Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti > Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.05.2007., 01:19   #81
Quote:
Aleksandr_V_Fedotov kaže: Pogledaj post
jos jedan...

Blue Origin - http://public.blueorigin.com/index.html
TNX.... cini mi se da je ta letjelica bazirana na DC-X-u (ili joj je samo slicna), jednom Nasinom projektu nazalost ukinutom....
Koki007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2007., 04:50   #82
Joj sve je to lijepo, al kaj mi vrijedi kad bum na nebu dok to sve naprave.Da se bar mogu zaledit pa da me odlede za nekih 200 godina
Solid Snake 3 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2007., 16:02   #83
Quote:
oj sve je to lijepo, al kaj mi vrijedi kad bum na nebu dok to sve naprave.Da se bar mogu zaledit pa da me odlede za nekih 200 godina
Ipak ce biti malo prije... A ako mislis na ove privatne projekte lansera i spaceplaneova, orbitera, i ostalih, to je vec mnogo bliza buducnost. Kontaj da ce za 10-15 godina biti optrilike jednako komplicirano otici na odmor 7 ili 14 dana u orbitu ili na Kanare, samo naravno sto ce ovo prvo zahtjevati malo vise novca .
Ako ti je to puno(od 100-200 000 dolara pa nadalje je cijena letova za suborbitalne letove, ali ce padati s vremenom), onda lijepo vec sada mozes kupiti sebi let sa MiG-om 25 ili 31 u Rusiji za oko 20 000 dolara(sitnis prema ovome gore ). Za to dobijes oko sat vremena leta na jednoj od najkarizmaticnijih letjelica citavog hladnog rata koja je preplasila Zapad vise i od sovjetske atomske bombe. Lijepo letis na oko 25 000 metara visine(sto je veoma blizu definicije svemira, jer nema zraka ni za lijeka ) i brzinom od oko Mach 2.5, vidis zvijezde usred bijela dana i u tom si trenutku, ako izuzmemo posadu ISS-a, najbrzi i najvise leteci covjek za cijeloj zemaljskoj kugli.

Quote:
mozda su se u meduvremenu pojavili i novi igraci, ako znas koje javi....
Sad sam se bas sjetio ekipe iz Rumunije(!) koja se natjecala u X-prizeu. Razvijali su raketu, bilo je i testova. U biti ekipa sa njihovog zavoda za aero i astronautiku, istog onoga koji je s institutom VTI u Beogradu tada jos za vrijeme Juge zajedno s nama razvijala projekt Orao J-22. Pokusat cu naci link. Eto da vidite da se i na ovim prostorima moze u svemir i da to nije nekakav nepremostivi problem ni financija, ni tehnike
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2007., 16:05   #84
Evo, Rumunji lete u svemir
http://www.arcaspace.ro/en/home.htm

A sto Hrvati rade?... Ceprkaju nos kao i obicno, i razvijaju apartmanski turizam.
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2007., 17:18   #85
E, ovo sam zaboravio sinoc, a meni je jedan od najsimpaticnijih koncepata... Definitivno impresivan dimenzijama, ako ne brzinom.

http://www.hobbyspace.com/AAdmin/arc...alAirship.html
http://www.jpaerospace.com

__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2007., 22:03   #86
Exclamation

Quote:
Aleksandr_V_Fedotov kaže: Pogledaj post
A sto Hrvati rade?... Ceprkaju nos kao i obicno, i razvijaju apartmanski turizam.
Vlada naravno nista ne pokusava, ali nitko ni ne ocekuje neki pametan potez od nase vlade...

Ali ima zato pokusaja sa strane civila:
http://www.csa.hr

Dobro bi im dosla bilo kakva pomoc....
Koki007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2007., 22:52   #87
Quote:
Ali ima zato pokusaja sa strane civila:
http://www.csa.hr

Dobro bi im dosla bilo kakva pomoc....
Nebi vjerovao, ali ja sam na ovu stranicu naletio jos negdje u 2004. godini, i mislio sam da se ugasila. Fino sto je jos ziva, i kako vidim, lijepo radi. Mozda se pridruzim diskusiji tamo, jedno davno vec jesam
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2007., 00:40   #88
Pomoću Saturna V ili Energije u 6, 7 letova lansirati sve potrebne dijelo svemirskog broda u orbitu.
Tada ga se u orbiti fino sastavi i lansira prema Marsu.
Letovi tih raketa nisu toliko skupi ali su pogoni za njihovu proizvodnju ugašeni i pokretanje svega toga bi koštalo.

