Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo

Gospodarstvo Novac, profit, blagostanje. Kako doći do toga?
Podforumi: Dionice, Ostali oblici investiranja, Banke, osiguranja, krediti, Poduzetništvo, računovodstvo i porezi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 30.07.2017., 10:16   #41
To je baterija za slabije potrosace (18Ah ima samo ako se prazni kroz 20 sati,znaci strujom manjom od 1A a tvoj skuter trazi 20A) i ne bi dugo izdrzala.
Robert Mugabe is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 10:33   #42
Quote:
Dear Prudence kaže: Pogledaj post
Ajmo skratit malo i biti zorniji....
NE Krško ima snagu 700 MW odnosno to je isto kao i 1000 automobila snage 70 kW.

....a imamo registriranih 2.000.000 automobila u Hrvatskoj.

Znači treba nam oko 2000 nuklearnih elektrana Krško da "napojimo" sve te aute... Ok, ajde pola od toga, recimo da nam treba 1000 elektrana (neće svi voziti od 0-24, onda gubitci itd.). I to sve za 20 godina.....?

Računica je jasna. Ali vizija svijeta onih koji donose ovakve odluke i milestone i nije baš...
Jaka ti je matematika.
osobna vozila u Hrvatskoj godišnje prosječno prijeđu 12.000 kilometara
i sad dotični da se zamjene za teslu ili nekog sličnog nabijenog automobila

12000 / 80(100-110 mali gradski automobil izuzimajući gradove tipa Rijeka s velikim uzbrdicama) = 1500 kwh godišnje



Najadniji solarni paneli 1 kwp godišnje proizvede 900 kw kontinent a more 1200 kwh znači dovoljno za godišnju vožnju 6 automobila.
REalno hrvatski gradski el.automobil nek ima osunčan parking solarnu haubu i krov to mu je dosta za 6 mjeseci vožnje.

a baterije budučnost je u novim 3d cink-zrak baterijama
http://www.enzinc.com/technology.html
__________________
Životu nemožeš dodati ni jedan dan, ali danu više života možeš

Zadnje uređivanje more : 30.07.2017. at 10:44.
more is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 11:00   #43
tehnologija već postoji. zove se ekspresno punjenje akumulatora. zakaj to nema?*
https://youtu.be/YiF6wUAvuJc?t=1083

znači tražit arhivu časopisa moj mikro pa čitat.
http://pc.sux.org/indexMMSlo.html

i zakaj nema već za kupit elektrificiranih kotača?
https://www.youtube.com/watch?v=6BBAYv_QAW4
https://www.youtube.com/watch?v=kiQaCJOWTrY

* znam ja zakaj nema. zbog spavanja s ribama.


i da, zakaj rade te eaute ružne ko govno?
__________________
ignore lista: bat kol, Biljka112, 7nationarmy, Adama, CelMar, mukotrpak, manchild, miki1988, zecopas, antet, Bjesomar_,danijel0
organiceko258 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 12:24   #44
Quote:
more kaže: Pogledaj post
a baterije budučnost je u novim 3d cink-zrak baterijama
http://www.enzinc.com/technology.html
Cink-ugljicne baterije postoje tocno 130g. i koriste se dan danas.

Moze se napraviti studija o buducoj upotrebi el. vozila koja kao osnovu koristi takav vrlo spori trend. Krivulja bi pokazivala da se zamjena danasnjih auta ne bi dogodila nikada.

Sigurna je jedino os na grafu koja pokazuje dolazak buducnosti.
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 12:52   #45
Toyota navodno razvija solid state bateriju za svoje aute od 2020. nadalje. Bez tekućeg elektrolita. Trebala bi biti puno veća gustoća energije.

Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Inače bih bio kupio ovo: http://alatimilic.hr/shop/tricikl-el...reni-60V-1200W

Ali nije ga bilo još u ponudi.
Hehe, s time bi bio atrakcija u gradu.
Zek0slav is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 14:43   #46
That Tesla Battery Emissions Study Making the Rounds? It's Bunk.
http://www.popularmechanics.com/cars...udy-fake-news/

Uglavnom prigovori o tome kako el. automobili nisu ništa bolji od klasičnih u vezi ekološke štetnosti ne drže vodu. Pošto su cijene vjetra i solarne energije postale konkuretne bez ikakvih subvencija u velikom geografskom području u USA većina novog kapaciteta je iz ta dva izvora i elektrane na ugljen se zatvaraju u rekodnom roku. Nije dobro što su cijene prirodnog plina toliko niske pa ubijaju nuklerake, ali dugorčno električna mreža će postati puno, puno zelenija. Od 2020/2021 se očekuje da kombinacija solarne energije i baterija zamjeni skuplje vezije plinskih generatora koji samo služe da zadovolje peek demand (kad je riječ o novim instalacijama).
To novo tržište za baterije će samo snažnije povući investcije i R&D.

