Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.08.2017., 23:43   #21
kao sto sam i pretpostavio rocky kao i pokretac teme uopce ne znaju sto je kozmologija i koji su glavni kozmoloski problemi...
ovo sto je rocky pisao je
Quote:
r.o.c.k.y.007 kaže: Pogledaj post
,,.
zato hajdemo prvo definirati sto je kozmologija.
Kozmologija je znanost koja se bavi svemirom kao cjelinom. proucavaj njegovu građu i razvioj. kozmologija ukljucuje cijele dijelove fizike kao sto su fizika elementarnih cestica, opca teorija relativnosti, kvantna gravitacija, statisticka fizika, nelinearna hidrodinamika, magnetohidrodinamika...
razvoj kozmologije zapocinje u dvadesetim godinama 20-tog stoljeca radovima Einsteina, Friedmanna, Hubblea.... kozmoloski problemi vezani su prvenstveno uz eksperimentalnu/opazacku problematiku tako da i danas ima velik broj otvorenih problema.
najpoznatiji je standardni model koji je "pretrpio" veliki broj provjera, no on je jos uvijek nekompletan, jos neke stvari nisu u njega ukljucene kao npr. "inflacijska teorija". uglavnom mozemo reci da je standardni model malen skup pravila za koje se s velikom vjerojatnoscu misli da su tocna:
1. distribucija mase je homogena i izotropna
2.svemir se siri tako da se udaljenost između objekata u njemu povecava
3.dinamika sireceg svemira je dana Einsteinovom opcpm teorijom relativnoti-fizikalni zakoni su isti u cijelom svemiru
4.svemir je evoluirao iz faze kad je bio gust i vruc i kad je dominiralo zracenje
mala napomena, Big Bang nije isto sto i standardni model jer standardni model ne obuhvaca cin eventualne prvotne eksplozije
za ovo gore napisano postoje opazacke cinjenice koje mozemo nabrojati.
metrika koja je u svemiru je Friedmann - Robertson - Walkerova (mozda da rocky nesto o tome napise )
zecopas is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2017., 00:00   #22
Quote:
zecopas kaže: Pogledaj post
kao sto sam i pretpostavio rocky kao i pokretac teme uopce ne znaju sto je kozmologija i koji su glavni kozmoloski problemi...
ovo sto je rocky pisao je

zato hajdemo prvo definirati sto je kozmologija.
Kozmologija je znanost koja se bavi svemirom kao cjelinom. proucavaj njegovu građu i razvioj. kozmologija ukljucuje cijele dijelove fizike kao sto su fizika elementarnih cestica, opca teorija relativnosti, kvantna gravitacija, statisticka fizika, nelinearna hidrodinamika, magnetohidrodinamika...
razvoj kozmologije zapocinje u dvadesetim godinama 20-tog stoljeca radovima Einsteina, Friedmanna, Hubblea.... kozmoloski problemi vezani su prvenstveno uz eksperimentalnu/opazacku problematiku tako da i danas ima velik broj otvorenih problema.
najpoznatiji je standardni model koji je "pretrpio" veliki broj provjera, no on je jos uvijek nekompletan, jos neke stvari nisu u njega ukljucene kao npr. "inflacijska teorija". uglavnom mozemo reci da je standardni model malen skup pravila za koje se s velikom vjerojatnoscu misli da su tocna:
1. distribucija mase je homogena i izotropna
2.svemir se siri tako da se udaljenost između objekata u njemu povecava
3.dinamika sireceg svemira je dana Einsteinovom opcpm teorijom relativnoti-fizikalni zakoni su isti u cijelom svemiru
4.svemir je evoluirao iz faze kad je bio gust i vruc i kad je dominiralo zracenje
mala napomena, Big Bang nije isto sto i standardni model jer standardni model ne obuhvaca cin eventualne prvotne eksplozije
za ovo gore napisano postoje opazacke cinjenice koje mozemo nabrojati.
metrika koja je u svemiru je Friedmann - Robertson - Walkerova (mozda da rocky nesto o tome napise )
Ovo što je zecopas napisao nije odgovor meni već sam sebi odgovara na postavljeno pitanje vezano uz standardni model. Moj citat je bio upućen kolegi qvarku.
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "
r.o.c.k.y.007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2017., 00:14   #23
Inače o FLWR metrici kao i o Schwarzschild radius sam pisao tu pa potraži ...
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "
r.o.c.k.y.007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2017., 00:22   #24
Quote:
r.o.c.k.y.007 kaže: Pogledaj post
Ovo što je zecopas napisao nije odgovor meni već sam sebi odgovara na postavljeno pitanje vezano uz standardni model. Moj citat je bio upućen kolegi qvarku.
ne rocky, nije, ti uopce ne znas sto je kozmologija nego samo lupetas.
evo napisat cu sada i najvece/najbitnije probleme kozmologije:
1.topologija svemira i nastanak galaksija
2.priroda i zastupljenost nevidljive materije
3.priroda tamne energije
4.tocan iznos Hubbleovog parametra; kako se on razvija
5.odabir Friedmannovog modela i srednja gustoca svemira
6. starost najstarijih objekata u svemiru
7.izvor energije u kvazarima i galaktickim jezgrama
8.nastanak i priroda provala gamma zracenja

