Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo

Gospodarstvo Novac, profit, blagostanje. Kako doći do toga?
Podforumi: Dionice, Ostali oblici investiranja, Banke, osiguranja, krediti, Poduzetništvo, računovodstvo i porezi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 30.07.2017., 17:25   #61
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Cink-ugljicne baterije postoje tocno 130g. i koriste se dan danas.

Moze se napraviti studija o buducoj upotrebi el. vozila koja kao osnovu koristi takav vrlo spori trend. Krivulja bi pokazivala da se zamjena danasnjih auta ne bi dogodila nikada.

Sigurna je jedino os na grafu koja pokazuje dolazak buducnosti.
punjive 3d cink-zrak baterije ne postoje danas van laba.
__________________
Životu nemožeš dodati ni jedan dan, ali danu više života možeš
more is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 17:41   #62
Quote:
elninjo7 kaže: Pogledaj post
A ja sam ti pokazao kako si ti isti ljudi koji su radili projekcije rekli i da kobalt duplo poskupi ukupna cijena baterija neće skučiti više od 5% ne računajući uštede na drugim poljima. Stoga ne znam odakle ti ideje da ozbiljni istrživači iz Bloomberga nisu računli na razne scenarije i nisu pokušali razumjeti sve troškove, cijeli supply chain i potencijal.

Tebi nekako promiče činjenica da postoje cjenovni signali i kako tržište regira za povećanu potržnju. Također rijetke sirovine nisu toliko rijetke za trenutne baterije, a već sam ti rekao za najsporniji element kobalt kakav je situacija.
Dupla cijena je nista. Produkcija rijetkih metala treba porasti jednako puta kao produkcija el. auta (stotinama puta je malo, ide to tisucama puta, ako ne i desecima tisuca puta vise).

Kod nafte npr porast potraznje od desetak posto moze utrostruciti vrijednost te sirovine.

Sto se tice matematike u baterijama, ako dupliranje cijene neke komponente podize ukupnu cijenu 5%, novo dupliranje vise nije + 5%. Baza raste...


Na koncu...Nisam jos vidio graf sa tri scenarija gdje je srednji scenarij daleko od sredine...toliko o ozbiljnosti projekcija.
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 17:59   #63
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Dupla cijena je nista. Produkcija rijetkih metala treba porasti jednako puta kao produkcija el. auta (stotinama, ako ne i tisucama puta).

Kod nafte npr porast potraznje od desetak posto moze utrostruciti vrijednost te sirovine.

Sto se tice matematike u baterijama, ako dupliranje cijene neke komponente podize ukupnu cijenu 5%, novo dupliranje vise nije + 5%. Baza raste...
Da treba narasti jako, jako puno. Jeli moguće da naraste eksponecijalno i jako brzo u roku 4,5 godina ako se napravi end game kemija. Da.

Jesu li moguća privremena sitaucija gdje je povećana potržnja za nekim metalom i cijena raste. Jesu, moguće su i događat će se. Samo tržište na takve cijenovne signal regira sa više kapitlnih ulaganje i više prozvodnje i onda kasnije padnu cijene.

Rijetkost metala nije problem niti će biti problem, na povečanu potržnju će se regirati povećnom prozvodnjom.

Jedino šta može biti problem je stvarna cijena ukupnih sirovina i pod ekstrmno niskom profitom za prozvođaće bude toliko skupa da se ne može napraviti dovoljno jeftina baterija koja će uzest znatan dio kolača klasičnim autima.

A to nitko ne predviđa niti vidi kao problem za tržišno osvajanje el. automobila.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 19:16   #64
http://www.telegraph.co.uk/news/2017...ithout-fossil/

Neće to tako skoro......
__________________
My satisfaction always came from beating the market, solving the puzzle, the money was the reward, but it wasn't main reason I loved the market............
KuciloOro is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 19:25   #65
Quote:
elninjo7 kaže: Pogledaj post
Litij.

