Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo

Gospodarstvo Novac, profit, blagostanje. Kako doći do toga?
Podforumi: Dionice, Ostali oblici investiranja, Banke, osiguranja, krediti, Poduzetništvo, računovodstvo i porezi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 31.07.2017., 10:12   #81
Ponavljam, sve ozbiljne analize kažu da ltija ima dovoljno. Isto tako rezerve za koje znamo će se povećavati baš kao što se se povećale u zadnjih nekoliko desetljeća, a ne treba zaboraviti da se ltiji može koristiti u baterijama i reciklirati bez ikakvih ograničenja. Trenutno je jeftinije kopati novi, ali ako kad bude potrebno neće biti problema sa time...

Speaking to the J.D. Power Automotive Summit Thursday, on the eve of the opening of this year’s NADA Convention and Exhibition here, Audi of America President Scott Keogh says U.S. dealers need to embrace the unfolding market trends of electrification and mobility or face an uncertain future.

Keogh says the movement to BEVs will be unstoppable in the U.S., suggesting that driving range between charges, now topping 200 miles (322 km) in cars such as the Chevrolet Bolt, soon will reach 400 miles (644 km) and eventually 500 miles (805 km).

“All this fright about where am I going to get a charge is going to go away extremely fast,” Keogh says. “The technology on this front is moving at a staggering pace. You’re going to be looking at a marketplace in the next seven, eight, nine, 10 years where for 30 or 40 some brands their entire business is going to be battery-electric vehicles.”

“These cars are going to have to be fixed less. But you’re going to have a host of opportunities around the battery and helping the customer in their home.

http://wardsauto.com/nada-convention...ce-ev-movement
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 12:03   #82
Quote:
elninjo7 kaže: Pogledaj post

/cut

Članak govori o mogućm povećanju cijena, ali jasno je da količna nije problem niti je lithium rare earth.

Moguće povećanje cijene !?

LITIJ
KOBALT

Lešinari su nanjušili astronomske profite i cijene idu u nebo.

Izgleda da će sad Tesla i ekipa gubit više dolara po autu, a finacije su im već na klimavim nogama. U bivšoj jugi bi komotno ušli u krug tvz. gubitaša.
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 12:17   #83
Pa kad vidiš takve grafove eksplozije u zadnjih par mjeseci onda mora biti jasno da je to čista špekulacija malih igrača (prava ekipa je ušla puno ranije). Litij ima vrlo mali utjecaj na finalnu cijenu baterije - lijepo si pomnoži 50tak kila koje idu u bateriju prosječnog EVa čak i s tom cijenom i bit će ti jasno..

Ako baš hoćeš špekulirati, gledaj bakar - u BEV ga ide 4 puta više po masi nego u ICE auto (el. motori, inverter, ožičenje..). Neće ga ni blizu ponestati, ali cijena ipak još ima prostora za fini rast...

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk
z_k is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 13:04   #84
Znaci proizvodjaci litija i kobalta se trenutno bogate sa ogromnim profitima?

Sve su to spekulacije, ukljucujuci i projekcije cijene baterije kroz desetak i vise godina na osnovu dosadasnjeg trenda.
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 13:18   #85
od kojeg su materijala gume za elektricna auta? kako se proizvodi karoserija? lak? unutrašnjost? koja je uopce svrha e-auta? vise bi za okolis doprinila elektrifikacija međugradskih željeznica i JGPa nego sve tesle 3 4 i 5. osobni automobil triba zakonon zabranit, sve ostalo je bacanje prasine u oci i zamatanje istog govna u drugo pakovanje.
__________________
Učlani se!
:п
lišina is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 13:55   #86
Tek dio kolača će uzeti a sve ovisi kako će se ta vozila pokazati u uporabi. Slaba točka je naravno akumulator, npr. što ako rikne nakon pet godina, nova baterija je investicija osim ako ne isplatite vozilo, dostava, taksisti isl., dok privatna uporaba će malo teže natući tu kilometražu.

Rekao bih da tranzicija ide preko hibrida, potrošnja goriva 2-3l u prosječnoj vožnji.
Meni se po tom pitanju sviđaju toyota i volvo, iako i ono naravno imaju isljučivo električne aute, odnosno u perspektivi.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 14:46   #87
Autima sa benzinskim Otto motorima se jos ne blizi kraj iako je i njima izgledan. Puno blizi je kraj dieselasima. Dieselski motori ce uskoro ostati samo za pogon teskog tereta i vozila (kamioni, tankeri i sl.).S time da ce diesel morati postati sve cisci skoro ko kerozin npr. a to ce ga poskupiti dozlaboga i uciniti prosjecnom korisniku neisplativim.
U Njemackoj vec neki gradovi zabranjuju ulaz u uzi pa i siri centar diesel vozilima a uskoro ,mislim od 2020. i zabrana proizvodnje novih Diesel motornih automobila.

