Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.08.2017., 19:56   #41
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Budući da je kod Balta također dominantna jedna od tri "slavenske" grupe - R1a-Z280
Netočno, samo kod Letonaca je dominantna R1a, kod Litavaca i Estonaca je jača N1c.

Litavci
N1c - 42%
R1a -38%

Estonci
N1c - 34%
R1a - 32%

Letonci
R1a - 40%
N1c - 38%

Izvor www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Kod baltičkih naroda N1c i R1a su prilično izjednačene, ali ipak za nijansu preteže N1c.
Godefroy-Borna is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 20:19   #42
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Tako nešto imamo u slučaju Mađarske (geni) pa i Bugarske (geni i jezik). Ako se slično dogodilo s Hrvatima, to se onda moralo odigrati na samom početku etnogeneze. Mogu zamisliti da su iranska plemena dala organizacijski impuls raštrkanim rodovima. No činjenica je da su nositelji hrvatskog imena bili percipirani kao Sclaveni, govorili su slavenskim jezikom, i što je najvažnije, sami sebe su nazivali hrvatskim imenom.
Normalno da mi imamo povijest s ove strane Karpata a nemamo s one.

Položaj Karpata u Euroaziji je na suženom spoju Europe i Azije, zapadno od Karpata još ima stepa ali i daleko više šume i močvare i praktički iz centra Panonije si u brdu jašući na bilo koju stranu max. 2 dana. Tako da prelazak iz SZ Azije u Europu znači automatski promjenu kulture i osnivanje statičnog teritorija. Tim nomadima, pogotovo raznim Sarmatima se češće događa kroz duga stoljeća da se zaustave u Europi ili na prilazu Europi i osnuju statičnu državu. npr. ona crnomorska u Antici. To je područje u kojem se prelazi iz stočarstva u poljoprivredu pa je tako i masa Skita vjerojatno slavenizirana jer se zbog Huna micala na zapad. Sudar kultura. Dođe val iz Azije i bubne u Karpate, Crno More, odbije se nazad, ali dio koji se prelio pokrene val s ove strane Karpata i Crnog Mora koji krene na zapad. Ovaj val je drugačiji. I možemo etnički pamtiti samo njega. Onog tamo više znanstveno kroz predane simbole.
karlo r is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 20:26   #43
Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
Netočno, samo kod Letonaca je dominantna R1a, kod Litavaca i Estonaca je jača N1c.

Litavci
N1c - 42%
R1a -38%

Estonci
N1c - 34%
R1a - 32%

Letonci
R1a - 40%
N1c - 38%

Izvor www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Kod baltičkih naroda N1c i R1a su prilično izjednačene, ali ipak za nijansu preteže N1c.
Pomiješao si jezike i zemljopis. Estonci su ugrofinski narod. Njihova izvorna haplogrupa je N. Ostala dva naroda spadaju u baltoslavensku jezičnu zajednicu. Ako je N ugrofinski marker, onda je R1a očito baltoslavenski. Suvremeni raspored haplogrupa pokazuje da su u prošlosti dvije jezične zajednice živjele pomiješano s tim da su s vremenom baltoslavenski (baltski) jezici prevladali na jugu, a ugrofinski (estonski) na sjeveru. Bjelorusi i sjeverni Rusi također imaju relativno visok postotak N haplogrupe.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 20:36   #44
Quote:
karlo r kaže: Pogledaj post
To je područje u kojem se prelazi iz stočarstva u poljoprivredu pa je tako i masa Skita vjerojatno slavenizirana jer se zbog Huna micala na zapad.
Na žalost nemamo potvrde za to u muškoj genetici. No možebitan razlog će biti u tome što su na drugoj strani bile ratnice ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Amazons

