Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.09.2017., 13:25   #621
Quote:
zoroasterix kaže: Pogledaj post
To što ti oko sebe vidiš samo močvaru ne znači da je to sve, početak i kraj.
U cjelini stvari imaš dobro i loše, znači uz te loše ljude postoje i dobri...sve se to susreće u stvarnosti.
Naravno da postoje i dobri ljudi, recimo marksisti, ali bojim se da su oni u manjini i da nemaju moć da promijene smjer. Uzmi u obzir samo klimatske promjene, znanstvenici kažu da smo odgovorni, kažu i što treba napraviti, međutim, nađe se gomila onih koji kažu da čovjek nije odgovoran za klimatske promjene i da se možemo slobodno ponašati i dalje ovako kako se ponašamo.

Znastvenici kažu da će do kraja stoljeća izumrijeti pola danas živućih biljnih i životinjskih vrsta i - nikom ništa. Ne znamo kakav će utjecaj nestanak tolikih vrsta imati na opstanak samog čovjeka.

Pogledaj požare u Hrvatskoj. Tisuću puta sam čula strašnu rečenicu- glavno da smo spasili kuće, šume neka gore, izrasti će ponovo. Stogodišnja šuma i desegodišnja šuma drastično su različite, s time da stogodišnjoj treba - sto godina da nastane ponovo.

Dakle, ima pametnih i dobrih ljudi, ali bojim se da oni ne mogu učiniti ništa, da jednostavno ne mogu promijeniti tijek povijesti.

A gdje su ratovi i slične budalaštine, a Trump i ona budala s druge strane i nuklearno oružje .......

Na temelju čega ti gradiš svoj optimizam?
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 13:34   #622
Quote:
addx kaže: Pogledaj post

Necija sklonost da (kronicno) oko sebe vidi sve dobro ili lose ovisi o njegovoj intelektualno-mentalnoj disciplini i emotivnom stanju. Neciji ego vristi frustracijama pa mu u fokus upada sve sto "ne valja" da bi na tome ispucavao frustracije jer agresija prema tome sto "opce" ne valja se poima kao socijalno prihvatljivo ispoljavanje negativnih emocija
Misliš da je sasvim ok što jedemo (s ribljim mesom), udišemo (mikročestice u zraku) a sada je dokazano da i pijemo (voda je prepuna vlakana) plastiku?

Misliš li da plastika u našim organizmima (plućima, želucu, mišićnom tkivu) ne čini nikakvu štetu?

Misliš da je to samo moje emotivno stanje obilježeno frustracijama i da bi trebala vrištati od sreće kada pročitam u članku da pijem plastiku?
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 13:47   #623
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Naravno da postoje i dobri ljudi, recimo marksisti, ali bojim se da su oni u manjini i da nemaju moć da promijene smjer. Uzmi u obzir samo klimatske promjene, znanstvenici kažu da smo odgovorni, kažu i što treba napraviti, međutim, nađe se gomila onih koji kažu da čovjek nije odgovoran za klimatske promjene i da se možemo slobodno ponašati i dalje ovako kako se ponašamo.

Znastvenici kažu da će do kraja stoljeća izumrijeti pola danas živućih biljnih i životinjskih vrsta i - nikom ništa. Ne znamo kakav će utjecaj nestanak tolikih vrsta imati na opstanak samog čovjeka.

Pogledaj požare u Hrvatskoj. Tisuću puta sam čula strašnu rečenicu- glavno da smo spasili kuće, šume neka gore, izrasti će ponovo. Stogodišnja šuma i desegodišnja šuma drastično su različite, s time da stogodišnjoj treba - sto godina da nastane ponovo.

Dakle, ima pametnih i dobrih ljudi, ali bojim se da oni ne mogu učiniti ništa, da jednostavno ne mogu promijeniti tijek povijesti.

A gdje su ratovi i slične budalaštine, a Trump i ona budala s druge strane i nuklearno oružje .......

