a panromanizam nije nikada ni postojao.

[tihobl]

Cuj njega "kvazirasne".
Al se i ti nabacujes teskim rijecima.
Nema ovo nikave veze sa rasama i pasminama, ovo je pijanska prica. Kad se na kakvim kongresima zapiju onda otkriju sa du svi slaveni braca. Odatle je potekla ta prica.

Posto mene alkohol ne zanima u odnosu na neke druge stvari zato u temi provlacim pitanje "da li su nama slavenke sestre".

[Uskok Marko]

tihobl kaže:

Cuj njega "kvazirasne".
Al se i ti nabacujes teskim rijecima.
Nema ovo nikave veze sa rasama i pasminama, ovo je pijanska prica. Kad se na kakvim kongresima zapiju onda otkriju sa du svi slaveni braca. Odatle je potekla ta prica.

Posto mene alkohol ne zanima u odnosu na neke druge stvari zato u temi provlacim pitanje "da li su nama slavenke sestre".

Kud ćeš na sestru, Tiho nesrećo.
Slavenke su sjetna, nježna bića, koje treba utješiti.
Takve su do udaje, onda mutiraju u klona svoje mame.

[Miss Gavella]

Meni jesu, osim Rusa, Poljaka i Čeha, a pogotovo mi Rusi nisu braća.

[mravac8]

glosa kaže:

Slaveni su braća po tome što su zadnji koji odbacuju nekakve kvazirasne ideje. Panslavizam još u nekim krugovima živi dok je pangermanizam već odavno mrtav a panromanizam nije nikada ni postojao.

Pangermanizam?

S kojim bi to narodima Nijemci mogli ostvariti taj pan? Jedino mi Austrijanci padaju na pamet i niti jedni drugi.

Isto je i sa Talijanima. Oni čak nemaju nekog naroda kao što Nijemci imaju austrijski.

Panslavizam se može shvatiti kao suradnja bliskih naroda pa budući da su to slavenski narodi trebali bi biti bliski zbog slavenstva.

Međutim, vidimo da suradnja baš i ne ide tako. Danas imamo EU u kojoj surađuju Francuzi, Španjolci, Mađari, Nijemci, Rumunji ..... i da ne nabrajam, uglavnom vrlo šaroliki narodi koji se nikad nisu smatrali bratskim, a često su i ratovali jedni protiv drugih.

Ali, moguće je da će za 300 godina neki forumaš pitati jesu li europski narodi braća.

[vmro]

mravac8;66713161[B kaže:

]Pangermanizam?

S kojim bi to narodima Nijemci mogli ostvariti taj pan? Jedino mi Austrijanci padaju na pamet i niti jedni drugi.
[/B]
Isto je i sa Talijanima. Oni čak nemaju nekog naroda kao što Nijemci imaju austrijski.

Panslavizam se može shvatiti kao suradnja bliskih naroda pa budući da su to slavenski narodi trebali bi biti bliski zbog slavenstva.

Međutim, vidimo da suradnja baš i ne ide tako. Danas imamo EU u kojoj surađuju Francuzi, Španjolci, Mađari, Nijemci, Rumunji ..... i da ne nabrajam, uglavnom vrlo šaroliki narodi koji se nikad nisu smatrali bratskim, a često su i ratovali jedni protiv drugih.

Ali, moguće je da će za 300 godina neki forumaš pitati jesu li europski narodi braća.

Pa evo Hitler na pr, kad je posle zestokih borbi koje su trajale skoro citav dan zauzeo cjelu Dansku, onda je rekao - Danska je sada u njenim prirodnim, njemackim granicama...

[Imran]

mravac8 kaže:

Pangermanizam?

S kojim bi to narodima Nijemci mogli ostvariti taj pan? Jedino mi Austrijanci padaju na pamet i niti jedni drugi.

Švicarski, lihtenštajnski, luksemburški i ponešto iz istočne Francuske.

[glosa]

mravac8 kaže:

Pangermanizam?

S kojim bi to narodima Nijemci mogli ostvariti taj pan? Jedino mi Austrijanci padaju na pamet i niti jedni drugi.

Isto je i sa Talijanima. Oni čak nemaju nekog naroda kao što Nijemci imaju austrijski.

Panslavizam se može shvatiti kao suradnja bliskih naroda pa budući da su to slavenski narodi trebali bi biti bliski zbog slavenstva.

Međutim, vidimo da suradnja baš i ne ide tako. Danas imamo EU u kojoj surađuju Francuzi, Španjolci, Mađari, Nijemci, Rumunji ..... i da ne nabrajam, uglavnom vrlo šaroliki narodi koji se nikad nisu smatrali bratskim, a često su i ratovali jedni protiv drugih.

Ali, moguće je da će za 300 godina neki forumaš pitati jesu li europski narodi braća.

Glavne jezične grupe u Europi su slavenski, germanski i latinski jezici. Ako se pod bratstvom podrazumjevaju narodi koji slično govore onda imaš te tri glavne grupe "braće". Ja sam samo rekao da su Slaveni zadnji koji u modernom globaliziranom svijetu odbacuju takvu ideju bratstva.