Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.08.2017., 14:55   #1
Jesmo li mi slavenovlaški ili slavenski narodi?

U udžbenicima se uči da su Hrvati, Bošnjaci, Srbi, Crnogorci, Slovenci, Makedonci i Bugari slavenski narodi. To pre svega pokriva činjenica da mi govorimo slavenskim jezikom i da nam je, manje-više, slavenski etnonim. Mislite li da jetu formulaciju potrebno promeniti na osnovu novih genetskih istraživanja u to da se radi o vlaho-slavenskim ili slaveno-vlaškim ili iliroslavenskim narodima?

Ranije su nas učili da su slaveni došli na opusteli Balkan, što apsolutno ne odgovara istini. Arheologija i genetika to odlično potvrđuju. Po mom mišljenju jako teško dolazi (naročito u ono vreme) do migracije naroda. To su uglavnom bile vojne elite naroda koje su osvojenim narodima nametale etničko ime i jezik. Da bi se u ono vreme Hrvati i Srbi kao celokupni narodi naselili na Balkan, bilo bi potrebno da ponesu enormne zalihe hrane - što svakako nije bio slučaj. Nije se bilo šta dovoljno opljačkati pa svakako mora otpasti teorija da su se čitavi narodi pomerali.
Pogledajte Turke. Mahom su tipično sredozemnog izgleda. Gotovo da nema bledeunjavih kosookih sa malim ustima kakvi su bili pravi Turci, tj. turske horde koje su iz dalekog istoka došle u Evroaziju.
__________________
Dont vori, bi hepi
denacifikator is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 15:02   #2
Nismo nikad učili da nikog ovdje nije bilo. Oduvijek znamo da smo se pomiješali sa starosjediocima koje smo pokorili i porobili, te asimilirali.
I nije nas malo došlo, niti je došla samo neka šačica vojne elite. Uostalom, kakva vojna elita, zar Slaveni nisu poljoprivrednici?
Niti učimo da je došao cijeli hrvatski narod, došao je dio hrvatskog naroda, a dio je ostao u staroj domovini.
I nije došao u par dana nego je put na jug trajao godinama dok se nisu skrasili ovdje.
Došli su i žene i djeca, pemena i rodovi, naselili su zemlju koja jest bila pogromljena, a starosjedioci su doživjeli armagedon, ostali bez gradova, preživjeli se našli u šumi, s golemim mortalitetom u takvim okolnostima tako da im je broj naglo opao, te je bilo dovoljno Hrvata da ih pokori i asimilira.
Uglavnom, starosjedioci su bili ćuš.
__________________
Ministarstvo istine i svemogući arbitri na djelu, gledajte ih kako vrijedno rade, a vjerojatno ste ih i osjetili na svojoj koži.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 16:19   #3
Jedno je sigurno, današnji Hrvati su genetski potpuno drugačiji od proto-Hrvata, tj. Hrvata koji su došli ovdje u 7. stoljeću. Drukčiji su zbog miješanja s drugim južno-slavenima(pred-otomanski Bošnjani), s Vlasima(potomci Ilira), s Romanima(potomci Rimljana)... A potom i s Talijanima, s Mađarima, Njemcima itd.
Essegi is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 17:13   #4
Quote:
denacifikator kaže: Pogledaj post
Ranije su nas učili da su slaveni došli na opusteli Balkan, što apsolutno ne odgovara istini. Arheologija i genetika to odlično potvrđuju.
Važi za područje istočno od Drine.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 17:15   #5
Quote:
Essegi kaže: Pogledaj post
Jedno je sigurno, današnji Hrvati su genetski potpuno drugačiji od proto-Hrvata, tj. Hrvata koji su došli ovdje u 7. stoljeću. Drukčiji su zbog miješanja s drugim južno-slavenima(pred-otomanski Bošnjani), s Vlasima(potomci Ilira), s Romanima(potomci Rimljana)... A potom i s Talijanima, s Mađarima, Njemcima itd.
Gdje si ti prijatelju pronašao gene proto-Hrvata pa ih lijepo usporedio s današnjima i došao do takvog zaključka?

Podijeli svoje spoznaje s nama neukima.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 18:03   #6
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Gdje si ti prijatelju pronašao gene proto-Hrvata pa ih lijepo usporedio s današnjima i došao do takvog zaključka?

Podijeli svoje spoznaje s nama neukima.
Možda na Hvaru?
Godefroy-Borna is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 18:27   #7
Kakva je ovo tema? Slavenski narodi su oni koji govore slavenske jezike. Ako je narod "slaveno-vlaški" to bi značilo da govori kakav jezik?
Ovdje se nema o čemu raspravljati, osim o nečijoj nepismenosti.
Zatvarajte ovu glupost. Imate "vlašku" inflaciju na forumu.
karlo r is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 18:49   #8
Ovakve teme nastaju kad nekog udari kriza identiteta, izazvane spoznajom da mu je davni predak dosao sa ovcama u zagoru, negdje iz juzne bugarske
Pacifista is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 19:35   #9
Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
Možda na Hvaru?
Nekršteni DAI Srbin
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 19:46   #10
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Gdje si ti prijatelju pronašao gene proto-Hrvata pa ih lijepo usporedio s današnjima i došao do takvog zaključka?