Na temelju čega ti gradiš svoj optimizam?
Znači, za tebe je dobro istoznačno sa marksizmom. A kako je marksizam danas slab, tako je i "utjecaj dobrih ljudi" malen...
(o tome bi se dalo, jer marksisti su ipak dosta glasni, na ovom forumu i drugdje)
Ti se fokusiraš na zlo u svijetu i na temelju toga gradiš svoj svjetonazor. To ne pomaže nikome. Dobro u svijetu ne znači dići neku revoluciju ili izaći na ulice i vikati. Svakim trenutkom u životu čovjek bira dobro ili loše, i ima potpunu slobodu pritom (s čim se ne bi složili ni marksisti ni deterministi, iz različitih razloga), i upravo to je ono čemu čovjek treba težiti, da se sam uzdigne, u duhovnom smislu.
Ti možeš biti i socijalist, ali u afirmativnom smislu, recimo da kažeš trebalo bi napraviti to i to, glasati za ove i one, ali ti to ne činiš jer vjeruješ da su ljudi, većinom, glupi i zli i da je tvoja borba osuđena za propast.
Ustvari, ljudi su (većina) samo pogubljeni u svijetu. Pa i ti si. Marksizam ti ne daje vjeru u čovjeka. Sve više mi se čini da je vjera u čovjeka neodvojiva od vjere u Boga (napomena = ne mehanička vjera, rituali).
zoroasterix is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 13:52   #624
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Misliš da je sasvim ok što jedemo (s ribljim mesom), udišemo (mikročestice u zraku) a sada je dokazano da i pijemo (voda je prepuna vlakana) plastiku?

Misliš li da plastika u našim organizmima (plućima, želucu, mišićnom tkivu) ne čini nikakvu štetu?

Misliš da je to samo moje emotivno stanje obilježeno frustracijama i da bi trebala vrištati od sreće kada pročitam u članku da pijem plastiku?
Pa evo, ja recimo znam citati i clanke o izumiteljima ciji izumi pokazuju uspjehe na tom polju i sl (polju uklanjanja plastike iz oceana ili nafte itd). Nadalje, vidim da se sve vise radi na recikliranju, pisu se zakoni, razvija tehnologija, ljudi sve vise voze bicikle bla bla, dobro ok mi tu u hrvatskoj nismo ne znam kako napredni, ali globalno se stvari micu, ja vidim *i to* a ne samo otoke smeca u oceanu. Osim toga osobno ne bacam smece okolo, recikliram sve, plastiku, staklo, metale, papir, cak i kompostiram odnedavno. Oceva firma pravi energane na obnovljive izvore energije itd. Dobar prijatelj mi je ronioc koji svake godine sudjeluje u akcijama ciscenja obale itd. To sve vidim oko sebe. Uglavnom, ja nisam isfrustriran svim tim skupa, ne vidim zasto bi bio, i ne vidim zasto bi govorio u eter stvari tipa "covjek je govno, smece bla bla" i onda tvrdio da je to receno zato jer eter treba to cuti, a ne zato jer ja imam nekakve negativne emocije za ispoljiti koje imaju neki lijevi uzrok s kojim mi se ne suocava pa onda radje drvim o tome kako su ljudi stoka.

P.S. Inace stvarno ne volim tu plastiku, gledam sve sto kupujem da je iz stakla, metala ili tetrapaka. Imam osjecaj da je sve losije u tim plasticnim bocama, mozda umisljam ali eto, bas mi se okus cini razlicit, barem kod hrane/pica ciji okus jako dobro poznam.
addx is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 14:19   #625
Quote:
zoroasterix kaže: Pogledaj post

Znači, za tebe je dobro istoznačno sa marksizmom. A kako je marksizam danas slab, tako je i "utjecaj dobrih ljudi" malen...
Što se tiče ostavljenog - šalila sam se, mislila sam da je to očito. Naravno da nisu samo marksisti dobri ljudi.

Što se tiče ostalog, post je je ad hominem. Isto kao i Addxov prije toga, odnosno njegov post broj 620. Njegov je post još više ad hominem od tvog, ali njemu je to uzalud govoriti, ne vidi on sam, naći će tisuću opravdanja, pa prepuštam stvar u ruke Adminu.

Međutim, dva ad hominem posta su ipak malo previše, pa da se tema ne bi pretvorila o temu u meni i mojim duševnim stanjima napraviti ću malu pauzu dok se strasti ne smire.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 14:25   #626
Quote:
addx kaže: Pogledaj post

i ne vidim zasto bi govorio u eter stvari tipa "covjek je govno, smece bla bla" i onda tvrdio da je to receno zato jer eter treba to cuti, a ne zato jer ja imam nekakve negativne emocije za ispoljiti koje imaju neki lijevi uzrok s kojim mi se ne suocava pa onda radje drvim o tome kako su ljudi stoka.
Sloboda misli i sloboda izričaja.

