Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.08.2017., 13:21   #1
Sobna temperatura i kako ju osjećamo

Ne znam jesam li odabrala dobar pdf...

Dakle: ovih dana sam slučajno prvi puta primijetila fenomen o kojem prije uopće nisam razmišljala: kad su pale ove lude temperature, u kući sam na termometru očitala 22 C. Bila sam obučena u haljinu kratkih rukava, golih nogu i u natikačama, i osjećala sam se sasvim prikladno obučenom - nije mi bilo ni hladno, ni toplo.

A onda sam se sjetila kako mi zimi, kad su u kući ista ta 22 C, i pored zimske odjeće (dugi rukavi/vesta, deblje čarape, hlače), bude zima i kako odmah termostat podižem na 24 C, meni minimalno potrebnih za dobro i ugodno osjećanje i funkcioniranje.

Ima li netko objašnjenje za ovaj meni nedokučiv fenomen (jer ispada kao da temperatura nije objektivna kategorija koju uvijek percipiramo na isti način, odnosno da se doživljaj/percepcija iste temperature mijenja ovisno o nekim (kojim?) okolnostima)?
__________________
Ljudi se sekiraju oko fakulteta, ubijaju se zbog nesretnih ljubavi, lome se od teškog posla, ratuju i pogibaju u ratovima, tuguju zbog svega i svačega....
A ja evo sjedim i sat vremena tražim gdje je početak selotejpa...
Špranja is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2017., 14:04   #2
Meni osjećaj temperature jako ovisi o umoru. Npr, u kupaonici imamo termometar. Kad se tuširam, obično upalim grijalicu. Ako se tuširam navečer, nakon napornog dana kad sam već prilično umorna, onda mi je na temperaturi 26-27 stupnjeva prilično hladno kad izađem iz kade. Suprotno tome, kada mi je u kupaonici npr 22-23 stupnja ujutro nakon što sam se naspavala, sasvim mi je ugodno izaći iz kade, tuš kabine i brisati se u toj kupaonici. Ako se diem tuširati predvečrr, znači ne oko ponoći pred spavanje, isto mi je ok na nižoj temperaturi.
__________________
When there is the will, there is the way!
cici1810 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2017., 15:42   #3
Da, vjerojatno i umor igra ulogu kod naše osobne percepcije temperature.

Ali ovo o čemu pričam u prvom postu nije individualno, nego "opći" fenomen: svi koje ovih dana viđam oko sebe (naša kuća, susjedi, prijatelji kod kojih sam bila... nikome ne pada na pamet obući se "zimski" zato što temperature u kućama iznose 23 C, svi su obučeni ljetno - u kratkim hlačama, suknjama, kratkih rukava, u japankama i sandalama...

Istovremeno, zimi u stanu, uz takvu temperaturu, teško da bi bili tako obučeni - na 23 C osjećali bi se ugodno tek uz duge rukave i deblju odjeću, a mnogi koji se smatraju "zimogroznima" povećali bi temperaturu na 24-25 C...

Skidanje u potkošulje zimi u stanu nastupa tek kod još većih temperatura, za još barem nekoliko stupnjeva C.

Fenomen se zapravo ne odnosi samo na temperaturu u stanu. I vani je ovih dana negdje bilo 20-22-23 C, i ljudi su također bili "ljetno" obučeni, nisu odmah uskakali u zimsku odjeću, kakvu pri tim temperaturama zimi nose u stanu.

U čemu je kvaka?
__________________
Ljudi se sekiraju oko fakulteta, ubijaju se zbog nesretnih ljubavi, lome se od teškog posla, ratuju i pogibaju u ratovima, tuguju zbog svega i svačega....
A ja evo sjedim i sat vremena tražim gdje je početak selotejpa...
Špranja is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2017., 18:15   #4
mislim da je jedan dio toga psihološki efekt, nakon duge vrućine i daljnje topline koja se opet uskoro očekuje.

drugi dio je objektivan: ljudsko tijelo osjeća i emitira toplinsku energiju zračenjem prema okolnom prostoru, stvarima, površinama zidova oko sebe. u ljetno doba (recimo sad kod nas, u Eu klimi) sve te površine su zagrijane. nasloniš li ruku na beton ili ciglu zida, ili vani na cestu ili stijenu, sve je toplo; čak i kad je na par dana zrak svježiji, okoliš se još uvijek nije ohladio, i zato čovjek ne osjeća gubitak svoje topline kao zimi.

