Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 31.07.2017., 22:14   #1
Je li Biblija sišla s neba?

Mnogi će vam zakucati na vrata zaklinjući se da će vam samo oni znati protumačiti Bibliju. A kad im odgovorite da je vaše tumačenje kao katolika mjerodavnije, jer su Novi zavjet napisali katolici, proglasit će vas ludim. Riječ je očito o ljudima koji žive u uvjerenju da je Biblija sišla s neba, poslije čega su je katolici preveli na latinski, kako je nitko ne bi razumio, pa je onda još i skrivali od naroda budno motreći da mu ne dođe u ruke, a kad ju je netko napokon preveo na narodni jezik, onda je papa zabranio da se takva Biblija čita.


Ako ništa drugo, svom ćemo nenadanom gostu morati priznati da ima mašte. Nevolja je samo što u vječni život ne vodi mašta, nego istina.Pođimo najprije od činjenice da je od Isusove smrti pa do prvog novozavjetnog teksta proteklo najmanje deset godina. Između 45. i 300. n.e. pojavili su se mnogi tekstovi, koje možemo generalno podijeliti na autentične, sporne i lažne. U prvu skupinu ubrajamo 4 evanđelja, 13 Pavlovih poslanica i Djela apostolska (ukupno 18 tekstova). Prvi su se spisi čitali po svim mjesnim crkvama, drugi, sporni, samo u nekima, jer su ih ostale crkve smatrale lažnim, dok trećim, lažnim tekstovima, u crkvi nije ni bilo mjesta.


U drugom su stoljeću nastale razne klasifikacije spomenutih tekstova, iz prve i druge grupe, međutim je gotovo svaka mjesna crkva imala neku svoju i drugačiju klasifikaciju. U trećem su stoljeću stoga među crkvenim ocima započele rasprave o autentičnosti tih spisa, odnosno o njihovu božanskom nadahnuću, da bi napokon papa Damaz I. 382. godine u Rimu sazvao sabor na kojemu je napokon proglašen kanon Svetog pisma. Pritom su u kanon ušli i neki (ali samo neki) spisi i iz druge, sporne skupine, da bi on napokon obuhvatio 27 novozavjetnih spisa, redom napisanih između 45. i 100. godine.

Prve je pak tekstove Starog zavjeta napisao Mojsije otprilike 1500 godina prije Krista. Kad je napisan i posljednji, nije nam poznato (iako se jedna teorija zalaže za 430. pr. Kr.), ali je svakako nedvojbeno da je bar sto godina stariji od Kristova rođenja. Ne smijemo, međutim, zaboraviti da je Stari zavjet postojao u dvije varijante, palestinskoj i helenističkoj – palestinska je imala manji broj knjiga, dok su apostoli uglavnom čitali i citirali helenističku Septuagintu – što nam govori da ni o knjigama Starog zavjeta mišljenje nije bilo jedinstveno. No i to se napokon riješilo na već spomenutom Rimskom saboru kad je papa Damaz I. sve knjige (njih 46 na broju) iz helenističke verzije proglasio od Boga nadahnutim i uvrstio ih u kanon Svetog pisma. Tako je napokon nastala Biblija.


Poslije izuma tiskarskog stroja nastala je prava poplava loših prijevoda; ljudi su tiskali Biblije samo da se na brzinu obogate (jedan je od prvih bio Tyndale 1525.). U takvim su se Biblijama znale naći na tisuća pogrešaka. Najviše ih je nastajalo zbog brzopletosti. Spomenimo, primjera radi, takozvanu “Octenu Bibliju”, nazvanu zato što je u njoj “prispodoba o vinogradu” postala “prispodobom o octu”; “Bibliju ubojica” jer je umjesto “Ali Isus joj je rekao: Prvo nahrani djecu” stajalo “A Isus joj je rekao: Prvo ubij djecu”; “On i ona Bibliju” koja je u knjizi o Ruti izmiješala osobne zamjenice; “Dijamantna Biblija”, koja je imala preko 6000 pogrešaka i tako dalje, i tako dalje.

Takvi su prijevodi bili prava pogrda Božje riječi, zbog čega je Katolička crkva morala zaštititi dostojanstvo Svetog pisma, pa je zabranila čitanje takvih Biblija. Sva su ta izdanja, uostalom, bila kratkog vijeka. Među njima su, međutim, ipak najopasnija bila ona koja su, zbog širenja vlastitih dogmi, sadržala i namjerno krivo prevedene retke. Jedna je od takvih i danas živa Biblija Jehovinih svjedoka koja vrvi pogreškama, većinom namjernim, učinjenim da bi se zatajilo Isusovo Božanstvo. Protestanti se radi promicanja vlastite doktrine nisu libili Bibliju i osakatiti, izbacivši iz nje čak nekoliko knjiga.