Glede samih elektro automobila - tu ima jos nerjesenih teh. problema sa baterijom. od punjenja iste koje zavisi o jacini struje, pa do opasnog visokog napona odnosno dijela baterije koji se lako zapali itd. Naravno o tome se pise javno ali...Takodjer recimo trajanje same baterije tj. intervali punjenja i sl., npr. nije isto koristiti takav auto u Indiji sa prosjecnom temperaturom 30°C i u Norveskoj.

Problem koji ja vidim sa elektro autima je otpirlike usporediv sa napredkom osobnih racunala ili mobitela.Tj. njihov brz pad vrijednosti i obescjenjivanje.

Npr. ti sad kupis elektro auto sa autonomijom baterije od 300km i to je sada WOW! I iskesiras 60000Eur. Za 3 godine se pojavi auto sa autonomijom od 1000km. I tko ce kupiti ovaj tvoj? Otprilike kao da sad prodajes Pentium 486...Ili NOKIU ciglu mobite. Tako nekako ce biti predvidjam i sa tim elektro autima. Brzo ce se poboljsavati i jos brze gubiti na vrijednosti stariji modeli.

A diesel auto uskro neces imati kome uvaliti.
Mozda je trenutno najpovoljnije kupiti hibrid,ako se razmislja o novom autu.
__________________
Jebach i samoupravljach.
bonaventuraduda is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 15:01   #88
Kapacitet i brzina punjenja baterija, kao i trajnost baterija su blizu prelaska granice praktičnosti. Jedino, baterije su još preskupe. Kad padne cijena baterija vjerujem da će prodaja buknuti.

https://lider.media/tehnopolis/na-eu...ni-automobili/

http://manager.ba/clanak/toyota-spre...nih-automobila

Osim uštede na gorivu i održavanje bi trebalo biti osjetno jeftinije. A nema ni ekotesta kod registracije.
__________________
"Ideš mi na živce gorilo jedna, makni se sa useneta više
šta oćeš tu beno, misliš da si glavni šmokljane"
ferda is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 15:19   #89
Stvar je u tome što dalje od te granice nemože, naravno ako se nešto ne otkrije u međuvremenu, ili gorivna ćelija koja je bolja glede ovih o kojima se tu radi.
To što je bitno se zove gustoća energije.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 16:18   #90
Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Stvar je u tome što dalje od te granice nemože, naravno ako se nešto ne otkrije u međuvremenu, ili gorivna ćelija koja je bolja glede ovih o kojima se tu radi.
To što je bitno se zove gustoća energije.
Nije točno. Konzervativne procjene iz Panasonica govore da imaju još 30% napretka u tom području sa sličnim varijacijama koje su sad u proizvodnji bez novih kemija.

Trajnost baterija nije isto neke problem i zastarjela su priče o kratkom trajnju lithum ion baterija.


The data appears to show that capacity remains between 90 and 95 percent, on average, even at 150,000 km (93,000 miles).

There are individual data points scattered on both sides of that line, of course.

But, overall, the data offer some basis for confidence that a Tesla Model S will lose—on average—less than 15 percent of its battery capacity over the average 150,000-mile (250,000-km) life of a vehicle.

http://www.greencarreports.com/news/...a-show-so-far#

Ovo je stara kemija. Jeff Dhan je napravio novu kemiju za tesline stacionarne baterije još više traje, sad radi na novoj auto kemiji.

Toyota navodno ima u labaratoriju spremne solid state baterije koje se mogu brzo puniti, duplo su veće energetske gustoće te nisu zapaljive.

WSJ i ostali poslovni mediji su to objavili prošli tjedan. Sad se navodno rade planovi kako su proizvest da bude dovoljno jeftino, oečkuje se dolazak na tržište u 2022.

O takvim baterijama ovisi hoće li el. auti uzest cijelo tržište u idućih 15 godina ili će bit još onih kojima je lijeno čekati da se auto napuni 15 minuta.