[url]https://pbs.twimg.com/media/DFlyJBaXUAAZYqI.jpg
Vratimo se na ovaj argument.
Ovo (104.000 tona) ti nije dovoljno za hrvatski vozni park.

Dali je projekcina za 2030 0,1% el. auta ili?
Cemu manipulacije?
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 20:30   #66
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Vratimo se na ovaj argument.
Ovo (104.000 tona) ti nije dovoljno za hrvatski vozni park.

Dali je projekcina za 2030 0,1% el. auta ili?
Cemu manipulacije?


Evo reci OPECU da manipulira, objasni im kako će faliti litja. To je organzacija koja ima motiv da te vara.



https://assets.bwbx.io/images/users/...E/v1/-1x-1.png

Bloomberg new energy finance predviđa oko 20 milijuna el.auta prodanih u 2030 u ovogodišnjem izvješću. Vjerojatno će prognoze rasti iduće godine kao što su narsle i ove.
https://data.bloomberglp.com/bnef/si...-07-chart1.png

Ove godine je bila obljetinca i prodano je milijun EV-a ukupno. Iduće godine će to taj broj vrlo vjerojatno poduplat jer raste prodaja jako brzo.

možda ćeš se uvjeriti onda kako ima ltija i moguće je prešišat vozni park RH.

Clean energy and rare earths: Why not to worry

As a technologist who had advised major mining companies, written two books on metal mining and a 445-page text on efficient motor systems, done rare-earth physics experiments at MIT Lincoln Laboratory, and consulted for MIT’s Francis Bitter Magnet Laboratory, I knew enough to be unconvinced by rare-earth alarm bells. It all felt like a commodity bubble, based more on a shortage of understanding—of rare earths, economic geology, and resource efficiency and substitution—than on a shortage of rare earths.

http://thebulletin.org/clean-energy-...not-worry10785

Pročitaj amroy lovinsa.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 20:41   #67
Quote:
KuciloOro kaže: Pogledaj post
paywall, stavi cijeli članak da prokomenitramo zašto neće skoro.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 21:17   #68
Kolega ti se svadjas sam sa svojim linkovima.

Stavio si link gdje netko izjavljuje da je prognoza potrosnje litija u 2030g 100.000 tona (0,7% svjetskih rezervi) sto je tonaza dovoljna za 1,5 milijuna auto baterija, a sada stavljas link koji predvidja proizvodnju 23 milijuna auto baterija u 2030g.
Sto nije 0,7% dokazanih rezervi litija nego 10% (samo za jednu godinu).
Dakle, danasnje rezerve litija su dovoljne za cca 15% svjetskog voznog parka osobnih automobila.

Za ocekivati je bilo da kazes, nesto tipa ops, pa ovo je sranje, imao sa krivu informaciju...kad ono nastavak istim zarom?
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 21:31   #69
Quote:
elninjo7 kaže: Pogledaj post


Evo reci OPECU da manipulira, objasni im kako će faliti litja. To je organzacija koja ima motiv da te vara.



.
Nemaju motiv destimuliranja daljnih busenja, destimuliranja investicija u trenutno nekomercijalne izvore i sl. aktivnosti koje mogu povecati ponudu?
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 21:33   #70
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Kolega ti se svadjas sam sa svojim linkovima.

Stavio si link gdje netko izjavljuje da je prognoza potrosnje litija u 2030g 100.000 tona (0,7% svjetskih rezervi) sto je tonaza dovoljna za 1,5 milijuna auto baterija, a sada stavljas link koji predvidja proizvodnju 23 milijuna auto baterija u 2030g.
I presucujes da to nije 0,7% dokazanih rezervi litija nego 10% (samo za jednu godinu).


I primas se za glavu kada te se upozori na te pogreske.
Ne kuzim, u svega par sati shvatis da si sudeci po izboru linkova pogresno zakljucio koliko litija treba za projekcije koje linkate ti i zacetnik teme (cak 15 puta si podcjenio potrebne tonaze litija za projekciju 2030g) i niti malo ne mijenjas misljenje o perspetivi te sirovinski zavisne tehnologije.