Iz svega je toga više nego jasno da je Katolička crkva postojala još daleko prije Biblije, te da ju je ona napokon i stvorila, sudeći besprizivno što je riječ Božja, a što ne.


Biblija, dakle, nije sišla s neba, već nam ju je dala Katolička crkva.


Vjernici(u Gospodina Isusa Krista) ,da li smatrate da je ovo istina,ako da ,kako možete biti išta drugo osim katolici?,ako ne smatrate ovo istinom,želio bih čuti vaše mišljenje glede nastanka Biblije.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 22:24   #2
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post

Biblija, dakle, nije sišla s neba, već nam ju je dala Katolička crkva.
Zar zbilja?

Reci, gdje u kojem točno stavku Priče Salamunove 8:22-36 vidiš katolike ?


Po tebi, autore teme, Riječ Božja nije sišla s neba nego je odaslata sa zemlje vatikanske lokacije, ne zaboravimo ono "prvo je bila katolička crkva pa tek onda Biblija", ma fenomenalno nema kaj
Pravi Život is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 22:47   #3
Bostan is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 22:49   #4
Ezra je napisao petoknjizje nakon babilonskg egzila...Kakav Mojsije ...

Mojsije nije bio vjernik uopce nego praktik koji je ima prakticna rijesenja koja su koristili ljudi recimo za navodnjavanje bio je strucnjak za vodu ...Poslije se to interpretiralo kao neko cudo...Slicno kao gromobran kad se izumio ljudi stali u cudu no danas je sasvim normalno...
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:07   #5
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Mnogi će vam zakucati na vrata zaklinjući se da će vam samo oni znati protumačiti Bibliju. A kad im odgovorite da je vaše tumačenje kao katolika mjerodavnije, jer su Novi zavjet napisali katolici, proglasit će vas ludim. Riječ je očito o ljudima koji žive u uvjerenju da je Biblija sišla s neba, poslije čega su je katolici preveli na latinski, kako je nitko ne bi razumio, pa je onda još i skrivali od naroda budno motreći da mu ne dođe u ruke, a kad ju je netko napokon preveo na narodni jezik, onda je papa zabranio da se takva Biblija čita.


Ako ništa drugo, svom ćemo nenadanom gostu morati priznati da ima mašte. Nevolja je samo što u vječni život ne vodi mašta, nego istina.Pođimo najprije od činjenice da je od Isusove smrti pa do prvog novozavjetnog teksta proteklo najmanje deset godina. Između 45. i 300. n.e. pojavili su se mnogi tekstovi, koje možemo generalno podijeliti na autentične, sporne i lažne. U prvu skupinu ubrajamo 4 evanđelja, 13 Pavlovih poslanica i Djela apostolska (ukupno 18 tekstova). Prvi su se spisi čitali po svim mjesnim crkvama, drugi, sporni, samo u nekima, jer su ih ostale crkve smatrale lažnim, dok trećim, lažnim tekstovima, u crkvi nije ni bilo mjesta.


U drugom su stoljeću nastale razne klasifikacije spomenutih tekstova, iz prve i druge grupe, međutim je gotovo svaka mjesna crkva imala neku svoju i drugačiju klasifikaciju. U trećem su stoljeću stoga među crkvenim ocima započele rasprave o autentičnosti tih spisa, odnosno o njihovu božanskom nadahnuću, da bi napokon papa Damaz I. 382. godine u Rimu sazvao sabor na kojemu je napokon proglašen kanon Svetog pisma. Pritom su u kanon ušli i neki (ali samo neki) spisi i iz druge, sporne skupine, da bi on napokon obuhvatio 27 novozavjetnih spisa, redom napisanih između 45. i 100. godine.

Prve je pak tekstove Starog zavjeta napisao Mojsije otprilike 1500 godina prije Krista. Kad je napisan i posljednji, nije nam poznato (iako se jedna teorija zalaže za 430. pr. Kr.), ali je svakako nedvojbeno da je bar sto godina stariji od Kristova rođenja. Ne smijemo, međutim, zaboraviti da je Stari zavjet postojao u dvije varijante, palestinskoj i helenističkoj – palestinska je imala manji broj knjiga, dok su apostoli uglavnom čitali i citirali helenističku Septuagintu – što nam govori da ni o knjigama Starog zavjeta mišljenje nije bilo jedinstveno. No i to se napokon riješilo na već spomenutom Rimskom saboru kad je papa Damaz I. sve knjige (njih 46 na broju) iz helenističke verzije proglasio od Boga nadahnutim i uvrstio ih u kanon Svetog pisma. Tako je napokon nastala Biblija.