Uostalom, po mom mišljenju ti govori još neusporedivo gore stvari, citiram:

Djeca koja rade za saku rize nisu siromasnija zbog toga, nego su bogatija za tu jebenu saku rize. Oduzmi im to i crknut ce od gladi, jos vise ce pasti na listi siromasnih, umjesto 2 dolara dnevno imati ce 0 dolara dnevno. Toliko su ta djeca imala prije nego je "kapitalizam dosao u njegov grad da ih osiromasi za tih 0 dolara sto su imali".

Dakle, osobi koja misli i govori da je ok da djeca rintaju jer će dobiti šaku riže i neće crknut od gladi sporno je što sam ja napisala da su ljudi govna?
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 14:27   #627
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Što se tiče ostavljenog - šalila sam se, mislila sam da je to očito. Naravno da nisu samo marksisti dobri ljudi.

Što se tiče ostalog, post je je ad hominem. Isto kao i Addxov prije toga, odnosno njegov post broj 620. Njegov je post još više ad hominem od tvog, ali njemu je to uzalud govoriti, ne vidi on sam, naći će tisuću opravdanja, pa prepuštam stvar u ruke Adminu.

Međutim, dva ad hominem posta su ipak malo previše, pa da se tema ne bi pretvorila o temu u meni i mojim duševnim stanjima napraviti ću malu pauzu dok se strasti ne smire.
Ad hominem ili ne, napisao sam što mislim da je istina.
Iako ne vjerujem da ću vidjeti odgovor.
Btw prije nego napišeš da je rasprava offtopic i da ćeš zvati moderatora, možda te zanima, krenuo sam čitati Eagletona. Knjiga me djelomično zanima, ali sve to mi je poznato, manje-više.
zoroasterix is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 14:32   #628
Quote:
zoroasterix kaže: Pogledaj post
Ti se fokusiraš na zlo u svijetu i na temelju toga gradiš svoj svjetonazor. To ne pomaže nikome. Dobro u svijetu ne znači dići neku revoluciju ili izaći na ulice i vikati. Svakim trenutkom u životu čovjek bira dobro ili loše, i ima potpunu slobodu pritom (s čim se ne bi složili ni marksisti ni deterministi, iz različitih razloga), i upravo to je ono čemu čovjek treba težiti, da se sam uzdigne, u duhovnom smislu.
Ti možeš biti i socijalist, ali u afirmativnom smislu, recimo da kažeš trebalo bi napraviti to i to, glasati za ove i one, ali ti to ne činiš jer vjeruješ da su ljudi, većinom, glupi i zli i da je tvoja borba osuđena za propast.
Ustvari, ljudi su (većina) samo pogubljeni u svijetu. Pa i ti si. Marksizam ti ne daje vjeru u čovjeka. Sve više mi se čini da je vjera u čovjeka neodvojiva od vjere u Boga (napomena = ne mehanička vjera, rituali).
Odlično...

Granice vlastite slobode, ako i postoje, ne možemo znati unaprijed... ili, ako ne pokušamo, ne znamo za što smo sve sposobni.
Pokušao sam u razgovoru sa mravac ostaviti pitanja za kraj, ali, čim su počela, nisam dobio konkretan odgovor na temelju današnje empirije a ne kratkog sažetka Marxovih djela.

Već sam ranije spomenuo, postoje ljudi koji daju interesantne prijedloge i razmišljanja, a inspiriraju se barem djelomično Marxovim idejama. Zašto ne ?

Međutim, kao politički pokret, marksizam je mrtav... što je najbolje, i sam Marx je naslutio ograničenja vlastitih ideja pretvorenih u političku ideologiju.

Quote:
Sve što znam jest da nisam marksist.
Rekao je to negdje krajem 70-tih godina XIX. stoljeća, spominjući francuske "marksiste".
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 15:09   #629
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Sloboda misli i sloboda izričaja.
Sta sloboda misli i sloboda izricaja? Sta to znaci? To se uvijek moze reci, opet isprazno.