Moja neka odokativna računica.

7x150t = 1050 t

od toga:
700 t goriva
100 t konstrukcija broda
200 t oprema za održavanje života, kabine za posadu i slična sranja
30 t lander (10 t lander + 20t goriva za natrag)
20 t klopa, cuga, kisik, wc papir

Brod bi mogao biti lakši ako bi se koristila truss konstrukcija i moduli na napuhavanje
__________________
Somewhere, something incredible is waiting to be known.

http://www.youtube.com/Zvjezdoznanci
Acheron is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2007., 01:38   #89
da ludnica plan, još samo da nagovoriš bill gatesa, abramoviča i todorića da daju sve svoje pare, i evo misije!!!!!!!!!!!
fiki21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2007., 01:40   #90
Quote:
Koki007 kaže: Pogledaj post
Vlada naravno nista ne pokusava, ali nitko ni ne ocekuje neki pametan potez od nase vlade...

Ali ima zato pokusaja sa strane civila:
http://www.csa.hr

Dobro bi im dosla bilo kakva pomoc....
svaka čast za entuzijazam, ali prvi hrvat u svemiru biti će kada se gore bude išlo ko danas tramvajem do pijaca...dakle ne za našeg života...
fiki21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2007., 02:55   #91
Quote:
Koki007 kaže: Pogledaj post
Vlada naravno nista ne pokusava, ali nitko ni ne ocekuje neki pametan potez od nase vlade...

Ali ima zato pokusaja sa strane civila:
http://www.csa.hr

Dobro bi im dosla bilo kakva pomoc....
Ja osobno s tim tipovima ne bih nikada imao poslao, a niti bi im ista pokusao pomoci. Plagijatori i lopovi koji cenzuriraju sve sto im se ne svida. Nakon slucaja plagijatorstva i krade tudih radova vise s njima nitko iz hrvatske astronomske zajednice nije htio imati posla.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2007., 11:03   #92
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post
Ja osobno s tim tipovima ne bih nikada imao poslao, a niti bi im ista pokusao pomoci. Plagijatori i lopovi koji cenzuriraju sve sto im se ne svida. Nakon slucaja plagijatorstva i krade tudih radova vise s njima nitko iz hrvatske astronomske zajednice nije htio imati posla.
Mozes to malo vise pojasniti, ja prvi puta cujem za to... Sta se tocno desilo?
Koki007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2007., 13:43   #93
Quote:
Koki007 kaže: Pogledaj post
Mozes to malo vise pojasniti, ja prvi puta cujem za to... Sta se tocno desilo?
Kada je csa zapoceo s radom, oni su fino pokrenuli svoje internetske stranice i to razglasili na sva zvona. Sve bi to bilo u redu da oni na te svoje stranice nisu stavili vise od 80% clanaka i radova koje su doslovno 'pokrali' s drugih hrvatskih astronomskih stranica te se ispod njih potpisali kao autori. Medu tim objavljenim clancima bilo je i nekoliko pravih autorskih clanaka. No, to ljudima u csa nije predstavljao nikakav problem da se potpisu kao njihovi autori.

Ne trebam niti spominjati kako csa nije niti jednog autora kontaktirao i pitao za dozvolu objavljivanja.

Kada je to otkriveno, pravi autori spornih clanaka zamolili su ove u csa da ih maknu s njihovih stranica. Posto se radilo o gotovo 80% sadrzaja, oni to naravno nisu napravili. Zatim je uslijedila zucna rasprava na newsgrupi i njihovom forumu. Ovi iz csa najprije su tvrdili kako su oni autori clanaka, a kada su im predstavljeni dokazi da je netko drugi napisao te clanke, tada su se krenuli pozivati na solidarnost i medusobnu podrsku izmedu hrvatskih astronoma amatera. Poprilicno jadno.

Nakon toga je slijedila i cenzura. Ogorceni autori spoprnih clanaka javili su se na njihov forum i iznijeli cijeli slucaj. Glavne face u csa nakon toga su se bezobrazno i nimalo kulturno s ostatkom autora obracunali na njihovom forumu (tipa 'neces ti meni govoriti sto cu ja objavljivati na svojim stranicama' ili 'tuzi me sude, ajde dokazi da je to tvoj clanak'). Nakon nekoliko dana shvatili su da im takva vrsta 'reklame' na vlastitom forumu nije potrebna, pa su jednostavno obrisali, cenzurirali cijeli topik gdje je uslijedila svada.

