Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Politička scena

Politička scena Stranke i osobe na političkoj sceni RH

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.08.2017., 00:29   #41
Quote:
MOSTobran kaže: Pogledaj post
bilo kojih davanja koja idu JLS
Porez na dohodak?
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 00:50   #42
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Porez na dohodak?
Prirez!
Kakav porez na dohodak
__________________
MOSTobran zločinačke organizacije
"Rekao sam Petrovu da je upljuvak HDZ-a, a on je odgovorio da nikad ne bi s njima." - Stipe Petrina
MOSTobran is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 08:53   #43
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Ja zelim zivjeti u uredjenom drustvu u kome ljudi postuju zakone
Ajd ne seri, hapsio bi Petrinu a ove lopine na vlasti šta su pokrali državu šta s njima?
Stoga još jednom, ne seri!
VDCOTO is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 08:57   #44
Quote:
MOSTobran kaže: Pogledaj post
gradovi i općine mogu u potpunosti građane osloboditi davanja, ali ovdje se radi o tome da se istjera na čistac kome će ići ta lova.
Lopovluk je da se uopče uzima lova nekom za nekretninu, za građane je najmanje bitno gdje če lova iči.
Iči če lova u pičku materinu ako je nema.
VDCOTO is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 09:48   #45
Quote:
MOSTobran kaže: Pogledaj post
Zato što se bori protiv kriminalaca na vlasti.
I da bar više njih "pospremi kancelariju"...

Faktograf:
Stipe Petrina zna što radi, i mogao bi pokopati porez na nekretnine


Tko je propustio...
Intervju, N1, Novi dan, 3.8.2017
Faktograf uzima primjer referenduma o braku i ljudskim pravima kao onaj koji bi dokazivao da u RH zakonodavstvo ne postoje ustavne odredbe o kategorijama o kojima referendum nije moguc.

Medjutim, pdlukom Europskog suda istospolni brak nije temeljno ljudsko pravo te time niti referendum o njemu ista ne krsi, a to ne vrijedi samo za RH i nije bilo pitanje samo u njoj.

A da ne govorimo o recenici kako je "brak kategorija koja povlaci odredjena prava" To sto nesto povlaci neka prava i sto se radi o ljudima nema veze sa ljudskim pravima u smislu onih uze definiranih pod tom pravnom kategorijom

S druge strane ako se radi o porezu koji puni lokalnu kasu, a ne drzavnu, mozda tu postoje neke pravne mogucnosti da se istoga lokalna jedinica odrekne
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 09:59   #46
Quote:
MOSTobran kaže: Pogledaj post
Prirez!
Kakav porez na dohodak
Sto se hvatas za glavu? Jeli te bole sinusi?

Hajmo ponovo!
Jesi li rekao da JLS imaju pravo odredjivati stope BILO kojih davanja!?
Sto je sa porezom na dohodak?
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 10:05   #47
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Faktograf uzima primjer referenduma o braku i ljudskim pravima kao onaj koji bi dokazivao da u RH zakonodavstvo ne postoje ustavne odredbe o kategorijama o kojima referendum nije moguc.

Medjutim, pdlukom Europskog suda istospolni brak nije temeljno ljudsko pravo te time niti referendum o njemu ista ne krsi, a to ne vrijedi samo za RH i nije bilo pitanje samo u njoj.
Primjeti kako se Faktograf pravi glup.

Mene je osobno iznenadila presuda Europskog suda kod tog pitanja...dapace, toliko me iznenadila da su me sa tom presudom jednom poklopili tu na forumu u nekoj raspravi o toj temi. Ali meni jednom kada dobijem tu informaciju nikada nebi palo na pamet istu ignorirati jer mi je jasno sto iz nje proizlazi.

Za razliku od faktografa i slicnog fejk novinarstva.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 11:10   #48
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Faktograf uzima primjer referenduma o braku i ljudskim pravima kao onaj koji bi dokazivao da u RH zakonodavstvo ne postoje ustavne odredbe o kategorijama o kojima referendum nije moguc.

Medjutim, pdlukom Europskog suda istospolni brak nije temeljno ljudsko pravo te time niti referendum o njemu ista ne krsi, a to ne vrijedi samo za RH i nije bilo pitanje samo u njoj.
Europski sud za ljudska prava - Europska konvencija za zaštitu ljudskih prava i odredba Članka 12. Konvencije : "Muškarci i žene u dobi za sklapanje braka imaju pravo stupiti u brak i osnovati obitelj u skladu s domaćim zakonima koji uređuju ostvarenje tog prava."