Za ocekivati je bilo da kazes, nesto tipa ops, pa ovo je sranje...kad ono nastavak istim zarom?

Odakle ti podatak koliko auto baterija koriste. zar su sve iste ?

Odakle ti ideje da svaka baterije korist istu količinu litja ili da svaka baterija ima istu kemiju ?

To su trijvilanosti, jednostvno ltija ima dovoljno i osim privremenih sipkova cijena neće biti problema.

Da se ispravim podaci od ove godine za 2016 kažu da ima 2 miljuna.

Electric vehicles have another record year, reaching 2 million cars in 2016

https://www.iea.org/newsroom/news/20...s-in-2016.html
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 21:36   #71
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Nemaju motiv destimuliranja daljnih busenja, destimuliranja investicija u trenutno nekomercijalne izvore i sl. aktivnosti koje mogu povecati ponudu?
To vrijedi samo u svijetu gdje su stručnjaci iz ostatke oil idnustrije totalni debili.

Tvoj uvjernje da svi lažu, da će će falit litija se ne bazira na stvarnosti.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 21:50   #72
Za investicije u busenja se ne pitaju samo strucnjaci. Bitni su i dionicari kao i sira javnost (drzava je regulator istrazivanja u izvore, nerijetko i vlasnik/suvlasnik naftnih tvrtki.

I odakle ti da (po meni) svi lazu o kolicinama litija. Ne kazem da sam strucnjak za to.
Kopkajuci po netu vidim rasprave o tome koliko ce potraznja usmjeriti kapital u pronalazak novih nuzno potrebnih rezervi te sirovine.


Ne stignem sve prekopati.
Mozes li jednostavno staviti relevantni izvor o potrebnoj tonazi litija za danasnji globalni vozni park i svjetske rezerve litija?
Bez manipulativnih izvora poput onog prvog linka...
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 22:09   #73
https://minerals.usgs.gov/minerals/p...2016-lithi.pdf

World Resources: Identified lithium resources in the United States have been revised to 6.7 million tons and total
approximately 34 million tons in other countries.

104,000 tona litija za 2030. to je za njihovu auto prognozu.

https://pbs.twimg.com/media/DFlyJBaXUAAZYqI.jpg

Jedni može biti spike cijena dok se ne aktivraju nalazišta.

Idjeja da su su sve auto kompanije, dirketori eleketri, opec, neke naftne kompanije i skoro svi enrgetski analitčari udružili u neku zavjeru u promoviranju li-ion baterija je smiješna.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 22:14   #74
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
/cut

Mozes li jednostavno staviti relevantni izvor o potrebnoj tonazi litija za danasnji globalni vozni park i svjetske rezerve litija?
Bez manipulativnih izvora poput onog prvog linka...

https://www.greentechmedia.com/artic...-ion-battery-m
http://large.stanford.edu/courses/2010/ph240/eason2/
https://www.forbes.com/sites/adamand.../#e1cf3b01141e
http://blog.gaborcselle.com/2010/06/...-earth-to.html
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 22:53   #75
Zinc is the fourth-most mined material on the planet—over 14 million tons of it are mined per year,” Burz says. Burz says that when he talked with the International Zinc Association about how much zinc was needed if these new batteries did find use in vehicles, “they laughed and said, 'We spill more zinc than you need.

http://spectrum.ieee.org/energywise/...ety-than-liion

U.S. Naval Research Laboratory tribamo zahvalit uskoro revoluciji EV vozila,nije da oni vole EV vozila nego su im tribale jače,lakše i najbitnije sigurnije baterije za dronove i elektroniku.
https://www.nrl.navy.mil/media/news-...-ion-Batteries

Sad kad se zna fizika materijala stručnjaci samo tribaju osmislit serisku proizvodnju.
Litij je prelazni materijal možda 10-15 godina jer toliko triba da se u USA dobiju dozvole za proizvodnju,osigura kapital i tehnologija itd.
i na kraju ni Tesla car ne spava
https://electrek.co/2017/02/13/tesla...l-air-battery/
I trka se nastavlja ameri opet sve patentiraju ako su izgubili proizvodnju nisu pamet,od nečega se triba živit patentna prava nije loš izbor
__________________
Životu nemožeš dodati ni jedan dan, ali danu više života možeš

Zadnje uređivanje more : 30.07.2017. at 23:08.
more is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 23:04   #76
Po svemu sto sam poklikao najcesce u tim izvorima vidim procjenu da za milijun komada 60 kWh Tesle 3 treba 90.000 tona litija.