Sve u svemu, neeticno, nekulturno i nedopustivo ponasanje grupe okupljene oko csa. S obzirom da su vecina ljudi koji su napisali te clanke amateri i za njih nisu dobili naknadu, krasti nesto sto je netko napravio iskljucivo iz ljubavi i entuzijazma mogu okarakterizirati ga najgnjusniju kradu, puno gnjusniju nego kada se ukrade nesto za sto je covjek vec placen.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2007., 14:33   #94
Zanimljivo i za osudu... no da se vratimo na originalnu temu

Quote:
Moja neka odokativna računica.

7x150t = 1050 t

od toga:
700 t goriva
100 t konstrukcija broda
200 t oprema za održavanje života, kabine za posadu i slična sranja
30 t lander (10 t lander + 20t goriva za natrag)
20 t klopa, cuga, kisik, wc papir

Brod bi mogao biti lakši ako bi se koristila truss konstrukcija i moduli na napuhavanje
Ja bi to malo drukcije napravio... Gorivo i trup bi proizvodio na Mjesecu(na njemu postoje vecina potrebnih sastojaka, ako ne i svi), sve ono sto se ne moze napraviti na Mjesecu bi lansirao sa heavy lift raketama sa Zemlje u orbitu, odakle bi se transportirali "bespilotnim" orbitalnim tugovima na solarni(ionski) pogon
u mjesecevu orbitu, gdje bi se finalizirao brod.
Tako bi napravio iz vise razloga. Prvo, zelim da brod ima nuklearni pogon, a lakse ce ga biti testirati i izgraditi na Mjesecu, negoli u orbiti oko Zemlje. Drugo, iako bi u pocetku ovakav pristup zahtijevao mnogo vise novca, dugorocno bi bio mnogo-mnogo isplativiji(i logicniji), jer je mjeseceva gravitacija mnogo manja, cime je pogodnija i za rad sa velikim teretima i za lansiranje istih u orbitu. Trece, tako bi se uspostavila prijeko potrebna stalna ljudska postaja na Mjesecu.
Cetvrto, Mjesec bi iskoristio kao polazisnu tocku za sve misije na Near-Earth objekte(asteroidi, meteroi, iskoristavanje resursa sa njih), sto je mnogo jednostavnije napraviti sa Mjeseca, nego sa Zemlje.
Peto, lansiranje osoblja, astronauta i manje opreme sa Zemlje bi potpuno prepustio privatnicima(natjecanje, manja cijena, brzi razvoj), kao sto bi i ponudio hotel na Mjesecu kao ekstenziju tamosnje baze.
Sesto, na tamnu stranu mjeseca bi se mogla postaviti velika mreza optickih i ostalih inih teleskopa, cije bi odrzavanje bilo kudikamo jeftinije od onih u orbitama oko zemlje(i dalje), a performanse gotovo jednake(zapravo, buduci da bi ih se moglo postaviti puno vise i da bi mogli biti puno veci, performanse bi bile puno bolje)...
Eto... Svi moji razlozi za odlazak na Mjesec