Podijeli svoje spoznaje s nama neukima.
Pa logično je zaključiti da proto-Hrvati moraju biti potpuno drugačiji od današnjih Hrvata ako znamo da današnje Hrvate sačinjavaju:
-Vlasi
-Romani
-Bošnjani
-proto-Hrvati
-Mađari
-Talijani

A proto-Hrvati su bili miks slavenskih i iranskih plemena.
Essegi is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 20:30   #11
Quote:
Essegi kaže: Pogledaj post
Pa logično je zaključiti da proto-Hrvati moraju biti potpuno drugačiji od današnjih Hrvata ako znamo da današnje Hrvate sačinjavaju:
Quote:
-Vlasi
Koji su Slaveni , najvjerojatnije grana Hrvatskog naroda , najčešće riječ za one tamo koji nisu kao mi, nekad za one koji se bave nečim drugim, nekad za necivilizirane...itd. Nikako oznaka za zasebni etnik (od doseljena hrvata do spomena vlaha je prošlo skoro 700g. ste svjesni koliko stvari idu svojim novim tokom od tada?)
Quote:
-Romani
Manjina, zaostali po gradovima, dio se asimilira , dio ide dalje za Italiju s vremenom.

Quote:
-Bošnjani
Vidi gore pod Vlahe, no za razliku od Vlaha išli svojim smjerom nepovratno, nisu Hrvati niti sudjeluju u etnogenezi današnjih Hrvata.

Quote:
-proto-Hrvati
Ne znamo koja je to komponenta, i ne znam na koji period misliš, kod doseljena gdje je već formiran narod? ili tamo u Donskom slavensko-gotskom-sarmatskom-iranskom bazenu?
Quote:
-Mađari
-Talijani
Oboje neasimilirani pripadnici moderne hrvatske nacije , sa znanjem i isticanjem svojih korijena, nešto kao recimo Američki Poljaci, Scot-Irish...itd.

Quote:
A proto-Hrvati su bili miks slavenskih i iranskih plemena.
Ne znamo to, no moguće.
__________________
King of fools
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2017., 20:36   #12
Brat Denecifikator popusio koji dzoint vise.

Auuu sefe kakva je ovo tema ?
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 01:47   #13
Puno važnije pitanje je tko su Hrvati, tek onda se može raspravljati o etnogenezi hrvatskog naroda nakon njihovog doseljenja, a ne obrnuto iz suvremene perspektive proicirati romantičarske fantazije na prošlost.

Cijenim hrvatsku historiografiju, ali malo kritičnosti nikada ne nedostaje pa hajde redimo izargumentiraj dokazima sve što si naveo:

-"Oduvijek znamo..."; kako možeš govoriti "mi" za određeno davno pleme koje se pomiješalo s drugim plemenima te starosjediocima ovih prostora? Kako ti uopće znaš da su tvoji ili naši ili većine preci bili ti Hrvati koji su pokoravali i zapravo samim tim pravo da se smatraš/smatramo njihovim potomkom/potomcima?

-"nije nas malo došlo, niti je došla samo neka šačica vojne elite"; znači broj se ne zna, ali prema došlo ih onoliko koliko odgovara tvome narativu. U kolikom su broju došli? Pretpostavke o broju se mogu pronaći u literaturi. Nisu (samo) bili vojna elita tj. vojska? Neki povjesničari se ne bi složili s tobom, ali otkud tvoji zaključak?

-"Uostalom, kakva vojna elita, zar Slaveni nisu poljoprivrednici?"; Slaveni su bili sve i svašta ovisno o regiji i plemenima. Tako se uvažio stereotip da npr. nisu koristili vojne konje tj. imali su samo vojnu pješadiju, što naravno nisu istine prema pov. dokumentima. Po čemu "naši" Hrvati jesu bili poljoprivrednici?

-"Niti učimo da je došao cijeli hrvatski narod, došao je dio hrvatskog naroda, a dio je ostao u staroj domovini."; Je li to bio narod ili pleme?

-"I nije došao u par dana nego je put na jug trajao godinama dok se nisu skrasili ovdje."; u kojem pov. izvoru piše ili se može zaključiti kako su godinama putovali prema jugu u Ilirik?

-"Došli su i žene i djeca..."; po čemu se to može zaključiti?