Kako neki misle sa 100.000 tona litija isporuciti 23 milijuna EV-a u 2030g nisam siguran.


Trenutno svima odgovaraju projekcije koje sugeriraju da vise nismo ovisni o nafti. OPEC-u to odgovara sa figom u djepu (smanjenje investicija za buducu ponudu nafte), ostalima to odgovara jer potraznja za el. vozilima usmjerava kapital u razvoj alternativnih pogonskih tehnologija, prvenstveno baterija.
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 23:07   #77
Jedna od zabluda je i u imenu, litij-ionske baterije imaju negdje otprilike 15% litija po masi...

Također i litij se do sada nije rudario na masovnoj skali, pa se nisu ozbiljno niti razvijali rudnici...

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk
z_k is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 23:19   #78
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Po svemu sto sam poklikao najcesce u tim izvorima vidim procjenu da za milijun komada 60 kWh Tesle 3 treba 90.000 tona litija.

Kako neki misle sa 100.000 tona litija isporuciti 23 milijuna EV-a u 2030g nisam siguran.


Trenutno svima odgovaraju projekcije koje sugeriraju da vise nismo ovisni o nafti. OPEC-u to odgovara sa figom u djepu (smanjenje investicija za buducu ponudu nafte), ostalima to odgovara jer potraznja za el. vozilima usmjerava kapital u razvoj alternativnih pogonskih tehnologija, prvenstveno baterija.

kilikao si onda na previše Koch sponziriranih stranica ili su tesla shortovi previše očajni. btw. precjenjene dionice...

Članak govori o mogućm povećanju cijena, ali jasno je da količna nije problem niti je lithium rare earth.



Global demand is forecast to reach 188,000 tons of lithium carbonate this year, and could reach 611,000 tons by 2035, according to Corfo’s most conservative scenario

https://www.bloomberg.com/news/artic...put-chile-says

Ovo je za ukupnu potrošnju ne samo aute.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 01:22   #79
elnino7, memulica i more, hvala za dobre linkove i objašnjenja o litiju!
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 01:31   #80
Quote:
elninjo7 kaže: Pogledaj post
kilikao si onda na previše Koch sponziriranih stranica ili su tesla shortovi previše očajni. btw. precjenjene dionice...

Članak govori o mogućm povećanju cijena, ali jasno je da količna nije problem niti je lithium rare earth.



Global demand is forecast to reach 188,000 tons of lithium carbonate this year, and could reach 611,000 tons by 2035, according to Corfo’s most conservative scenario

https://www.bloomberg.com/news/artic...put-chile-says

Ovo je za ukupnu potrošnju ne samo aute.
Da, kazu 611,000 tona, a mozda maksimalno i 1.200,000 tona ukupne potrosnje u 2035g.
Na zalost ne pise koliko bi to trbalo biti el. auta.
Onaj prvi link je rekao 100.000 tona u 2030g...

Slazem se da je na netu brdo spekulacija i dezinformacija ovisno o brojnim razlicitim interesima. Nakon malo vise guglanja nasao sam procjene u rasponu da fali 85% litija do toga da ga samo trenutno ima dovoljno za 100 godina voznje svih mogucih auta, bez da se ista novih nalazista otkrije.


Nadalje, drugi tvrde da je veci potencijalni problem kobalt, a treci pak da je sve to nebitno jer je olovo i bakar pri kraju...svega ima.
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:13.