Quote:
Uostalom, po mom mišljenju ti govori još neusporedivo gore stvari, citiram:

Djeca koja rade za saku rize nisu siromasnija zbog toga, nego su bogatija za tu jebenu saku rize. Oduzmi im to i crknut ce od gladi, jos vise ce pasti na listi siromasnih, umjesto 2 dolara dnevno imati ce 0 dolara dnevno. Toliko su ta djeca imala prije nego je "kapitalizam dosao u njegov grad da ih osiromasi za tih 0 dolara sto su imali".

Dakle, osobi koja misli i govori da je ok da djeca rintaju jer će dobiti šaku riže i neće crknut od gladi sporno je što sam ja napisala da su ljudi govna?
To je napisano u kontekstu u kojem ti tvrdis da kapitalizam osiromasuje azijsku djecu. Moja poanta je bila: da je kapitalizam ostao na zapadu, azijska djeca bi bila gladnija nego sto jesu. Prema tome, tvoj zakljucak da ih kapitalizam osiromasuje nije tocan (a i u toj knjizi/citatu je vrlo nategnut tj. isto netocan). Bila bi siromasnija bez kapitalizma, jer nema nikakvog komunizma koji moze hraniti afriku i aziju, komunizmi vec i unutar sebe crkavaju od gladi. A kapitalizam hrani strane drzavaljane tako kako hrani, kako je hranio jugu, slicno tako hrani i aziju. Samo na tudjem terenu cesto nema vladavine prava pa kapitalizam poprima formu divljastva. No mislim da je od tebe pokvareno sto kad god treba napadati kapitalizam ti uzimas primjere iz takvih divljih zemalja gdje ne vlada pravo i zakon, kao da se ja zalazem za upravo taj divlji ili ekstremni kapitalizam, a ja se zapravo zalazem pravnu uredjenost i za centar, od ceg sam opet krenuo na ovoj temi i ti si opet kao kakav bik kojem netko mase crvenom zastavom krenula napadati kapitalisticku komponentnu tog centra.

Osim toga, sve moje argumente, citate iz svjetske banke (koju si sama prva spomenula) sve si izignorirala u tom postu u svom tipicnom intelektualnom bezobrazluku da bi izvadila tu recenicu iz konteksta i napadala me za nju. Iskocila si iz rasprave u potpunosti time. Rekao bi da je to cisto trollanje za karton, pogotovo sto to stalno radis svim forumasima kad god te se stisne u kut i vrlo dobro znas da to cinis.

Kad sam vec tu, ja ne podrzavam globalizaciju, vec podrzavam nacionalne drzave ili na nekom drugu kljucu, nije bitno, ali da postoje "odjeljenja", a u sklopu toga podrzavam smislene carine. Carine bi se po meni uvele na uvoz proizvoda iz zemalja nizeg standarda (prema vec nekim kriterijima), ovisno o tome koliko je nizi standard - toliko je veca carina, a novci od carine bi isli izvozecoj drzavi (kao socijalna pomoc) a ne drzavi koja carini! Da se mene pita, ja bi to tako uredio, al me se ne pita. No i to bi se moglo pokazati problematicnim jer bi onda te izvozece drzave opet imale problem s izvozom jer bi njihovi izvezeni proizvodi lako moguce bili i skuplji od domacih.

Nego bi ti htio vratiti pozornost na nesto sto mozda nisi ni registrirala jer je to ono sto ide prije "ali" u onom citatu iz predmetne knjige sto si citirala.

Quote:
Kapitalizam je stvorio više prosperiteta nego što ga je ikad bilo u povijesti, ali je cijena toga (naposljetku ne samo u siromaštvu milijardu ljudi) bila astronomska.
Ovo iza "ali" smo pokazali da je suplje (iako si ti preskocila to priznati) - jer broj ekstremno siromasnih u svijetu stabilno pada, pa se onda ne moze pricati o cijeni kapitalizma nego pozitivnom efektu kapitalizma na apsolutno siromastvo. Cijena postoji tek u rastucim nejednakostima, ali to nije isto a po meni ni tako tragicno kao apsolutno siromastvo. Uostalom ti sama se hvalis kako ti materijalno ne predstavlja nista jer si prosla period kad nisi imala za sol (sto ti vjerujem) pa bi trebala dobro razumjeti tu razliku.

Znaci ovo podvuceno prije "ali" u citatu je ono sto sam pricao: kapitalizam je sposoban stvoriti visak (komunizam - u praksi nije pokazao tu sposobnost dugorocno, zapravo vec u teoriji ovisi o tome da proizvodna sredstva "lakocom" stvaraju visak a sa manjkom uopce nije sposoban funkcionirati).