Poslije izuma tiskarskog stroja nastala je prava poplava loših prijevoda; ljudi su tiskali Biblije samo da se na brzinu obogate (jedan je od prvih bio Tyndale 1525.). U takvim su se Biblijama znale naći na tisuća pogrešaka. Najviše ih je nastajalo zbog brzopletosti. Spomenimo, primjera radi, takozvanu “Octenu Bibliju”, nazvanu zato što je u njoj “prispodoba o vinogradu” postala “prispodobom o octu”; “Bibliju ubojica” jer je umjesto “Ali Isus joj je rekao: Prvo nahrani djecu” stajalo “A Isus joj je rekao: Prvo ubij djecu”; “On i ona Bibliju” koja je u knjizi o Ruti izmiješala osobne zamjenice; “Dijamantna Biblija”, koja je imala preko 6000 pogrešaka i tako dalje, i tako dalje.

Takvi su prijevodi bili prava pogrda Božje riječi, zbog čega je Katolička crkva morala zaštititi dostojanstvo Svetog pisma, pa je zabranila čitanje takvih Biblija. Sva su ta izdanja, uostalom, bila kratkog vijeka. Među njima su, međutim, ipak najopasnija bila ona koja su, zbog širenja vlastitih dogmi, sadržala i namjerno krivo prevedene retke. Jedna je od takvih i danas živa Biblija Jehovinih svjedoka koja vrvi pogreškama, većinom namjernim, učinjenim da bi se zatajilo Isusovo Božanstvo. Protestanti se radi promicanja vlastite doktrine nisu libili Bibliju i osakatiti, izbacivši iz nje čak nekoliko knjiga.

Iz svega je toga više nego jasno da je Katolička crkva postojala još daleko prije Biblije, te da ju je ona napokon i stvorila, sudeći besprizivno što je riječ Božja, a što ne.


Biblija, dakle, nije sišla s neba, već nam ju je dala Katolička crkva.


Vjernici(u Gospodina Isusa Krista) ,da li smatrate da je ovo istina,ako da ,kako možete biti išta drugo osim katolici?,ako ne smatrate ovo istinom,želio bih čuti vaše mišljenje glede nastanka Biblije.
Ma divota je vidjeti kako netko gori za svoju organizaciju,crkvu stado whatever divota za svaku pohvalu Zoki,podcjecaš me na Petra iz evandjelja koji je gorio za Isusa doslovce bi dao svoj život za njega.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:13   #6
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Zar zbilja?

Reci, gdje u kojem točno stavku Priče Salamunove 8:22-36 vidiš katolike ?


Po tebi, autore teme, Riječ Božja nije sišla s neba nego je odaslata sa zemlje vatikanske lokacije, ne zaboravimo ono "prvo je bila katolička crkva pa tek onda Biblija", ma fenomenalno nema kaj

Onda ,kada je nastala Biblija i tko ju je sastavio u cjelinu,ili je pala s neba?
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:15   #7
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Ezra je napisao petoknjizje nakon babilonskg egzila...Kakav Mojsije ...

Mojsije nije bio vjernik uopce nego praktik koji je ima prakticna rijesenja koja su koristili ljudi recimo za navodnjavanje bio je strucnjak za vodu ...Poslije se to interpretiralo kao neko cudo...Slicno kao gromobran kad se izumio ljudi stali u cudu no danas je sasvim normalno...
Dobro,Mojsije je bio dobar čovjek za rješenja navodnjavanja,kako ti kažeš...

No, tko je Bibliju sklopio u cjelinu?
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:19   #8
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Ma divota je vidjeti kako netko gori za svoju organizaciju,crkvu stado whatever divota za svaku pohvalu Zoki,podcjecaš me na Petra iz evandjelja koji je gorio za Isusa doslovce bi dao svoj život za njega.
Dao bi život i za tebe ,ako je to volja Gospodinova. Ali ,nije cilj ove teme žrtvovanje, več pitanje ,odakle Biblija?Nastanak iste?
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:23   #9
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post


Iz svega je toga više nego jasno da je Katolička crkva postojala još daleko prije Biblije, te da ju je ona napokon i stvorila, sudeći besprizivno što je riječ Božja, a što ne.
Eto. Zbog ovog svima pao tlak i više nikome energije za kvalitetno sudjelovanje na temi.