__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 20:39   #45
Kako su Goti u svom pohodu do crnog mora, uspjeli da se provuku pored tih hajdemo ih nazvat proto hrvata ili proto slavena. Jer kada se gleda karta, u svom pohodu od sjeverne poljske do Krima su morali naletit na neke proto slavene.
Pacifista is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 20:45   #46
Quote:
Pacifista kaže: Pogledaj post
Kako su Goti u svom pohodu do crnog mora, uspjeli da se provuku pored tih hajdemo ih nazvat proto hrvata ili proto slavena. Jer kada se gleda karta, u svom pohodu od sjeverne poljske do Krima su morali naletit na neke proto slavene.
Navodno su živjeli jedni pored drugih bez međusobnog miješanja.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 20:50   #47
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Na žalost nemamo potvrde za to u muškoj genetici. No možebitan razlog može biti u tome što su na drugoj strani bile ratnice ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Amazons

Pa masa R1a u istočnoj Europi ti je "skitska" brale, počevši od Kurgana, i sarmatska zamisli, pa nisu to mongolske fizionomije niti su žuti, to su bijelci, Conan i ekipa, alo... Conan je ustvari seljo u tom svijetu
karlo r is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 20:57   #48
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Pomiješao si jezike i zemljopis. Estonci su ugrofinski narod. Njihova izvorna haplogrupa je N. Ostala dva naroda spadaju u baltoslavensku jezičnu zajednicu. Ako je N ugrofinski marker, onda je R1a očito baltoslavenski. Suvremeni raspored haplogrupa pokazuje da su u prošlosti dvije jezične zajednice živjele pomiješano s tim da su s vremenom baltoslavenski (baltski) jezici prevladali na jugu, a ugrofinski (estonski) na sjeveru. Bjelorusi i sjeverni Rusi također imaju relativno visok postotak N haplogrupe.
Nije pogriješio. Taj N kod Litvanaca sam vidio i u drugim izvorima, što znači da je bilo miješanja sa Ugrofincima negdje u davnoj prošlosti.
Stoviše N haplogrupa u manjem postotku se nalazi i među Nijemcima, a to je vjerovatno produkt njemačke asimilicije staro-pruskih Litvanaca.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 21:02   #49
Quote:
karlo r kaže: Pogledaj post
Pa masa R1a u istočnoj Europi ti je "skitska" brale, počevši od Kurgana, i sarmatska zamisli, pa nisu to mongolske fizionomije niti su žuti, to su bijelci, Conan i ekipa, alo... Conan je ustvari seljo u tom svijetu
Je, ali to je jedna sasvim druga grana, R1a-Z94, koja se odvojila puno prije slavenske etnogeneze. Njoj najviše dugujemo činjenicu da su iranski jezici srodni slavenskima. Među Hrvatima takve haplogrupe gotovo da i nema.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 21:03   #50
Quote:
Pacifista kaže: Pogledaj post
Kako su Goti u svom pohodu do crnog mora, uspjeli da se provuku pored tih hajdemo ih nazvat proto hrvata ili proto slavena. Jer kada se gleda karta, u svom pohodu od sjeverne poljske do Krima su morali naletit na neke proto slavene.
Goti se nisu provukli nego su umlatili svakog kome je nešto smetalo, ali nisu to pokušavali raditi dalje na istok od Karpata jer nisu bili stepski nomadi nego ratnički Germani pa su stali tamo gdje treba stati. A na tom mjestu još nisu bili nikakvi Hrvati nego su tu živjeli Praslaveni koji zbog rodovske spike nisu imali odgovor na državotvorne osvajače. Po teoriji Rusa i Ukrajinaca proto-Hrvati su bili na SI obali Cnog mora i bili susjedi Gotima. Kad naleću Huni, zapošljavaju proto-Hrvate protiv Gota i s padom Gota se ovi pomiču zapadnije i osnivaju državu u sklopu hunskog carstva. Ta država u Ukrajini je jedno od mjesta rane opće slavenizacije. Avari i Anti je prepolavljaju pri prodoru u Panoniju i sjeverozapadni dio dobije naziv Bijela (=zapadna) Hrvatska.
karlo r is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 21:06   #51
Volio bih da mi netko objasni zašto bi jedan narod na poziv nekakvog cara iz nekakve daleke i nepoznate zemlje napustio ovo i naselio se ovdje?