Prosječna cijena li-ion baterija je pala sa $1000 kw/h u 2010 do $200 i nešto prema zadnjim analizama Bloomberg new energy finance. Neke tvrtke su već ispod. Energy density se povećava otprilike 4,5 % godišnje. Ublažene projekcije govore da će između 2025-2029 cijene el. autombila biti jeftnije odmah pri kupovini bez da se računa puno jeftinije gorivo i cijene održavanja s obzirom da imaju puno manje pokretnih dijelova.

Osim entuzijasta koji vole klasični motor, starijih neformiranih ljudi još će jedino ostati oni kojima je lijeno čekati 15-20 minuta da se napuni auto i nemaju garažu pa doma mogu puniti. Ili će Toyota, BMW i ostali uspjeti sa novom generacijom baterija koje se brzo puniti ili će vlade jednostvno zabraniti prodaju novih ICE automobila jer će im to biti low hanging fruit u borbi sa klimatskim promjenma i problemima sa kvalitetom zraka i zagađenja. Znači od 2030 je realno očekivati prestanak prozvodnje klasičnih automobila.

Znači velike promjene dolaze u idućem desetljeću u energetsko/trnsportnom sektoru, kraj se jasno vidi za benzin i dizel u transportu sa kotačima, pitanje je koliko brzo.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 14:53   #47
@elninjo7 dobar post

Sada kada je prilično izvjestan kraj klasičnih automobila (2027, 2032 ili 2037 - potpuno svejedno kada), vidjet će se gomila raznih "studija" interesnih skupina...

Najbolje su mi bile suprotstavljene LCA (life cycle analysis) studije - jedna od Eurofera (proizvači čelika), a drugi od "aluminijaca". Ova prva valjda isključivo uzme da se struja u proizvodnji aluminija dobiva iz lignita

Svaki parametar koji npr varira od 100-400, se uzme samo na granici koja paše naručitelju studije...

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk
z_k is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 14:59   #48
Tesla zapravo ostvaruje gubitak od skoro 20.000 usd po svakom prodanom novom modelu. Kako ne bi ostvarili gubitak, moraju imati odredjenu razini/visinu proizvodnje i prodaje, sto jos nije sigurno da ce uspjeti ostvariti.
VC-jevi imaju rok negdje do 2018/19 da ostvare odredjeni profit ili da budu u mogucnosti izaci prodajom dionica na burzi, znaci da Elon Musk ima opportunity window jos 2 godine da ostvari taj uspjeh. (Zato je i spojio firmu za proizvodnju solarnih panela i Tesla Motors u jednu firmu kako bi popravio krvnu sliku)
A za 2 god. Ce drugi proizvodjaci poceti izlaziti sa svojim elektricnim automobilima..
Po mom, njemu (Elonu) je cilj stvoriti hype sto prije i sto vise kako bi uspio doseci tu razinu prodaje.. no, da li bi ja danas kupio elektricni auto? Ne bi... za nekih 5-10 god. Vec da, a tada bi imao veci izbor (uostalom BMW ima svoj i3, doduse skuplji u odnosu na Teslu, ali vjerojatno ne ostvaruju gubitak na njemu).


Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 15:55   #49
Quote:
Zek0slav kaže: Pogledaj post
Toyota navodno razvija solid state bateriju za svoje aute od 2020. nadalje. Bez tekućeg elektrolita. Trebala bi biti puno veća gustoća energije.



Hehe, s time bi bio atrakcija u gradu.
Već sam sada atrakcija kada vozim bešumno.
U Zadru kažu da ima manje od 5 registriranih električnih motora.

A što se tiče baterija za automobile , vidim da cijeli sistem još nije dovoljno standardiziran. Proizvodu se automobili raznih vrsta baterija.