Ustav RH, Članak 62: određuje posebnu zaštitu obitelji, u smislu obitelji kao zajednice čiji članovi žive zajedno i koji su povezani srodstvom, brakom ili usvajanjem, a ne braka "kao zajednice žene i muškarca".

Dolazimo do diskriminacije obitelji koja se pravno formalizira brakom jer Članak 14 određuje: "Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama. Svi su pred zakonom jednaki", nigdje nije određeno da obitelj MORA biti raznospolna, te brak definiran različitim spolovima narušava jednakost po spolnoj orijentaciji.

Quote:
A da ne govorimo o recenici kako je "brak kategorija koja povlaci odredjena prava" To sto nesto povlaci neka prava i sto se radi o ljudima nema veze sa ljudskim pravima u smislu onih uze definiranih pod tom pravnom kategorijom
Brak je kategorija koja povlači određena prava, i dok Ustav RH jamči takvom zajedništvu određenu zaštitu kakvu drugi oblici životnih zajednica nemaju, zbog Članka 35 Ustava RH koji kaže: "Svakomu se (...) jamči štovanje i pravna zaštita njegova osobnog i obiteljskog života, dostojanstva, ugleda i časti", ostale se onemogućuje u ostvarivanju tih prava, ekskluzivnošću "braka kao zajednice žene i muškarca".

Quote:
S druge strane ako se radi o porezu koji puni lokalnu kasu, a ne drzavnu, mozda tu postoje neke pravne mogucnosti da se istoga lokalna jedinica odrekne
Da, postoje, zakonski je to tako definirano da JLS određuju prihode, pa je tako npr. 28 gradova bez prireza.

Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Sto se hvatas za glavu? Jeli te bole sinusi?

Hajmo ponovo!
Jesi li rekao da JLS imaju pravo odredjivati stope BILO kojih davanja!?
Sto je sa porezom na dohodak?
BILO kojih koji idu NJIMA. Pa ne određuju visinu pdv-a

Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Primjeti kako se Faktograf pravi glup.

Mene je osobno iznenadila presuda Europskog suda kod tog pitanja...dapace, toliko me iznenadila da su me sa tom presudom jednom poklopili tu na forumu u nekoj raspravi o toj temi. Ali meni jednom kada dobijem tu informaciju nikada nebi palo na pamet istu ignorirati jer mi je jasno sto iz nje proizlazi.

Za razliku od faktografa i slicnog fejk novinarstva.
Iz te presude proizlazi da pojedine države same donose svoje zakone. A zašto je definicija braka problematična objasnio sam gore. S time da nisam naveo sve razloge. Nije ni tema.
__________________
MOSTobran zločinačke organizacije
"Rekao sam Petrovu da je upljuvak HDZ-a, a on je odgovorio da nikad ne bi s njima." - Stipe Petrina
MOSTobran is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 11:37   #49
Nije mi jasno o cemu raspravljas. Nadlezni europski sud je donio zakljucak kako pitanje homoseksualnog braka nije temeljno ljudsko pravo i stoga se, barem sto se tice EU-a (pretpostavljam) tu vise sa pravne strane nema puno sta natezati. Buduci da to u pravnom smislu nije temeljno ljudsko pravo onda niti referendum o istom ne moze biti protu ustavan po navedenoj osnovi.

Je li sud donio krivu odluku ili nije ne zelim ulaziti, no poanta je da je ono sto je faktograf iznio netocno. Prije svega to nema nikakve posebne veze sa time da bi RH bila nesto spoecificna u (ne)pridrzavanju spomenutog principa jer ta odluka europskog suda nije donesena za RH (vec naprotiv slijedom slucaja u jednoj od razvijenijih zapadnih clanica) i ne tice se samo RH vec cijele EU...

S druge strane isti sud je takodjer rusio zabrane usvajanja djece koji u prakticnom smislu narusavaju jednakost istosplnih zajednica pa mozemo reci da se de facto radi samo o terminoloskom pitanju, odnosno da se ne smatra kako je pravo na naziv "brak" temeljno ljudsko pravo, a da se ta odluka nuzno ne odnosi na stvarna konkretna prava uredjenog odnosa istospolnih partnera.