I još borio se i ratovao za tu vukojebinu?
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 21:19   #52
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Nije pogriješio. Taj N kod Litvanaca sam vidio i u drugim izvorima, što znači da je bilo miješanja sa Ugrofincima negdje u davnoj prošlosti.
Stoviše N haplogrupa u manjem postotku se nalazi i među Nijemcima, a to je vjerovatno produkt njemačke asimilicije staro-pruskih Litvanaca.
Kako nije? Ako je N grupa očito ugrofinska onda ona nije mogla biti istovremeno i baltoslavenska. Miješanje s ugrofincima se nije dogodilo tako davno. Ovo za Nijemce je točno. Šveđani također imaju visok postotak N haplogrupa jer je sjever Švedske nekada bio preplavljen ugrofincima. Postoji mišljenje da su ugrofinci jedno vrijeme bili elita na Baltiku.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 21:41   #53
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Kako nije? Ako je N grupa očito ugrofinska onda ona nije mogla biti istovremeno i baltoslavenska. Miješanje s ugrofincima se nije dogodilo tako davno. Ovo za Nijemce je točno. Šveđani također imaju visok postotak N haplogrupa jer je sjever Švedske nekada bio preplavljen ugrofincima. Postoji mišljenje da su ugrofinci jedno vrijeme bili elita na Baltiku.
Zašto ne? Ako među Šveđanima postoji N haplogrupa, zašto ne može i među Litvancima? Među Litvancima ćeš naći i turkijske haplogrupe jer tamo još i danas žive potomci tatarskih doseljenika u 14. ili 15. stoljeću. Oni su se jezično potpuno asimilirali, neki još uvijek imaju tatarske face a neki izgledaju potpuno kao i drugi Litvanci. Tko ima koju haplogrupu ne možeš zaključiti bez testiranja.

Isto je i s Ugrofincima.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 21:57   #54
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Volio bih da mi netko objasni zašto bi jedan narod na poziv nekakvog cara iz nekakve daleke i nepoznate zemlje napustio ovo i naselio se ovdje?

I još borio se i ratovao za tu vukojebinu?
Naravno da ne bi. Mogao im je ponuditi opljačkanu i poharanu zemlju, nšta za što bi itko krenuo mlatiti sa supersilom.

Hrvati su došli kao dio te barbarske sile i njenim rasapom su se zatekli gdje su se zatekli, pri tom su vjerojatno vodili bitke sa drugim nekadašnjim kolegama iz horde i očito su ih pobijedili.
__________________
Ministarstvo istine i svemogući arbitri na djelu, gledajte ih kako vrijedno rade, a vjerojatno ste ih i osjetili na svojoj koži.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 22:04   #55
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Zašto ne? Ako među Šveđanima postoji N haplogrupa, zašto ne može i među Litvancima? Među Litvancima ćeš naći i turkijske haplogrupe jer tamo još i danas žive potomci tatarskih doseljenika u 14. ili 15. stoljeću. Oni su se jezično potpuno asimilirali, neki još uvijek imaju tatarske face a neki izgledaju potpuno kao i drugi Litvanci. Tko ima koju haplogrupu ne možeš zaključiti bez testiranja.

Isto je i s Ugrofincima.
Gdje sam ja to rekao da među Litavcima ne postoji N haplogrupa? Nisi me dobro shvatio ili nisi pažljivo čitao. Svi Baltički i Skandinavski narodi uključujući Bjeloruse i sjeverne Ruse imaju značajan postotak te haplogrupe. Ona predstavlja trag ugrofinslkih govornika iz prošlosti.

Izvorni baltoslaveni su imali neke druge haplogrupe, prvenstveno R1a-Z80 i R1a-M458 a možda i I2a. Suvremeni Litvanci su mješavina naroda iz prošlosti.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 22:17   #56
Neki ovdje očito misle da su Slaveni postojali od kad je sunce počelo da grije, Slaveni ne postoje prije II ili III vijeka, tad im je bila etno-geneza.