Ako bi se išlo u masovnu proizvodnju, trebalo bi standardizirati automobile i baterije. Npr. zašto čekati da ti se napune baterije ako se mogu iste brzo zamijeniti. Energetska stanica budućnosti ne bi trebala imati samo mogućnost punjenja baterija , nego bi trebalo imati koncepciju brze ZAMJENE baterija.
Recimo to izgleda ovako: dođeš sa autom na energetsku stanicu i parkiraš na određeno mjesto. Akumulatorski blok ti se nalazi recimo ispod portapaka. Čim metneš svoju karticu u sistem, tebi ispod auta neka vrsta robota automatski skida kontejner sa akumulatorima koji ti je izpražnjen , a stavlja ti kontejner koji je pun. Cijela zamjena bi trajala manje negoli da tankiraš gorivo.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 16:07   #50
Quote:
elninjo7 kaže: Pogledaj post
Prosječna cijena li-ion baterija je pala sa $1000 kw/h u 2010 do $200 i nešto prema zadnjim analizama Bloomberg new energy finance. Neke tvrtke su već ispod. Energy density se povećava otprilike 4,5 % godišnje. Ublažene projekcije govore da će između 2025-2029 cijene el. autombila biti jeftnije odmah pri kupovini bez da se računa puno jeftinije gorivo i cijene održavanja s obzirom da imaju puno manje pokretnih dijelova.

Osim entuzijasta koji vole klasični motor, starijih neformiranih ljudi još će jedino ostati oni kojima je lijeno čekati 15-20 minuta da se napuni auto i nemaju garažu pa doma mogu puniti. Ili će Toyota, BMW i ostali uspjeti sa novom generacijom baterija koje se brzo puniti ili će vlade jednostvno zabraniti prodaju novih ICE automobila jer će im to biti low hanging fruit u borbi sa klimatskim promjenma i problemima sa kvalitetom zraka i zagađenja. Znači od 2030 je realno očekivati prestanak prozvodnje klasičnih automobila.

Znači velike promjene dolaze u idućem desetljeću u energetsko/trnsportnom sektoru, kraj se jasno vidi za benzin i dizel u transportu sa kotačima, pitanje je koliko brzo.
Ponovo gluposti na temi.

Kakve projekcije? Jel' ove gdje se proizvede 350.000 Tesli 3?

Gdje su ti projekcije vrijednosti litija i kobalta pri visemiljiunskim proizvodnim serijama baterija?
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 16:19   #51
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Ponovo gluposti na temi.

Kakve projekcije? Jel' ove gdje se proizvede 350.000 Tesli 3?

Gdje su ti projekcije vrijednosti litija i kobalta pri visemiljiunskim proizvodnim serijama baterija?
Litij.

https://pbs.twimg.com/media/DFlyJBaXUAAZYqI.jpg

kobalt

https://pbs.twimg.com/media/DFL21HVXsAEtcxo.jpg:large

U čemu je problem ? Imaš li ti neke podatke koji govore da će napredak odjednom prestati i da će pad cijena dotaknuti zid prije nego el. auto uzmu značajan kolač tržišta. Prave analize i rekordni R&D i širenje proizvodnje govore suprotno...
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 16:24   #52
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Ponovo gluposti na temi.

Kakve projekcije? Jel' ove gdje se proizvede 350.000 Tesli 3?

Gdje su ti projekcije vrijednosti litija i kobalta pri visemiljiunskim proizvodnim serijama baterija?
Sve će to biti samo projekcija dok se cijana električnog auta ne spusti na 10 - 15 000 eura i da imaju autonomiju 200 km.

Kao što kaže onaj kinez iz Zadra:

Je li točno da ste htjeli kupiti Rimac Automobile i u njih potom uložiti dvije miljarde dolara?

- Što se tiče Rimac Automobila imao sam veliku volju za poslovanje s njima, i ne samo poslovanje već razvijanje Rimac Automobila u najveći svjetski brend. Točno je da sam imao namjeru preuzeti većinski paket dionica Rimac Automobila i u budući razvoj tvrtke uložiti dvije milijarde dolara. No Mate je to odbio jer je skloniji razvoju proizvodnje komponenata za ostale proizvođače u auto industriji dok sam ja bio skloniji razvoju cjelokupnog automobila za tržište kojeg bi podijelio u dvije kategorije. U prvoj kategoriji je sportski elektroautomobil, a u drugoj električni gradski automobili i skuteri koji su cjenovno prihvatljivi najširim djelu građanstva u Hrvatskoj, ali i u EU.