Quote:
svaka čast za entuzijazam, ali prvi hrvat u svemiru biti će kada se gore bude išlo ko danas tramvajem do pijaca...dakle ne za našeg života...
Ccc... Let u svemir sa Virgin Galacticom ce kostati oko 200 000 dolara. Mislim da ima vise nego dovoljno ljudi u Hrvatskoj koji si mogu priustiti takvu cijenu, a buduci da ce to postati i neka vrsta prestiza, i da ce cijena polako padati, mozes se kladiti da ce biti i nasih, kad-tad.
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2007., 16:41   #95
Quote:
Acheron kaže: Pogledaj post
Pomoću Saturna V ili Energije u 6, 7 letova lansirati sve potrebne dijelo svemirskog broda u orbitu.
Jos kada bi ameri (ili netko drugi) mogli ponovno napraviti Saturn raketu... Nema sanse, ne mozes ti danas vise proizvesti dijelove za nju, iako je to i dan danas vjerojatno najbolje raketa u povijesti astronautike. Jednostavno ta tehnologija vise ne postoji.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2007., 22:45   #96
Quote:
Aleksandr_V_Fedotov kaže: Pogledaj post
Ja bi to malo drukcije napravio... Gorivo i trup bi proizvodio na Mjesecu(na njemu postoje vecina potrebnih sastojaka, ako ne i svi), sve ono sto se ne moze napraviti na Mjesecu bi lansirao sa heavy lift raketama sa Zemlje u orbitu, odakle bi se transportirali "bespilotnim" orbitalnim tugovima na solarni(ionski) pogon
u mjesecevu orbitu, gdje bi se finalizirao brod.
Tako bi napravio iz vise razloga. Prvo, zelim da brod ima nuklearni pogon, a lakse ce ga biti testirati i izgraditi na Mjesecu, negoli u orbiti oko Zemlje. Drugo, iako bi u pocetku ovakav pristup zahtijevao mnogo vise novca, dugorocno bi bio mnogo-mnogo isplativiji(i logicniji), jer je mjeseceva gravitacija mnogo manja, cime je pogodnija i za rad sa velikim teretima i za lansiranje istih u orbitu. Trece, tako bi se uspostavila prijeko potrebna stalna ljudska postaja na Mjesecu.
Cetvrto, Mjesec bi iskoristio kao polazisnu tocku za sve misije na Near-Earth objekte(asteroidi, meteroi, iskoristavanje resursa sa njih), sto je mnogo jednostavnije napraviti sa Mjeseca, nego sa Zemlje.
Peto, lansiranje osoblja, astronauta i manje opreme sa Zemlje bi potpuno prepustio privatnicima(natjecanje, manja cijena, brzi razvoj), kao sto bi i ponudio hotel na Mjesecu kao ekstenziju tamosnje baze.
Sesto, na tamnu stranu mjeseca bi se mogla postaviti velika mreza optickih i ostalih inih teleskopa, cije bi odrzavanje bilo kudikamo jeftinije od onih u orbitama oko zemlje(i dalje), a performanse gotovo jednake(zapravo, buduci da bi ih se moglo postaviti puno vise i da bi mogli biti puno veci, performanse bi bile puno bolje)...
Eto... Svi moji razlozi za odlazak na Mjesec
Da tako bi bilo idealno..... Ali se to nece desiti zbog utrke(bar ne u prvoj turi odlaska), nece stici izgraditi potrebnu infrastrukturu za razvoj letjelica ondje...

Ali sa vremenom ce se sve to razviti u tom smjeru...
Koki007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2007., 22:47   #97
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post
Kada je csa zapoceo s radom, oni su fino pokrenuli svoje internetske stranice i to razglasili na sva zvona. Sve bi to bilo u redu da oni na te svoje stranice nisu stavili vise od 80% clanaka i radova koje su doslovno 'pokrali' s drugih hrvatskih astronomskih stranica te se ispod njih potpisali kao autori.........
Stvarno steta, osnivatelj te udruge mi je djelovao kao ok covjek.....
Koki007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2007., 01:10   #98
Quote:
Aleksandr_V_Fedotov kaže: Pogledaj post
Ja bi to malo drukcije napravio...
Eh da... zaboravio si na space elevator koji ce do tada vjerojatno biti ostvariv a mozda i napravljen.....
Koki007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2007., 11:30   #99
Quote:
Koki007 kaže: Pogledaj post
Eh da... zaboravio si na space elevator koji ce do tada vjerojatno biti ostvariv a mozda i napravljen.....
Nisam htio skretati s teme, ali ako se naprave dovoljno duge i financijski isplative nanocjevčice (po svojstvima su već blizu zahtjeva lifta), sve bi se moglo okrenuti u par godina. Kad se jednom postavi tehnologija, pad cijene je samo pitanje vremena, kao i kod čipova.
Po osjećaju, mislim da bi tada nuklearni pogon i slaganje brodova u orbitalnim stanicama, iskočilo u prvi plan.
Eh, da mi se liftom dignuti u orbitalnu stanicu koja se okreće oko osi i na svojoj koži osjetiti razliku između trome i teške mase.
__________________
Greenov zakon o raspravi:
"Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite."
El Ninho is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2007., 15:20   #100
Quote:
El Ninho kaže: Pogledaj post
Nisam htio skretati s teme, ali ako se naprave dovoljno duge i financijski isplative nanocjevčice (po svojstvima su već blizu zahtjeva lifta), sve bi se moglo okrenuti u par godina. Kad se jednom postavi tehnologija, pad cijene je samo pitanje vremena, kao i kod čipova.
Postoji mali problem - danas su nanocjevcice koje bi se mogle koristiti u izradi svemirskih 'sajli' dugacke tek svega oko jedan mikron. Do sajle dugacke nekoliko stotina kilometara jos cemo se poprilicno nacekati. Tehnologija niti princip izrade takvog necega jos nisu niti blizu. Cini mi se da je ovdje slucaj slican slucaju fuzije.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:50.