Koja su plemena ili narodi učestvovali u etno-genezi Slavena još uvjek je maglovito.

https://youtu.be/5IfGJJVyZwg?t=35s

Prema ovom video Slaveni ili proto-Slaveni su mješavina Sarmata i proto-Balta.
Godefroy-Borna is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2017., 22:30   #57
Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
Prema ovom video Slaveni ili proto-Slaveni su mješavina Sarmata i proto-Balta.
kao da si zaboravio što smo maloprije zaključili. Pogledaj koje haplogrupe su pronađene kod Sarmata:

Quote:
In 2015, the Institute of Archaeology in Moscow conducted research on various Sarmato-Alan and Saltovo-Mayaki culture Kurgan burials. In these analyses, the two Alan samples from the 4th to 6th century AD turned out to belong to yDNA haplogroups G2a-P15 and R1a-z94, while two of the three Sarmatian samples from the 2nd to 3rd century AD were found to belong to yDNA haplogroup J1-M267 while one belonged to R1a.[24] Three Saltovo-Mayaki samples from the 8th to 9th century AD turned out to have yDNA corresponding to haplogroups G, J2a-M410 and R1a-z94.
To su tipične kavkaške i iranske haplogrupe i nemaju veze sa Slavenima. Ako zanemarimo Amazonka, u vezi Sarmata možemo govoriti jedino o kulturnim utjecajima na Hrvate (Slavene).
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.08.2017., 14:54   #58
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Gdje sam ja to rekao da među Litavcima ne postoji N haplogrupa? Nisi me dobro shvatio ili nisi pažljivo čitao. Svi Baltički i Skandinavski narodi uključujući Bjeloruse i sjeverne Ruse imaju značajan postotak te haplogrupe. Ona predstavlja trag ugrofinslkih govornika iz prošlosti.

Izvorni baltoslaveni su imali neke druge haplogrupe, prvenstveno R1a-Z80 i R1a-M458 a možda i I2a. Suvremeni Litvanci su mješavina naroda iz prošlosti.
Oprosti ali kako si napisao dobio sam utisak da misliš nešto drugo, ali nije važno, ovog puta se slažemo.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.08.2017., 15:15   #59
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Naravno da ne bi. Mogao im je ponuditi opljačkanu i poharanu zemlju, nšta za što bi itko krenuo mlatiti sa supersilom.

Hrvati su došli kao dio te barbarske sile i njenim rasapom su se zatekli gdje su se zatekli, pri tom su vjerojatno vodili bitke sa drugim nekadašnjim kolegama iz horde i očito su ih pobijedili.
Štima samo ukoliko se odnosi na DAI, t.j. da DAI možemo okačiti mačku o q.

U pljačkaške pohode nitko ne vodi svoje obitelji. Otkud nam jezik kojim govorimo? Da su Hrvatai hvatali lokalne žene i cure danas bi svi govorili nekakvim rumunjskim jezikom. Govorimo jezikom sličnim jezicima u Ukrajini i Poljskoj, znači moralo je doći do seobe.

Indirektna implikacija koju nam naši povjesničari serviraju, a mi svi papagajski ponavljamo, je da su Hrvati glup i lakovjeran narod koji je tek tako ostavio plodne krajeve južne Poljske i zapadne Ukrajine i doselio se u dalmatansko-hercegovački krš.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.08.2017., 16:08   #60
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post

Indirektna implikacija koju nam naši povjesničari serviraju, a mi svi papagajski ponavljamo, je da su Hrvati glup i lakovjeran narod koji je tek tako ostavio plodne krajeve južne Poljske i zapadne Ukrajine i doselio se u dalmatansko-hercegovački krš.
Ne štima ti Dilberth da je ovdje u ta doba bio krš.Velika je razlika antičke/srednjevjekovne dalmacije s ovom današnjom.Zemlje je bilo, i držao ju je hrast(crnika, česmina dalm.), sječom , iskorištavanjem drva i širenjem agronomije i stočarstva, zemlja se tokom stoljeća ispire kišama i otpuhuje vjetrovima, nebriga velika. Alepska borovina(neautohton dalmaciji), makija i krš je novija pojava.
__________________
King of fools
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:31.