No, pozadinsku logiku samo nagadjam. Sto god bilo, cinjenica jest da je odredjeno kako nije temeljno ljudsko pravo, a da je taj sud nadredjen nacionalnim regulativama, odnosno da su njegove odluke izvorista pravnih regulativa zemalja clanica.
Drugim rijecima, ako je taj sud odlucio da receno nije temeljno ljudsko pravo onda ono to za pojedine zemlje clanice EU ne moze biti te shodno tome niti u RH ne moze referendum o takvom pitanju biti protuustavan.

I zaposljavanje u firmi povlaci odredjena prava. I odlazak u javni WC, to ne znaci da govorimo o kategorijama koje su relevantne za raspravu. Neka (bilo koja) prava i temeljna ljudska prava nisu isto.

Ovo nije prirez, ako se ne varam, pa ne vidim kako bi to bilo relevantno za ovaj slucaj?

Svakako da drzava sama donosi svoje zakone, i mi smo i donjeli temeljem referenduma. Nista sporno. Ono sto je sporno jest tvrdnja clanka kako se radi o protuustavnom referendumu koji se bavi zadiranjem u temeljna ljudska prava, sto ta presuda negira, odnosno negira kako je to pitanje temeljno ljudsko pravo. Dakle, svidjalo nam se ili ne, spomenuti referendum nije pravno sporan i ne bi bio niti u drugim zemljama EU.
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 13:19   #50
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Nije mi jasno o cemu raspravljas. Nadlezni europski sud
Sve ti piše, baš sve! Ako ti nije jasno - tvoj problem. Nije tema.

Quote:
Ovo nije prirez, ako se ne varam, pa ne vidim kako bi to bilo relevantno za ovaj slucaj?

Čuj, ne možemo se danima raspravljati što je prirez, a što prihod JLS.
Quote:
Svakako da drzava sama donosi svoje zakone, i mi smo i donjeli temeljem referenduma. Nista sporno. Ono sto je sporno jest tvrdnja clanka kako se radi o protuustavnom referendumu koji se bavi zadiranjem u temeljna ljudska prava, sto ta presuda negira, odnosno negira kako je to pitanje temeljno ljudsko pravo. Dakle, svidjalo nam se ili ne, spomenuti referendum nije pravno sporan i ne bi bio niti u drugim zemljama EU.
Sporan je jer je u koliziji s drugim odredbama Ustava RH. Objasnio sam ti u prethodnom postu. Ako ne razumiješ, žao mi je, ali nije tema. Ili čitaj ponovno gornji upis.
__________________
MOSTobran zločinačke organizacije
"Rekao sam Petrovu da je upljuvak HDZ-a, a on je odgovorio da nikad ne bi s njima." - Stipe Petrina
MOSTobran is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 13:32   #51
Sto se ima razumjeti. Odluke E. suda za ljudska prava su nadredjene drzavnom zakonodavstvu (bas kao i kad su Petrinu, kako se ovdje spominjalo, oslobodile odluke lokalnog suda, ako je to tocno), stoga ako on kaze da istospolni brak nije ljudsko pravo to je vazeci presedanski akt kojem se pojedinacne drzave imaju prilagoditi u daljnjoj vlastitoj sudskoj praksi. Stoga ne vidim sto se ima raspravljat oko lokalnih forumskih tumacenja lokalnog hrvatskog ustava, barem dok ne izadjemo iz EU ili sud ne donese drugu odluku. Nas ustavni sud temeljeci se na nasem Ustavu ne moze pobiti misljenje "nadredjenog" suda u Strazburu temeljeno na nadredjenim EU regulativama, poveljama, konvencijama ili cemu to vec

Prirez je sasvim jasno zakonom definirana lokalna stvar koja osim toga ide po drugacijoj osnovi. Ovo ide u lokalnu kasu, ali nije (barem meni) za sada jasno kolika je mogucnost utjecaja lokalne uprave. Moze li recimo u potpunosti ukinuti placanje pa podmiriti drugim izvorima prihoda, moze li samo u posebnim slucajevima? Moze li odredjivati visinu poreza kao sto moze kod kom. naknade ili prireza? Iskreno receno ne znam, nisam citao zakon, ali nema nikakvg smisla ubacivati u isti kos razlicite stvari koje se reguliraju razlicitim zakonima i po razlicitim osnovama samo zato jer se ticu lokalne uprave.
__________________
Mrsh!