Idući puta puta idući bolje da se otvori tema ozbiljnija.
Pravi Život is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:26   #10
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Dao bi život i za tebe ,ako je to volja Gospodinova. Ali ,nije cilj ove teme žrtvovanje, več pitanje ,odakle Biblija?Nastanak iste?
Rekoh ja podcjećaš me na Petra i njegova obećanja.
Ne prepoznaješ me izgleda.


A odakle biblija ?

Pa rekao sam već što se tiče petoknjižija u postu gore.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:28   #11
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Dobro,Mojsije je bio dobar čovjek za rješenja navodnjavanja,kako ti kažeš...

No, tko je Bibliju sklopio u cjelinu?
Ezra je pisao petoknjižje rekao sam već.

A tko je sakupio? Misliš tko je uništio sve što nije odgovaralo popalio a ostavio što je onako prihvatljivo ?

Pa rekao si već tko je u pitanju.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:32   #12
Quote:
Bostan kaže: Pogledaj post
enog dana ću si i ja otforiti temu tema, minutu prije Harmagedona
Pravi Život is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:32   #13
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Eto. Zbog ovog svima pao tlak i više nikome energije za kvalitetno sudjelovanje na temi.

Idući puta puta idući bolje da se otvori tema ozbiljnija.
Pokušaš li se vratiti u povijest ,morati češ priznati da si bila s nama ,a sad više nisi,kao što Biblija kaže,pobuna dolazi od znamo koga,ali ne brini, to da je Biblija nastala i dana tebi i svima ostalima od strane KC, ne može nitko osporiti,niti živ niti mrtav.

Vrati se kuči...

Skuva sam ti paštašutu!!!
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:37   #14
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post

Pa rekao si već tko je u pitanju.
Dakle, Katolička Crkva. Hvala na odgovoru.

Može samo još jedno pitanje za tebe?Da li su bili prije Katolici ili Biblija?
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:41   #15
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Onda ,kada je nastala Biblija i tko ju je sastavio u cjelinu,ili je pala s neba?
Kolko ti treba za skontati Riječ Božja jeste pala/sišla s neba ?

Ti katolički vjeroučitelj zasigurno ne bi rado u razredu imati nekog poput mene, ai spregledaj ozbiljnije da si ne pobrkaš sutrašnjom nastavom, ovdje sve samo odrasli, prije će oni tebe nečemu naučiti nego ti njih, ea nikad neznaš možda ti tvoji učenici poslije vjeronauka skoknu do foruma pa tu uče od nas drugih!!!



ne privaraj se, nisam bila s vama, rekoh vam stoput idoli mi bili mrski, svaka crkva hladna, više ne prelazim preko tog praga, od sad pa nadalje oni slušaju mene a ne ja njih, Zz
Pravi Život is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:42   #16
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Dakle, Katolička Crkva. Hvala na odgovoru.
Ma samo ti uživaj Petre
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:49   #17
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Kolko ti treba za skontati Riječ Božja jeste pala/sišla s neba ?


Dobro je,sve če biti u redu,nije pala s neba,Biblija nigdje ne kaže da je Isus prije uzašašča vikao "ali ne zaboravite čitati moju knjigu, znamo samo da je 12 apostola ostavio da prenose predaju dalje i da vrše sakramente.

Biblija nije postojala do 382 god. ,a do prije 150 god. 95% stanovnika planete zemlje nije znalo čitati uopče...
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:52   #18
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Dakle, Katolička Crkva. Hvala na odgovoru.

Može samo još jedno pitanje za tebe?Da li su bili prije Katolici ili Biblija?
Ovo kao da sam svezan na stolu gdje se pušta struja.

Nemoj boga ti samo struju puštati priznati ću sve što kažeš..

Nemam pojma pretvoriti ću se u tebe pa ću razmišljati kao ti.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:54   #19
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Dobro je,sve če biti u redu,
Aha, kao i uvijek ,

opomena filozofima

" Nemojte se zavaravati: Boga se ne može ismijavati. Jer što god čovjek posije, to će i požeti."

Galaćanima 6:7
Pravi Život is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 23:57   #20
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Ovo kao da sam svezan na stolu gdje se pušta struja.

Nemoj boga ti samo struju puštati priznati ću sve što kažeš..

Nemam pojma pretvoriti ću se u tebe pa ću razmišljati kao ti.
Pa nemoj se opterečivati,ne držim te lancima,a i struju ču popustiti ako me zamoliš.

Samo sam mislio da če tvoje znanje nešto odgonetnuti po ovom pitanju,ali evo ,samo nastavi dalje i sve ok,ja gasim struju.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:46.