To je prednost kapitalizma dakle - stvaranje viska, a efektivno stvaranje viska proizlazi iz mogucnosti bogacenja koju kapitalizam nudi a komunizam prezire i brani. Mana kapitalizma je sto kroz tu mogucnost tj. kroz nagradjivanje sposobnih (ne nuzno i moralnih) - stvara nejednakosti tj. taj visak koji stvara se nalazi u tim nejednakostima tj. ugrozava jednakost. Ljevica je pak fokusirana na socijalno odgovoran, moralan preraspored bogatstva i ona moze izravnati te nejednakosti - u tome bi trebala biti strucna, za razliku od kapitalizma koji je uglavnom socijalno neosjetljiv.
Dakle, ako hocemo i koliki toliki (odrziv) napredak i koliko toliko uravnotezeno (odrzivo) drustvo trebaju nam obje kvalitete - i desnice i ljevice. Trebamo naci srednji put. Zanima me komentar toga tj. zasto ti mislis da je krajnja ljevica (marksizam) bolji put od tog *srednjeg* puta koji pokusava izvuci bolje od obe strane?

Zadnje uređivanje addx : 07.09.2017. at 15:37.
addx is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 15:28   #630
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Odlično...

Granice vlastite slobode, ako i postoje, ne možemo znati unaprijed... ili, ako ne pokušamo, ne znamo za što smo sve sposobni.
Pokušao sam u razgovoru sa mravac ostaviti pitanja za kraj, ali, čim su počela, nisam dobio konkretan odgovor na temelju današnje empirije a ne kratkog sažetka Marxovih djela.

Već sam ranije spomenuo, postoje ljudi koji daju interesantne prijedloge i razmišljanja, a inspiriraju se barem djelomično Marxovim idejama. Zašto ne ?

Međutim, kao politički pokret, marksizam je mrtav... što je najbolje, i sam Marx je naslutio ograničenja vlastitih ideja pretvorenih u političku ideologiju.



Rekao je to negdje krajem 70-tih godina XIX. stoljeća, spominjući francuske "marksiste".

Gle, ja ti nisam marksist, pa možda griješim, ali onoliko koliko poznajem tu problematiku mislim da marksizam ne daje konkretne odgovore na konkretne probleme današnjice.

Marksizam daje pogled na cijelu šumu a ne na pojedino drvo ili, još gore, na jedan list na drvetu.

Intelektualni marksizam, nazovimo ga tako, je kritika kapitalizma. Tu se marksizam mora natjecati sa tisuću drugih kritičara od Papa Franje i katoličke crkve sve do teških anarhista.

Već sam to napisala - kritičare marksizma možemo podjeliti na one koji misle da se kapitalizam može popraviti i na one koji misle da moramo smisliti neki drugi sistem umjesto kapitalizma. Marksizam spada u među druge kritičare.

Djelatni marksizam, opet, nazovimo ga tako, danas nema što raditi osim čekati i kritizirati.

Uostalom, to je i Marx predvidio. Kapitalizam, koliko god se čini vrlo jakim i bez protivnika truo je i urušava se iznutra. Naravno, to ne znači da će sutra propasti.

Pogledaj Hrvatsku (ako ćeš konkretan primjer iz današnjice). Prije samo 50-tak godina da je ova garnitura političara i kapitalista bila na vlasti u Hrvatskoj, Hrvati bi umirali od gladi. Danas će spakirati kofer i otići u Njemačku, ostaviti će plaću od 3000 kuna i raditi za 3000 eura. Prije se mogla očekivati neka klasna borba jer ljudi nisu imali drugog izbora, kako ćeš danas organizirati klasnu borbu kada su ti se radnici raštrkali diljem Europe i svijeta?.

I da zaključim, danas marksisti mogu samo sjediti i čekati da se kapitalizam sruši kao trula voćka sa drveta. I nadati se da se Čovječanstvo neće prije toga samo uništiti.