Zadnje uređivanje Beljki : 04.08.2017. at 13:50.
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 13:47   #52
Quote:
MOSTobran kaže: Pogledaj post
BILO kojih koji idu NJIMA. Pa ne određuju visinu pdv-a .
Da...BILO KOJIH prihodda koji idu NJIMA.
Dakle...sto je sa porezom na dohodak? ( to nije isto sto i pdv )
hint:
http://www.mfin.hr/hr/raspodjela-por...nciranju-jlprs




Btw. trebao bi uciniti nesto u vezi tih sinusa!
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 04.08.2017. at 13:58.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 13:53   #53
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Svakako da drzava sama donosi svoje zakone, i mi smo i donjeli temeljem referenduma. Nista sporno. Ono sto je sporno jest tvrdnja clanka kako se radi o protuustavnom referendumu koji se bavi zadiranjem u temeljna ljudska prava, sto ta presuda negira, odnosno negira kako je to pitanje temeljno ljudsko pravo. Dakle, svidjalo nam se ili ne, spomenuti referendum nije pravno sporan i ne bi bio niti u drugim zemljama EU.
Tocno, nije sporno cak ni protivljenje zakonu. Nitko se ne mora slagati sa nekim zakonom.

Ali nemozes davati izjave kako neki referendum protuustavam jer zadire u temeljna ljudska prava i pri tome ignorirati presude visih sudova koji tvrde da to nije tocno. Tj. mozes ako si fejk njuz poput faktografa.

Ali offtopicarimo.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 14:03   #54
Eh, sad sam isao provjeravat malo... sudska odluka je donesena tek prosle godine, a referendum bio 2013 ( kako vrijeme leti )

Sto valjda znaci da se ipak moze raspravljati o tome je li u trenutku referenduma bilo protuustavno
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 14:07   #55
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Eh, sad sam isao provjeravat malo... sudska odluka je donesena tek prosle godine, a referendum bio 2013 ( kako vrijeme leti )

Sto valjda znaci da se ipak moze raspravljati o tome je li u trenutku referenduma bilo protuustavno
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/eur...lno-pravo.html
ovo je iz 2010-te.

I nisu ti iz faktografa jedini, nego si svi ti lazovi, svi do jednog uporno ponavljali "osnovno ljudsko pravo, osnovno ljudsko pravo". Nitko ali bas nitko nije ni spomenuo da to jednostavno nije tocno.
Sjecam se da kada sam taj argument iskoristio u nekoj raspravi da kada me je netko poklopio sa presudom da sam se osjetio ko posran. Ono....wtf??
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 14:13   #56
Opa, onda je bilo vise takvih presuda.
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 14:19   #57
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Sto se ima razumjeti. Odluke E. suda za ljudska prava su nadredjene drzavnom zakonodavstvu.
To što je EU sud rekao svoje mišljenje da gay brak nije temeljno ljudsko pravo nema nikakve veze sa onime što je referendumom uvršteno u naš ustav, te je kao takvo po nekoliko točaka protuustavno sa tim istim našim ustavom. I ponavljam, nema veze sa EU sudom.

Quote:
Prirez je sasvim jasno zakonom definirana lokalna stvar koja osim toga ide po drugacijoj osnovi. Ovo ide u lokalnu kasu, ali nije (barem meni) za sada jasno kolika je mogucnost utjecaja lokalne uprave.
To je u potnunosti njihova stvar. Lijepo sam ti napisao da određena JLS određuje prirez i da imamo 28 gradova u kojima je 0 %.
Pitaš se pitanja na koja je već par puta odgovoreno. Nemam ništa protiv da se ne slažeš, ali onda argumentiraj, umjesto da ponavljaš ista pitanja.


Quote:
Moze li recimo u potpunosti ukinuti placanje pa podmiriti drugim izvorima prihoda,
može

Quote:
moze li samo u posebnim slucajevima?
može

Quote:
Moze li odredjivati visinu poreza kao sto moze kod kom. naknade ili prireza?
može

Quote:
Iskreno receno ne znam, nisam citao zakon, ali nema nikakvg smisla ubacivati u isti kos razlicite stvari koje se reguliraju razlicitim zakonima i po razlicitim osnovama samo zato jer se ticu lokalne uprave.
ovisi o tome da li određene naknade određuje država ili JLS

Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Da...BILO KOJIH prihodda koji idu NJIMA.
Dakle...sto je sa porezom na dohodak? ( to nije isto sto i pdv )
hint:
http://www.mfin.hr/hr/raspodjela-por...nciranju-jlprs
Ide državi.