Što podrazumijevate pod prihvatljivom cijenom?

- Cijena gradskih električnih automobila kretala bi se između 10 i 15 tisuća eura.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 16:38   #53
Quote:
elninjo7 kaže: Pogledaj post
Litij.

https://pbs.twimg.com/media/DFlyJBaXUAAZYqI.jpg

kobalt

https://pbs.twimg.com/media/DFL21HVXsAEtcxo.jpg:large

U čemu je problem ? Imaš li ti neke podatke koji govore da će napredak odjednom prestati i da će pad cijena dotaknuti zid prije nego el. auto uzmu značajan kolač tržišta. Prave analize i rekordni R&D i širenje proizvodnje govore suprotno...
Problem je u tome sto godisnja proizvodnja litija nije dostatna niti za proizvodnju baterija za hrvatski vozni park osobnih automobila (u slucaju da svi vozimo na struju). A gdje je cijeli svijet.
To je dovoljan podatak .


Tako da prve analize ne govore nista o pitanju koje sam postavio (kretanje vrijednosti litija i kobalta).
Sirenja proizvodnje ima samo do granice koliko se moze sirovine za baterije dobiti. Dakle, bez projekcije produkcije sirovine sve ostalo samo za sebe nije nikakva informacija za cijenovnu projekciju baterija tj el. auta.
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 16:49   #54
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Problem je u tome sto godisnja proizvodnja litija nije dostatna niti za proizvodnju baterija za hrvatski vozni park osobnih automobila (u slucaju da svi vozimo na struju). A gdje je cijeli svijet.
To je dovoljan podatak .


Tako da prve analize ne govore nista o pitanju koje sam postavio (kretanje vrijednosti litija i kobalta).
Sirenja proizvodnje ima samo do granice koliko se moze sirovine za baterije dobiti. To nije nikakva informacija za cijenovna projekciju baterija tj el. auta.
To je potpuno besimslno razmišljanje. Kad dođe cijena dovoljno nisko onda odjenom ide val kaptiala koji na brzinu izgradi tvornice. Lova i potržnja je bila problem.

Ove godine 90 GWh, a najavljene ekpanzije prozvodnje za 2021 su 270 GW. To su samo one za koje znamo u ovom trenutku.

Energy density baterija se pobljšava, rade se ekperimanti sa različitim kemijama i smanjuje se potreba za količnom nekih sirovina, stalno se pobljšava proizovdni porces.

Ideja da će sva napredak odjednom prestati kad je R&D na vrhuncu i tržište se širi na sve više aplikacija i da investcije u proizvodnju neće krenuti kad kapital vidi priliku mi nije nikako jasna.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 17:19   #55
Quote:
elninjo7 kaže: Pogledaj post
To je potpuno besimslno razmišljanje. Kad dođe cijena dovoljno nisko onda odjenom ide val kaptiala koji na brzinu izgradi tvornice. Lova i potržnja je bila problem.
.
Ti mislis da ako je problem bio samo mala potraznja da vise ne moze biti problem premala ponuda, npr nuzne sirovine?


Prevelika potraznja je besmislena jer je problem bio premala potraznja.
Da, da evo povjerovao sam.
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 17:35   #56
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Ti mislis da ako je problem bio samo mala potraznja da vise ne moze biti problem premala ponuda, npr nuzne sirovine?


Prevelika potraznja je besmislena jer je problem bio premala potraznja.
Da, da evo povjerovao sam.
Da sad netko razvije u labratoriju kemiju koja je $50/kwh i relativno brzo se puni i bazirna je na trenutnim sirovinama kaptilna ulagnja bi se pobrinula da za 4,5 godina najkasnije imaš prozvodnu dovoljnu za 80 miljuna auta godišnje.

Samo u stvarnosi osvaja se segment po segment, širi se tržište malo po malo predviđajući potržnju koju trenutna cijena kemije može izazvat. Prosječna cijena auta u US je oko 33 tisuće dolara, ciljati će auto prozvođaći takav tržišta dok kemija se ne poboljša.

Kad se dođe do end game kemije ide maksilna ekspanzija proizvodnje.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 17:42   #57
Quote:
Dear Prudence kaže: Pogledaj post
Uh al sam se nafulavao i to par redova veličine, prvo nula pa onda i ova drastična rekalkulacija snage koja je na mjestu. Tipkam na mobitelu, brzam i griješim.
Dakle fali nam 3-4 nuklearke! Nije neizvedivo.
Čestitam na spremnosti da se prizna greška! To je rijetka vrlina na forumima!