-"starosjedioci su doživjeli armagedon, ostali bez gradova, preživjeli se našli u šumi, s golemim mortalitetom u takvim okolnostima tako da im je broj naglo opao"; po čemu se to može zaključiti i da li ima dokaza i mišljenja za suprotno?
__________________
Čovječe, pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
MoroHr is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 02:05   #14
Quote:
Essegi kaže: Pogledaj post
Pa logično je zaključiti da proto-Hrvati moraju biti potpuno drugačiji od današnjih Hrvata ako znamo da današnje Hrvate sačinjavaju:
-Vlasi
-Romani
-Bošnjani
-proto-Hrvati
-Mađari
-Talijani

A proto-Hrvati su bili miks slavenskih i iranskih plemena.
Na temelju čega "mi to znamo"? Koliki postotak? Misliš onako odokativno...?

I tko su ti to Bošnjani? Što njih "sačinjava"? Što ako i njih netko sačinjava, reciimo oni isti proto-Hrvati?

Što Vlahe "sačinjava"?

Što Mađare "sačinjava"?

kako se zovu sve te komponente i u kojim su omjerima zastupljene? Koja komponenta određuje "iranska plemena"?
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 12:09   #15
Proto-Hrvati R1a-Z93, Q i možda R1b-BY-611.

Današnji Hrvati I2a, R1a-Z280/M458.
Godefroy-Borna is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 12:59   #16
Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
Proto-Hrvati R1a-Z93, Q i možda R1b-BY-611.

Današnji Hrvati I2a, R1a-Z280/M458.
Jedino u tvojoj mašti. To su sve dobro poznate birtijske teorije sa srpskih foruma, samo što se svako malo pojavi novi veseljak koji ih ovdje prosipa.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 13:12   #17
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Jedino u tvojoj mašti. To su sve dobro poznate birtijske teorije sa srpskih foruma, samo što se svako malo pojavi novi veseljak koji ih ovdje prosipa.
.

Taj veseljak nije novi, Rukma/Serbon

Da mi je samo znat iz kojih su grobova uzeli uzorke proto-Hrvata.
__________________
King of fools
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 13:18   #18
Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
Proto-Hrvati R1a-Z93, Q i možda R1b-BY-611.

Današnji Hrvati I2a, R1a-Z280/M458.
Ajde ti nama lipo objasni kako su arhelozi(ili tko li već) da su baš te i te kosti potječu od ljudi koji su recimo prije 1200 godina sami sebe zvali Hrvatima?

Tema je bezvezna, porijeklo Slavena je misterija, jednostavno se pojavljuju u jednom povijesnom trenutku bez da su ostavili ikakvog prethodnog traga. Nešto se zna o porijeklu Baltskih naroda, oni su bili povezani s Slavenima pa možda su Slaveni nastali od njih ali opet ne razumim činjenicu da je Slavena na desetine puta više od Balta.

Ne znamo ni tko su Vlasi, tj znamo da je to romanizirano stanovništvo Balkana, samo mi ne znamo tko su oni bili prije romanizacije? Često se spominje naziv Iliri, a mi zapravo čak i ne znamo jesu li npr Histri i Dalmati bili srodnici?
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 13:21   #19
Quote:
Horovathos kaže: Pogledaj post
.

Taj veseljak nije novi, Rukma/Serbon

Da mi je samo znat iz kojih su grobova uzeli uzorke proto-Hrvata.
Kad kažem proto-Hrvati ne mislim na one Hrvate iz vremena Tomislava i Zvonimira, nego na prvobitne nosioce hrvatskog imena, a oni nisu bili Slaveni, nego iransko ili turkijsko pleme, a možda i mješavina.

Ti proto-Hrvati su bili malobrojni ratnici koji su nametnuli vlast Slavenima u Bijeloj Hrvatskoj (današnja zapadna Ukrajina i južna Poljska), te su Slaveni primili njihovo ime, slično kao sa proto-Bugarima i Slavenima.
Godefroy-Borna is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 13:27   #20
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Ajde ti nama lipo objasni kako su arhelozi(ili tko li već) da su baš te i te kosti potječu od ljudi koji su recimo prije 1200 godina sami sebe zvali Hrvatima?

Tema je bezvezna, porijeklo Slavena je misterija, jednostavno se pojavljuju u jednom povijesnom trenutku bez da su ostavili ikakvog prethodnog traga. Nešto se zna o porijeklu Baltskih naroda, oni su bili povezani s Slavenima pa možda su Slaveni nastali od njih ali opet ne razumim činjenicu da je Slavena na desetine puta više od Balta.

Ne znamo ni tko su Vlasi, tj znamo da je to romanizirano stanovništvo Balkana, samo mi ne znamo tko su oni bili prije romanizacije? Često se spominje naziv Iliri, a mi zapravo čak i ne znamo jesu li npr Histri i Dalmati bili srodnici?
Prvobitni nosioci hrvatskog imena su vjerojatno bili iranskog podrijetla, Slaveni nisu sigurno bili, riječ Hrvat nema nikakvo značenje u nijednom slavenskom jeziku.

Ako su proto-Hrvati bili iransko pleme onda su mogli biti samo R1a-Z93 i možda G2 i neka istočna R1b.
Godefroy-Borna is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:35.