na istom principu nas na otvorenom prostoru terase kafića ili u hladnoj kupaonici može zagrijati infracrvena grijalica. osjećamo njeno zračenje na svojoj koži i ugodno je, iako okolni zrak u tom trenutku može biti puno hladniji.

ovo opisano gore, da se mora zimi grijati na 24' da bi bilo ugodno, sugerira da taj stan nije dobro izoliran, da su zidovi hladni. kad bi izolacija bila tako dobra da se unutarnje površine mogu dovoljno zagrijati, ili da uopće ne preuzimaju i odvode našu toplinsku energiju moglo bi se grijati na 21 ili 22 i bilo bi ugodno.
uzadnjicas is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2017., 20:18   #5
Na našu percepciju temperature značajno utječe i vlaga. 24 stupnja uz jako suh zrak koji je rezultat grijanja uzrokuje značajnije sušenje kože i time hlađenje tijela, pa je osjet temperature niži od stvarnog. Kod sparine je visoka vlaga i znoj teško isparava, pa je osjet temperature viši.

Kod prisilnog hlađenja se također smanjuje vlažnost zraka, ali ne toliko kao kod grijanja (a ovisi i o vrsti klime), pa je ugodnije već i kod manjeg smanjenja temperature, ali ne bude toliko suh zrak kod nižih temperatura kao pri grijanju.

Dodatni razlog je i razlika u temperaturi ovisno o visini. Praktički svi načini grijanja, osim podnog, griju zrak u gornjem dijelu prostorije, pa ti temperatura pri podu (hladne noge) i na visini od 50 - 60 cm (ležanje na trosjedu) bude nešto niža od temperature na visini termometra. Klima je montirana visoko, pa hladi zrak u gornjem dijelu prostorije, koji onda pada dolje, pa su razlike manje.
MrBlc is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.08.2017., 12:53   #6
Stvar ti je u tome što termometar naravno mjeri temperaturu zraka.
Tijelo toplinu s okolišem izmjenjuje pomoću konvekcije (s tijela na zrak) i pomoću zračenja ( s tijela na okolišnje predmete/ zidove). Kod izmjene topine zračenjem zrak nema utjecaja, već samo temperatura zidova (tempratura na strani sobe naravno).

Iako po ljeti i po zimi temperatura zraka u sobi može biti ista, temperatura zidova je po zimi sigurno niža. Po ljeti je sva kuća/stan ugrijana i tijelo se osjeća toplije zato jer zračenjem gubi manje topline. Tijelo (ako izuzmemo extra visoke temperature >37°C) uvijek gubi toplinu, samo je pitanje manje ili više. Što manje gubi osjećaj topline je veći.

Kod grijanja po zimi grijalice rade na principu grijanja zraka. Poželjno je da zrak čim više struji po prostoriji kako bi se brže ugrijao.

Isto tako kad se po ljeti staneš uz neki osunčani zid (koji se sunčao cijeli dan) trenutačno osjetiš značajno topliju stranu tijela koja gleda prema zidu, iako je zrak oko tebe podjednake temperature.

Ista stvar je s dobro i loše toplinski izoliranom prostorijom. I u jednoj i u drugoj zrak može biti npr. 20°C, ali u lošije izoliranoj ti je hladnije, zbog zidova.
AKG is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 06:23   #7
Na osjećaj ugode utječe i vlaga!
__________________
Ja govorim ono što kažem!
Lee Champa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 07:53   #8
Zrak iste tempetature, a veće vlažnosti ima viši koef. prijelaza topline. Što znači da je u vlažnijem zraku hladnije.

Ako je zrak jako topao (blizu tjelesne temp.), a jako vlažan onda je pak druga priča jer se tijelo ne može hladiti evaporacijom pa nam je vručije u odnosu na suhi zrak...
AKG is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 11:51   #9
Quote:
Špranja kaže: Pogledaj post
Ne znam jesam li odabrala dobar pdf...

Dakle: ovih dana sam slučajno prvi puta primijetila fenomen o kojem prije uopće nisam razmišljala: kad su pale ove lude temperature, u kući sam na termometru očitala 22 C. Bila sam obučena u haljinu kratkih rukava, golih nogu i u natikačama, i osjećala sam se sasvim prikladno obučenom - nije mi bilo ni hladno, ni toplo.