Pogrešna je metodologija uspoređivati snage. Iz mreže se puni baterija, koja kasnije pokreće auto.

Prvo gledamo broj automobila. Zatim statistički podatak o prosječnom broju kilometara, koje jedan automobil pređe u godinu dana. Zatim gledamo koliko energije treba, za preći jedan kilometar.
Pritom, kako rekoh, električni motor je puno učinkovitiji. Članak na wikipediji navodi reference koje su stare, ali ugrubo sigurno još vrijede (https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...rgy_efficiency ), Deset kilovatsati, energetski ekvivalent manje od litre benzina, može biti dovoljno za preći 100 km.

Jedna studija za Europku uniju (naručitelj European Environment Agency) zaključuje:

Additional electricity generation will be required in the European Union to meet the extra energy demand arising from an 80% share of electric vehicles in 2050. The share of Europe's total electricity consumption from electric vehicles will increase from approximately 0.03% in 2014 to around 4-5% by 2030 and 9.5% by 2050.

https://www.eea.europa.eu/themes/tra...les-and-energy

Za Hrvatsku navode 14,8%. Nisam gledao kompletnu studiju, kako računaju kretanje potrošnje, ali to je oko 3 TWh/god, što je polovica proizvodnje NE Krško. Ili, recimo, oko 1200 MW vjetroelektana ili 2500 MW solarnih.

Kompletna studija:
https://www.oeko.de/fileadmin/oekodo...r-vehicles.pdf

Naravno, drugo je pitanje utjecaja na oscilacije potrošnje, kad se baterije priključe na mrežu radi punjenja.

Jedan širi prikaz utjecaja na mrežu: http://www.bine.info/en/topics/energ...ssen-das-netz/

Za razliku od vozila koja koriste naftne derivate, kad se jedno sagradi dovoljno priključaka, baterija će se puniti pomalo, a ne čekati da se skoro isprazni, kao rezervoar. To onda daje veliku fleksibilnost.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 18:09   #58
E to je ta studija, znam da je na razini EU bila dovoljna dodatna proizvodnja jedne UK, sad kad je vani to je i riješeno

Slušao sam prezentaciju Petera Karlsson-a, bivšeg Teslinog menadžera, koji želi izgraditi Gigafactory u Švedskoj (projekt NorthVolt), znači čak se i to može isplatiti!

P.s. kobalt iz Finske, litij iz Srbije

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk
z_k is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 18:12   #59
Quote:
elninjo7 kaže: Pogledaj post
Da sad netko razvije u labratoriju kemiju koja je $50/kwh i relativno brzo se puni i bazirna je na trenutnim sirovinama kaptilna ulagnja bi se pobrinula da za 4,5 godina najkasnije imaš prozvodnu dovoljnu za 80 miljuna auta godišnje.

Samo u stvarnosi osvaja se segment po segment, širi se tržište malo po malo predviđajući potržnju koju trenutna cijena kemije može izazvat. Prosječna cijena auta u US je oko 33 tisuće dolara, ciljati će auto prozvođaći takav tržišta dok kemija se ne poboljša.

Kad se dođe do end game kemije ide maksilna ekspanzija proizvodnje.
Ja ti jedino mogu ponoviti da su projekcije cijena baterija bez projekcije kretanja vrijednosti potrebnih rijetkih sirovina - neozbiljne projekcije.
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 18:22   #60
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Ja ti jedino mogu ponoviti da su projekcije cijena baterija bez projekcije kretanja vrijednosti potrebnih rijetkih sirovina - neozbiljne projekcije.
A ja sam ti pokazao kako si ti isti ljudi koji su radili projekcije rekli i da kobalt duplo poskupi ukupna cijena baterija neće skučiti više od 5% ne računajući uštede na drugim poljima. Stoga ne znam odakle ti ideje da ozbiljni istrživači iz Bloomberga nisu računli na razne scenarije i nisu pokušali razumjeti sve troškove, cijeli supply chain i potencijal.

Tebi nekako promiče činjenica da postoje cjenovni signali i kako tržište regira za povećanu potržnju. Također rijetke sirovine nisu toliko rijetke za trenutne baterije, a već sam ti rekao za najsporniji element kobalt kakav je situacija.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:18.