Quote:
Btw. trebao bi uciniti nesto u vezi tih sinusa!


Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Tocno, nije sporno cak ni protivljenje zakonu. Nitko se ne mora slagati sa nekim zakonom.

Ali nemozes davati izjave kako neki referendum protuustavam jer zadire u temeljna ljudska prava i pri tome ignorirati presude visih sudova koji tvrde da to nije tocno. Tj. mozes ako si fejk njuz poput faktografa.

Ali offtopicarimo.
Možeš, ako je određena odredba ustava, zakona, itd. u suprotnosti sa ustavom. I to nema NIKAKVE veze sa EU sudovima.
__________________
MOSTobran zločinačke organizacije
"Rekao sam Petrovu da je upljuvak HDZ-a, a on je odgovorio da nikad ne bi s njima." - Stipe Petrina
MOSTobran is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 14:25   #58
Brkate kruške i jabuke. Pojednostavnjeno rečeno: postoje davanja koja su u ingerenciji LS i u smislu visine i u smislu uvođenja, te porezna davanja koja određuje država zakonom u postotku i provedbi, a čine prihod LS. To nisu iste stvari.

Zato ovaj referendum nema nikakvog smisla. LS mora ubirati porez na nekretnine, no sa druge strane može birati što će sa komunalnom naknadom i sa svime za što ima ingerenciju.

Petrina ima pravo sa načelne strane - jer vlada doista govori da porez na nekretnine mijenja komunalni doprinos, ali to nije istina. Porez na nekretnine je potpuno novi porez i nije zamjena za ništa - nego se kakti istoremeno ukidaju/smanjuju neki drugi porezi.

Zato je strogo formalno gledajući Petrina u krivu, mada je u pravu što se toče stvarno izgovorenih riječi i onoga kako je to građanima prezentirano.
__________________
General Sir Beauvoir de Lisle, 1916.: "It was a magnificent display of trained and disciplined valour, and its assault only failed of success because dead men can advance no further."
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 14:28   #59
Quote:
MOSTobran kaže: Pogledaj post

Ide državi.
Porez na dohotak je kategorija zajedničkog poreza, ne samo državni - pa je tehnički tvoj sugovornik u stvari u pravu
__________________
General Sir Beauvoir de Lisle, 1916.: "It was a magnificent display of trained and disciplined valour, and its assault only failed of success because dead men can advance no further."
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2017., 14:38   #60
Quote:
ecobarbarus kaže: Pogledaj post
Brkate kruške i jabuke. Pojednostavnjeno rečeno: postoje davanja koja su u ingerenciji LS i u smislu visine i u smislu uvođenja, te porezna davanja koja određuje država zakonom u postotku i provedbi, a čine prihod LS. To nisu iste stvari.

Zato ovaj referendum nema nikakvog smisla. LS mora ubirati porez na nekretnine, no sa druge strane može birati što će sa komunalnom naknadom i sa svime za što ima ingerenciju.

Petrina ima pravo sa načelne strane - jer vlada doista govori da porez na nekretnine mijenja komunalni doprinos, ali to nije istina. Porez na nekretnine je potpuno novi porez i nije zamjena za ništa - nego se kakti istoremeno ukidaju/smanjuju neki drugi porezi.

Zato je strogo formalno gledajući Petrina u krivu, mada je u pravu što se toče stvarno izgovorenih riječi i onoga kako je to građanima prezentirano.
Da

"Rekli su da je to zamjena za komunalnu naknadu" ne znači da se radi o istovrsnoj stvari niti da potpada pod istu regulativu. Znači, tehnički, samo da se planira jedno ukinuti, a drugo uvesti.

Ja mogu prodati bicikl i kupiti automobil, pa to ne znači da ga ne moram registrirati jer mi je "to zamjena za bicikl".

A stoji i ovo drugo, da je Petrina u pravu što se tiče prezentacije građanima i varke državne vrhuške.


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:34.