Ali već sam rekao, vlade će se umješati i zabranit prodaju novih ice automobila kad za 10 000 eura se bude moglo proizvest el.auto koje ima domet od 600 km.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 18:40   #91
Kada svijet u prosjeku uskoro dosegne zivotni standard kakav je trenutno kod nas, trebati ce mu 3 milijarde osobnih automobila (i nesto vise baterija, elektromotora, zica ovih i onih otpornih na vibracije itd).

Razbacivanje projekcijama dali ce ljudi masovno sami sebi uskoro zabraniti voznju "normalnim" autom, onim kojeg zaista mozes kupiti, je pomalo naporno citirati.
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).

Zadnje uređivanje klapalo : 31.07.2017. at 18:55.
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 18:53   #92
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Kada svijet u prosjeku uskoro dosegne zivotni standard kakav je trenutno kod nas, trebati ce mu 3 milijarde osobnih automobila (i nesto vise baterija).

Razbacivanje projekcijama dali ce ljudi masovno sami sebi uskoro zabraniti voznju "normalnim" autom, onim kojeg zaista mozda kupiti, je pomalo naporno citirati.
Da projekcije od tri miljarde su dobre iako će se možda razviti autonmni atomobili dotad pa će ih trebati znati manje i znatno će brže zamjeniti cijelu flotu oibčnih, ali nemojmo slučajno šekulirati o low hanging fruit mjeri za smanjvanje utjecaja klimatskih promjena i zagađenja zraka koje izaziva ozbiljne finacijske troškove i skraćuje ljudski životni vijek.

U međuvrmenu...

BERLIN (Reuters) - Audi (NSUG.DE) aims to cut costs by 10 billion euros ($12 billion) by 2022 to help fund a shift to electric cars as it seeks to move on after the emissions scandal, sources close to the carmaker said.

https://www.reuters.com/article/us-a...-idUSKBN1AF0UB
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 21:11   #93
Quote:
elninjo7 kaže: Pogledaj post
Nije točno. Konzervativne procjene iz Panasonica govore da imaju još 30% napretka u tom području sa sličnim varijacijama koje su sad u proizvodnji bez novih kemija.

Trajnost baterija nije isto neke problem i zastarjela su priče o kratkom trajnju lithum ion baterija.
..
..
Ma točno je i to da tank benzina ili nafte, trošenjem smanjuješ masu, može biti u kg jednog putnika što isto itekako utječe na ukupnu ekonomiju vozila, recimo ideš na more ili dalji put. Baterija puna i prazna praktično jednako teži.
Zato hibrid ima itekako smisla, ujedinjuje najbolje od oba načina pogona.

Praksa će pokazati jel Musk pogodio, znamo da je perfekcionist i da on ima viziju (hoće biti novi Ford, model T..T3), ako bude kvarova i kroz uporabu ili eksploataciju (T daje jamstvo oko 150 tisuća km ili osam godina..pitanje jel to realno), performanse budu narušene (kao kod manje kvalitetnih mobilnih ili laptopa itd.), onda je to loša reklama. Mislim da su zato nijemci i japanci rezervirani glede isključivo električnih.

Najbolje bi bilo da postoji baterija a da može što i benzin ili nafta. (gustoćom)

Ovako imaš masivno vozilo (Više od 1600 kg a kompakt je) koje je na struju a ako gledaš ukupnu korisnost od izvora ili elektrane pa do motora koji pokreću taj auto...to je na razini ili nešto bolje od benzinskog motora.
Dok sam električni sustav barem 20% onoga iz baterija izgubi kroz grijanje odnosno hlađenjem. Znaš kad sve zbrojiš i oduzmeš samo je dobro to superiorno ubrzanje i tihi rad električnog. Naravno ako postanemoderno onda je to faktor koji nema veze sa time već sa željom kupaca za proizvodom.
Ali, borba se igra u segmentu više srednje klase, premiuma..sve ovisi jel ovaj auto za iste pare može što i konkurencija.

Zadnje uređivanje Fantasist : 31.07.2017. at 21:26.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 01:23   #94
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Kada svijet u prosjeku uskoro dosegne zivotni standard kakav je trenutno kod nas, trebati ce mu 3 milijarde osobnih automobila (i nesto vise baterija, elektromotora, zica ovih i onih otpornih na vibracije itd).