Kapitalizam je proizveo obadva svjetska rata, nadajmo se da će biti dovoljno pameti da se treći izbjegne.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.09.2017., 16:26   #631
Quote:
zoroasterix kaže: Pogledaj post
Naravno da griješiš jer sam kritizirao općenito marksizam, a ne bivši sistem. Pojedinosti oko misa i politike me uopće ne zanimaju. Također, ako pričam o "onostranom" ne mislim ni samo na kršćanstvo niti kršćanstvo izjednačavam sa crkvom.
Tvoji zaključci su isključivo proizvod tvoje potrebe da me strpaš u neku ladicu na kojoj piše "hrvatski katolik", sa svim pripadajućim stereotipima. Pa ja čak ni ne idem u Crkvu niti pratim išta u vezi s njom.
Ako si u kritici marksizma, odnosno bivšeg sistema, rekao da mu je nedostajalo "duhovno" a pri tome nisi mislio na katolicizam pa čak ne ni na kršćanstvo - na koje duhovno si onda mislio?
Kakva bi bila ta "duhovna komponenta" marksizma, pogotovo u ex Yu? (ne zanima me socijalizam/komunizam u Rusiji, Koreji itd, pričam samo o onome kojega poznajem)

Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Zapravo, nedostajalo mu je (između ostalog) priznavanje i prepoznavanje duhovne komponente čovječje.
U dugogodišnjoj praksi realsoc režima, postignuća čovjeka su se redukcijom pretvarala u postignuća radničke klase, zatim partije i njezinog mudrog rukovodstva sve do generalnog sekretara na vrhu
"Generalni sekretar na vrhu" nije ni izdaleka bio "bog" - ne samo da nije bio kršćanski nevidljivi bog (opet spominjem kršćanstvo jer je ono jedina duhovnost što ga Balkan zvanično poznaje/priznaje) nego nije bio čak ni nešto poput onih staroperzijskih i antičkih vladara, kao npr Dioklecijan kojemu su se morali doslovno klanjati kao Jupiterovu sinu, itd...
Dakle, izjednačavanje generalnog sekretara ili doživotnog predsjednika s kršćanskim bogom nije baš najtočnije: sličnosti je svakako bilo u smislu hijerarhijske postavljenosti iznad svih ostalih ali to je sve.


Nalazim uostalom da je daleko zdravije smatrati "bogom" neko stvarno živo biće sa određenim zaslugama - ako već nekakvog boga kao vanjskog bića mora biti (jer je kritična masa još na stupnju dječice u potrebi za vanjskim Autoritetom) - nego slijepo vjerovati u nevidljivog i neuhvatljivog i neshvatljivog šefa s one strane Stvarnosti koji dirigira svime iz sjene itd itd.
Kad je stvarni čovjek=bog (i batina) to je bolje nego kad je bog netko nevidljiv čiji posrednici su ljudi koji mogu u ime svoga šefa manipulirati masama unedogled - pogotovo ako je taj šef jedino "onostrano" i smisleno što poznaju i priznaju (jer tradicija, preci, bla bla bla)
__________________
"Postoji nešto bolje i od raja. To je vječni, besmisleni, beskrajno kreativni um. Ne može se zaustaviti za vrijeme ili prostor ili čak za radost. Toliko je blistav da će protresti sve što je ostalo od vas u dubine sveprožimajućeg divljenja"(K. Byron)
"Vrijednost ideje se može odrediti kvalitetom onih koji je zastupaju" (A. Hemon)

Zadnje uređivanje Nea-- : 08.09.2017. at 16:48.
Nea-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 23:03   #632
Quote:
Nea-- kaže: Pogledaj post
"Generalni sekretar na vrhu" nije ni izdaleka bio "bog" - ne samo da nije bio kršćanski nevidljivi bog (opet spominjem kršćanstvo jer je ono jedina duhovnost što ga Balkan zvanično poznaje/priznaje) nego nije bio čak ni nešto poput onih staroperzijskih i antičkih vladara, kao npr Dioklecijan kojemu su se morali doslovno klanjati kao Jupiterovu sinu, itd...
Dakle, izjednačavanje generalnog sekretara ili doživotnog predsjednika s kršćanskim bogom nije baš najtočnije: sličnosti je svakako bilo u smislu hijerarhijske postavljenosti iznad svih ostalih ali to je sve.
Nije nimalo teško zamisliti napredak tehnologije koji bi osigurao nevidljivost sa svakog praktičnog gledišta Gensek-a, Oca Nacije, Najvećeg Sina, Zvijezde Danice... slab sam sa epitetima, mnogi su bili izvanredno kreativni u vlastitom obogotvorenju.
Ne mislim naravno samo na one koji su izvodili svoj legitimitet iz "ideja Marxa, Engelsa, Lenjina..." već na sve "gospodare života i smrti, duha i tijela" svojih podanika.