A onda sam se sjetila kako mi zimi, kad su u kući ista ta 22 C, i pored zimske odjeće (dugi rukavi/vesta, deblje čarape, hlače), bude zima i kako odmah termostat podižem na 24 C, meni minimalno potrebnih za dobro i ugodno osjećanje i funkcioniranje.

Ima li netko objašnjenje za ovaj meni nedokučiv fenomen (jer ispada kao da temperatura nije objektivna kategorija koju uvijek percipiramo na isti način, odnosno da se doživljaj/percepcija iste temperature mijenja ovisno o nekim (kojim?) okolnostima)?
Zračenje zidova! Ljeti su zidovi topliji a zimi hladniji od temperature zraka u prostoriji. Zbog toga zimi imamo osjećaj hladnoće u prostoru jer toplinu gubimo i zračenjem, dakle naše tijelo dozračuje energiju na zidove a zidovi ne u dovoljnoj mjeri na naše tijelo jer su relativno hladni.
Ako imaš pećicu u stanu sa efektom infra grijalice lijepo osjećaš kako te ona grije. Ista je stvar i sa zidovima u stanu..
__________________
Mali Zmaj je rođen, živ i zdrav!!!
radical change is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 12:56   #10
Zakasnio si, ja sam prvi to rekao :P
AKG is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 22:13   #11
Quote:
AKG kaže: Pogledaj post
ja sam prvi to rekao
si siguran?
uzadnjicas is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 09:48   #12
Quote:
radical change kaže: Pogledaj post
Zračenje zidova! Ljeti su zidovi topliji a zimi hladniji od temperature zraka u prostoriji. Zbog toga zimi imamo osjećaj hladnoće u prostoru jer toplinu gubimo i zračenjem, dakle naše tijelo dozračuje energiju na zidove a zidovi ne u dovoljnoj mjeri na naše tijelo jer su relativno hladni.
Ako imaš pećicu u stanu sa efektom infra grijalice lijepo osjećaš kako te ona grije. Ista je stvar i sa zidovima u stanu..
Lijepo objašnjeno!
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 09:52   #13
Quote:
AKG kaže: Pogledaj post
Zakasnio si, ja sam prvi to rekao :P
Nije važno tko je rekao prvi, nego tko je prvi objasnio na lako razumljiv i uvjerljiv način. To je tzv. Stiglerov zakon:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stigle...law_of_eponymy
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 10:09   #14
Nagradno pitanje: zašto medvjed traži malen brlog?
AKG is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 11:58   #15
Quote:
uzadnjicas kaže: Pogledaj post
...
drugi dio je objektivan: ljudsko tijelo osjeća i emitira toplinsku energiju zračenjem prema okolnom prostoru, stvarima, površinama zidova oko sebe. u ljetno doba (recimo sad kod nas, u Eu klimi) sve te površine su zagrijane. nasloniš li ruku na beton ili ciglu zida, ili vani na cestu ili stijenu, sve je toplo; čak i kad je na par dana zrak svježiji, okoliš se još uvijek nije ohladio, i zato čovjek ne osjeća gubitak svoje topline kao zimi.

na istom principu nas na otvorenom prostoru terase kafića ili u hladnoj kupaonici može zagrijati infracrvena grijalica. osjećamo njeno zračenje na svojoj koži i ugodno je, iako okolni zrak u tom trenutku može biti puno hladniji.
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Nije važno tko je rekao prvi, nego tko je prvi objasnio na lako razumljiv i uvjerljiv način. To je tzv. Stiglerov zakon:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stigle...law_of_eponymy
to je bilo nerazumljivo?
uzadnjicas is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 20:45   #16
Zašto medo traži čim manji brlog?
AKG is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.08.2017., 07:44   #17
Da mu se ne uvuče međedica, onda ne spal zimski san.....
__________________
Ja govorim ono što kažem!
Lee Champa is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.08.2017., 08:13   #18
Ako izuzmemo termodinamiku, to je naravno potpuno točno
AKG is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.08.2017., 10:12   #19
Quote:
uzadnjicas kaže: Pogledaj post
to je bilo nerazumljivo?
Isto pitanje postavljaju sve žrtve Stiglerovog zakona.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2017., 02:06   #20
ako je tebi na dne 14 kolovoza u stanu bilo 22 C daj me odma pribilježi za najam iduće ljeto

inače ljudi zimi bolje podnose hladnoću a ljeti vrućinu, tako da bi taj tvoj osjećaj trebao biti obrnut
babunovich is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:02.