Razbacivanje projekcijama dali ce ljudi masovno sami sebi uskoro zabraniti voznju "normalnim" autom, onim kojeg zaista mozes kupiti, je pomalo naporno citirati.
Koje 3 miljarde vozila, svijet ima u upotrebi 1,7 miljardi.Po tim brojevima hrvatska ima 1,8 miljona vozila, ko da svi moraju imati vozila u biti ih neče imati jer standard vozila će biti ko šta su stanovnici evrope imali 1970-tih 20-30% prosječnog primanja ako se želiš voziti sam.
__________________
Životu nemožeš dodati ni jedan dan, ali danu više života možeš
more is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 17:45   #95
Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Ma točno je i to da tank benzina ili nafte, trošenjem smanjuješ masu, može biti u kg jednog putnika što isto itekako utječe na ukupnu ekonomiju vozila, recimo ideš na more ili dalji put. Baterija puna i prazna praktično jednako teži.
Zato hibrid ima itekako smisla, ujedinjuje najbolje od oba načina pogona.

Praksa će pokazati jel Musk pogodio, znamo da je perfekcionist i da on ima viziju (hoće biti novi Ford, model T..T3), ako bude kvarova i kroz uporabu ili eksploataciju (T daje jamstvo oko 150 tisuća km ili osam godina..pitanje jel to realno), performanse budu narušene (kao kod manje kvalitetnih mobilnih ili laptopa itd.), onda je to loša reklama. Mislim da su zato nijemci i japanci rezervirani glede isključivo električnih.

Najbolje bi bilo da postoji baterija a da može što i benzin ili nafta. (gustoćom)

Ovako imaš masivno vozilo (Više od 1600 kg a kompakt je) koje je na struju a ako gledaš ukupnu korisnost od izvora ili elektrane pa do motora koji pokreću taj auto...to je na razini ili nešto bolje od benzinskog motora.
Dok sam električni sustav barem 20% onoga iz baterija izgubi kroz grijanje odnosno hlađenjem. Znaš kad sve zbrojiš i oduzmeš samo je dobro to superiorno ubrzanje i tihi rad električnog. Naravno ako postanemoderno onda je to faktor koji nema veze sa time već sa željom kupaca za proizvodom.
Ali, borba se igra u segmentu više srednje klase, premiuma..sve ovisi jel ovaj auto za iste pare može što i konkurencija.
Kako hibrid ima smisla? Imaš 2 motora koja moraš tegliti, a koristiš samo jedan.

Kao da kažeš da se isplati imati i dizel i benzin u autu istovremeno. Šta je tu isplativo?
__________________
Garaža: 2015 Renault Twizy

U ropotarnici povijesti: 2001 Punto Sporting 1.2 16V LPG, 2008 Alfa Romeo GT 3.2 V6, 2009 Z750, 2009 Civic Type R GT
rocker1987 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 21:04   #96
Quote:
elninjo7 kaže: Pogledaj post

O takvim baterijama ovisi hoće li el. auti uzest cijelo tržište u idućih 15 godina ili će bit još onih kojima je lijeno čekati da se auto napuni 15 minuta.
A tko će napraviti infrastrukturu za takva punjenja?
Ono, dođem s posla i prikopčam auto da se napuni. Ja i još pola milijuna ljudi, recimo.
Odvozio sam recimo 150 km taj dan, prosječnom brzinom 75 km/h uz potrošnju 25 kW na sat i potrošio ukupno 50 kilovatsati energije. Da bi to napunio uz gubitak od 10-15 % na punjenju treba mi 55-58 kilovatsati napuniti za 15 minuta punjenja, to je priključna snaga od preko 200 kilovata.

Tko ima takav priključak?
Taj problem infrastrukture za punjenje nije baš tako jednostavan kako se čini.

Quote:
Ali već sam rekao, vlade će se umješati i zabranit prodaju novih ice automobila kad za 10 000 eura se bude moglo proizvest el.auto koje ima domet od 600 km.
Zašto bi vlade išta zabranjivale?
To je totalno idiotski.
Viđaš li ovih dana vlakove koje pogone parne lokomotive? Ili parobrode? Jesu li ih vlade zabranjivale?
Čak ne viđaš ni stare lade i slične gutače goriva - jer se ljudima ne isplati voziti takva vozila.
Onog trenutka kada se ljudima bude isplatilo kupovati elektroaute jer su bolji, jeftiniji, čišći, lakši za održavanje - nitko neće htjeti sadašnje smrdljivce. Ja prvi.
thortwins is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 21:14   #97
Eto ti primjer Norveške gdje je svaki treći automobil električni i nemaju apsolutno nikakvih problema sa električnom mrežom, a punjače imaju instalirane na svakom ocrtanom parkingu...