Da li je ovaj bio manje ambiciozan od Dioklecijana ?


Zlatna statua Saparmurata Nijazova na vrhu Spomenika neutralnosti u Ašhabadu... glavnom gradu Turkmenije.



Uz to, raspolagao je sa modernijom tehnologijom... i izdašnim resursima nafte i plina.


Quote:
Nalazim uostalom da je daleko zdravije smatrati "bogom" neko stvarno živo biće sa određenim zaslugama - ako već nekakvog boga kao vanjskog bića mora biti (jer je kritična masa još na stupnju dječice u potrebi za vanjskim Autoritetom) - nego slijepo vjerovati u nevidljivog i neuhvatljivog i neshvatljivog šefa s one strane Stvarnosti koji dirigira svime iz sjene itd itd.
Kad je stvarni čovjek=bog (i batina) to je bolje nego kad je bog netko nevidljiv čiji posrednici su ljudi koji mogu u ime svoga šefa manipulirati masama unedogled - pogotovo ako je taj šef jedino "onostrano" i smisleno što poznaju i priznaju (jer tradicija, preci, bla bla bla)
Pa i taj "čovjek=bog" ima svoje posrednike, koji u ime svoga šefa manipuliraju (a i u svoje, kad i kako stignu).

A što se "zdravlja" tiče... ne znam, to je "zdravlje i snaga" mramora i čelika, sportaša, "Čovjeka novog tipa" Lunačarskog, sletova u počast diktatorima... mladog Hitlerjugendovca koji pjeva "Tomorrow Belongs to Me" u filmu "Cabaret".

Za kraj, "Legenda o Velikom Inkvizitoru" iz romana "Braća Karamazovi" F.M.Dostojevskog...

Fjodor Mihajlovič Dostojevski: VELIKI INKVIZITOR

Quote:
...........
Ja tvrdim da je tako i bilo. I eto, On je poželio da se bar načas pojavi u puku, izmučenom, napaćenom puku koji zaudara od grijeha, ali u puku koji Ga voli kao nevina djeca. Radnja se kod mene zbiva u Španjolskoj, u Sevilji, u najstrašnije doba inkvizicije, kad su u toj zemlji svakog dana gorjele lomače u slavu Božju i

Na veličanstvenim autodafeima

Spaljivali zle heretike.


...........................
O, dakako da ovo nije bio onaj silazak kad će se On, kako je obećao, pojaviti na sudnji dan u svoj svojoj slavi nebeskoj, a koji će biti iznenadan, »sličan munji što sijeva na istoku i rasvijetli sve do zapada«. Ne, on je tek poželio bar načas pohoditi djecu svoju, i to upravo tamo gdje heretici gore na lomačama. U svom neizmjernom milosrđu, prolazi još jednom kroz puk u onom istom ljudskom liku u kojem je hodao trideset i tri godine među ljudima prije petnaest stoljeća. Silazi na »vrele široke ulice« južnoga grada, u kojem je baš jučer, »na veličajnom autodafeu«, u nazočnosti kralja, dvorana, vitezova, kardinala i prekrasnih dvorskih dama, pred svim mnogobrojnim stanovnicima Sevilje, kardinal veliki inkvizitor odjednom spalio gotovo stotinu heretika ad majorem gloriam Dei. Pojavio se tiho, neopazice, ali gle čuda – svi su Ga prepoznali.

................
U svjetini pomutnja, vika, jauci, i gle, baš u taj čas naiđe iznenada preko trga ispred katedrale sâm kardinal veliki inkvizitor. To je gotovo devedesetogodišnji starac, visok i prav, ispijena lica, upalih očiju, iz kojih ipak još zrači blijesak poput žeravice. Oh, nije on u svojoj veličanstvenoj kardinalskoj haljini u kojoj se šepirio jučer pred pukom kad su spaljivali neprijatelje rimske vjere – ne, u ovom je trenutku samo u svojoj staroj, gruboj, redovničkoj mantiji.