Dobar video
https://www.youtube.com/watch?v=zSjYra7cYqY
homosapiens is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 21:17   #98
Quote:
thortwins kaže: Pogledaj post
A tko će napraviti infrastrukturu za takva punjenja?
Ono, dođem s posla i prikopčam auto da se napuni. Ja i još pola milijuna ljudi, recimo.
Odvozio sam recimo 150 km taj dan, prosječnom brzinom 75 km/h uz potrošnju 25 kW na sat i potrošio ukupno 50 kilovatsati energije. Da bi to napunio uz gubitak od 10-15 % na punjenju treba mi 55-58 kilovatsati napuniti za 15 minuta punjenja, to je priključna snaga od preko 200 kilovata.

Tko ima takav priključak?
Taj problem infrastrukture za punjenje nije baš tako jednostavan kako se čini.

Zašto bi vlade išta zabranjivale?
To je totalno idiotski.
Viđaš li ovih dana vlakove koje pogone parne lokomotive? Ili parobrode? Jesu li ih vlade zabranjivale?
Čak ne viđaš ni stare lade i slične gutače goriva - jer se ljudima ne isplati voziti takva vozila.
Onog trenutka kada se ljudima bude isplatilo kupovati elektroaute jer su bolji, jeftiniji, čišći, lakši za održavanje - nitko neće htjeti sadašnje smrdljivce. Ja prvi.
Napravit će je privatne tvrtke uz neke proezne olašice vjerojatno.

Od 541 punionica u 2011 do 42011 punionica u 2016 u americi.

https://twitter.com/AssaadRazzouk/st...638016/photo/1

Istina, ogromna većina ovih punionica će trebati moderni upgrade na 350 KW standard koji će postati raširen korz iduće 4,5 godine.

Well, Porsche wasn’t kidding about jumping directly to a 350 kW charging infrastructure for its first all-electric vehicle, the upcoming Mission E.

While the vehicle is not expected until 2019, the German automaker opened new offices in Berlin today and with it, they decided to deploy their first two 350 kW chargers.

https://electrek.co/2017/07/14/porsc...rging-station/

Poanta je da se odjenom i jako brzo može napraviti puno toga kad se uloži dovoljno novca i kad kapital vidi priliku. To je nekima na ovaj temi teško shvatiti.

Već sam rekao zašto bi se moglu dogodit zabrana. Auto entzijasti, stariji ljudi koji nisu informirani, eventualna mogućnost da se ne dogodi tehnološki napredak oko brzine punjenja koja je ista ili bolja od benzinskih auta.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 22:23   #99
Quote:
rocker1987 kaže: Pogledaj post
Kako hibrid ima smisla? Imaš 2 motora koja moraš tegliti, a koristiš samo jedan.

Kao da kažeš da se isplati imati i dizel i benzin u autu istovremeno. Šta je tu isplativo?
Nisu to više takvi motori (posredni pogon), sad je to agregat i samim time ima veću iskoristivost. Električni motor pokreće i ubrzava a benzinski (naftaši će otići iz automobila) uskače po potrebi. (možeš ali i ne treba ti utičnica, npr. plug in verzija)
Poanta je da litra benzina ima više eenergije, vodikova ćelija u teoriji a možda sutra u praksi je druga priča.

Te baterije (pa i najbolje) nisu ni za laptope i prijenosnike (pogotovo skore budućnosti, više snage ili mogućnosti..veća potrošnja) a kamoli rješenje i to zvati budućnost pogona prometa.
Eventualno one baterije koje će raditi na nano razini (nađem link kasnije), sad je to u fazi usavršavanja...da a pitanje koliko će koštati ako uopće dođe do komercijalnog.

Zadnje uređivanje Fantasist : 01.08.2017. at 22:35.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 22:33   #100
Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Poanta je da litra benzina ima više eenergije, vodikova ćelija u teoriji a možda sutra u praksi je druga priča.
Baterije se ne mogu mjeriti sa energetskom gustoćom benzina. Samo stvar je u tome što elektro motori puno efikasniji u pretvaranju energije 90% i nešto posto prema dvadesetak posto.

Hydrogen fuell cells će se korstiti kao niche aplikacija, recimo već Amazon i wallmart koriste viličare takvog tipa.

Ne vjerujem da će imati značajniji utjecaj na aute.
__________________
Bile su to zlatne godine
elninjo7 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:19.