...............
– Jesi li to Ti? Ti? – Ali ne dobivši odgovora, brzo nadodaje: – Ne odgovaraj, šuti! A i što bi mi mogao reći? Ja dobro znam što bi mi rekao. Uostalom, nemaš ni pravo dodavati ništa onome što si već prije rekao. Zašto si nam došao smetati? Jer došao si nam smetati, to Ti i sâm znaš. A znaš li što će biti sutra? Ja ne znam tko si ti niti želim znati: jesi li to stvarno Ti, ili tek lik njegov, ali sutra ću te osuditi i spaliti na lomači kao najgoreg heretika, a onaj isti puk koji Ti je danas ljubio noge sutra će na moj mig pojuriti da zgrće žar uz Tvoju lomaču, znaš li Ti to? Da, možda to ipak znaš – dometne i utone u duboko razmišljanje ne odvajajući očiju od sužnja.

...............
»Strašan i mudar duh, duh samouništenja i nepostojanja,« nastavlja starac, »taj je veliki duh razgovarao s Tobom u pustinji i nama su prenijeli u knjigama da Te je ‘kušao’. Je li to istina? A zar se moglo reći išta istinitije od onoga što Ti je on tada obznanio u svoja tri pitanja, a što si Ti odbio i što se u knjigama naziva ‘kušnjama’? A zapravo, ako se ikad na zemlji dogodilo pravo pravcato veliko čudo, onda se dogodilo toga dana, dana tih triju kušnji. To se čudo očitovalo upravo u ta tri pitanja.

...............
Zašto si nam sad došao smetati? I što me gledaš šutke i suosjećajno svojim krotkim očima? Radije se rasrdi, ja ne želim Tvoje ljubavi zato što ni ja Tebe ne volim. I što da krijem od Tebe? Ili da možda ne znam s kim razgovaram? Ovo što Ti imam kazati, sve je to Tebi već dobro poznato, čitam Ti to iz očiju. Pa zar da ja skrivam pred Tobom našu tajnu? Možda je Ti baš želiš čuti iz mojih usta, pa onda čuj: mi nismo uz Tebe, nego uz njega, eto, u tome je naša tajna! Mi već odavno nismo uz Tebe, nego uz njega, već osam stoljeća. Prije ravno osam stoljeća uzeli smo od njega ono što si Ti ogorčeno odbio, onaj posljednji dar koji Ti je on nudio kad Ti je pokazao sva carstva zemaljska: uzeli smo od njega Rim i carski mač i sami sebe proglasili zemaljskim carevima, jedinim carevima, iako još ni do dana današnjega nismo uspjeli potpuno dovršiti svoje djelo. Ali tko je tome kriv? O, to je djelo zasad još na početku, ali je počelo. Još ćemo se načekati da ga dovršimo, i još će mnogo zemlja pretrpjeti, ali ćemo uspjeti i postati carevi, a onda ćemo tek razmišljati o sreći ljudi u cijelom svijetu. A Ti si zapravo još onda mogao uzeti carski mač. Zašto si odbio taj posljednji dar? Da si prihvatio taj treći savjet moćnoga duha, ispunio bi bio sve što čovjek traži na zemlji; to jest: kome da se klanja, kome da povjeri svoju savjest i na koji način da se napokon ujedine svi ljudi u neprijeporni zajednički i složni mravinjak, jer je potreba za jedinstvom cijelog svijeta treća i posljednja muka ljudska. Čovječanstvo je oduvijek u cjelini težilo za jedinstvenim ustrojem. Bilo je mnogo velikih naroda koji su imali veliku povijest, ali što su razvijeniji bili ti narodi, to su bili nesretniji jer su više od ostalih osjećali potrebu za ujedinjenjem ljudi na cijelom svijetu. Veliki osvajači, Timuri i Džingis-kani, prohujali su kao vihor po svijetu ne bi li osvojili svemir, ali su i oni, iako nesvjesno, iskazali tu istu veliku potrebu čovječanstva za sveopćim ujedinjenjem diljem svijeta. Da si prihvatio svijet i carski grimiz, mogao si osnovati svjetsko carstvo i donijeti mir cijelom svijetu. Jer tko će vladati ljudima ako ne oni koji vladaju njihovom savješću i koji drže u svojim rukama njihov kruh? Mi smo pak uzeli carski mač, a kad smo ga uzeli, dakako da smo se odrekli Tebe i pošli za njim.

Zadnje uređivanje cestar : 11.09.2017. at 00:23.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:06.