evo ukratko sam naveo sto je kozmologija, sto obuhvaca i koje su njeni problemi koji nastaju prvenstveno jer se sve mora opazati, ne rade se eksperimenti.
da rasprava bude na "visini" mozda da sada rocky nesto napise o prvobitnoj nukleosintezi?
jer krecemo od pocetka da poducimo alatnicara i naravno luna
hajde rocky, da te vidimo...
zecopas is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2017., 00:40   #25
Quote:
zecopas kaže: Pogledaj post
1.topologija svemira i nastanak galaksija
2.priroda i zastupljenost nevidljive materije
3.priroda tamne energije
4.tocan iznos Hubbleovog parametra; kako se on razvija
5.odabir Friedmannovog modela i srednja gustoca svemira
6. starost najstarijih objekata u svemiru
7.izvor energije u kvazarima i galaktickim jezgrama
8.nastanak i priroda provala gamma zracenja
9. traži li iko u svemiru "nedostajućih 5%"
Quark is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2017., 00:40   #26
Proizvoljno izaberi nešto od točke 1 do 8 koje si nabrojao i nešto svojim riječima napiši.
Edit uključujući i točku 9
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "
r.o.c.k.y.007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2017., 02:23   #27
Pa izvoli zecopas o prv. nukleosintezi, možeš i svoju ukradenu dirackovu jednačinu koristiti - eter je tvoj.
Uvijek je zanimljivo čitati tvoja inventivna pitanja - samo pogledaš naslov teme i na kraju dodaš " ? " *100
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "
r.o.c.k.y.007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2017., 11:16   #28
i eto potencijalno dobra tema je gotova. razlog? pa recimo, sam pokretac niti ne zna sto je kozmologija i koji su kozmoloski problemi, dok "lokalni naucnik" ne razumije nista.
to je opceito sukus svih "alternativaca", potpuno nepoznavanje cinjenica koje znanost daje i zato bulazne i trkeljaju idiotarije.
potpuno je tocno ono sto je neki dan napisao quark "pojedini sudionici raspravljaju o problematici o kojoj ne znaju niti osnovne pojmove".
sve gore sto sam napisao zna svaka osoba koja se "bavi" astronomijom, cita populizatorske knjige iz fizike. sve sto sam napisao je bez ikakve matematike. mozemo samo zamisliti sto bi se dogodilo da se pocne upotrijebljavati ista, da samo malo dignemo "diskusiju" na visi nivo, recimo fakultetski...
zecopas is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2017., 15:46   #29
mene fascinira koliko se skraćuje vrijeme nukleosinteze u kasnim stadijima zvijezde
Quark is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2017., 17:02   #30
Talking

Quote:
zecopas kaže: Pogledaj post
hajdemo prvo definirati sto je kozmologija.
Kozmologija je znanost koja se bavi svemirom kao cjelinom. proucavaj njegovu građu i razvioj. kozmologija ukljucuje cijele dijelove fizike kao sto su fizika elementarnih cestica, opca teorija relativnosti, kvantna gravitacija, statisticka fizika, nelinearna hidrodinamika, magnetohidrodinamika...
razvoj kozmologije zapocinje u dvadesetim godinama 20-tog stoljeca radovima Einsteina, Friedmanna, Hubblea.... kozmoloski problemi vezani su prvenstveno uz eksperimentalnu/opazacku problematiku tako da i danas ima velik broj otvorenih problema.
najpoznatiji je standardni model koji je "pretrpio" veliki broj provjera, no on je jos uvijek nekompletan, jos neke stvari nisu u njega ukljucene kao npr. "inflacijska teorija". uglavnom mozemo reci da je standardni model malen skup pravila za koje se s velikom vjerojatnoscu misli da su tocna:
1. distribucija mase je homogena i izotropna
2.svemir se siri tako da se udaljenost između objekata u njemu povecava
3.dinamika sireceg svemira je dana Einsteinovom opcpm teorijom relativnoti-fizikalni zakoni su isti u cijelom svemiru
4.svemir je evoluirao iz faze kad je bio gust i vruc i kad je dominiralo zracenje
mala napomena, Big Bang nije isto sto i standardni model jer standardni model ne obuhvaca cin eventualne prvotne eksplozije
za ovo gore napisano postoje opazacke cinjenice koje mozemo nabrojati.
metrika koja je u svemiru je Friedmann - Robertson - Walkerova (mozda da rocky nesto o tome napise )
Lijepi pogled , lijepo rastumačeno.
Ima li kakav alternativan pogled, rješenje kozmoloških problema ?
__________________
Biljka112čovjek doista nije mesojed,
Svježa ili smrznuta biljka je istoHEPOKS faraoni leže u metalnim kovčezima punjenim tekućim metalom kojeg nema na Zemlji
Rorion is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2017., 18:53   #31
Quote:
r.o.c.k.y.007 kaže: Pogledaj post
Inače o FLWR metrici kao i o Schwarzschild radius sam pisao tu pa potraži ...
nisi nikad pisao jer na znas sto je diferencijalna forma, ne znas diferencijalni racun, ne znas diferencijalne jednadzbe...
Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
...
Ima li kakav alternativan pogled, rješenje kozmoloških problema ?
s fizikalne strane ima jos nekih pogleda na "pocetak i razvoj" svemira, ali ti vjerojatno pod "alternativan" mislis na nesto drugo...
zecopas is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2017., 18:59   #32
Quote:
zecopas kaže: Pogledaj post
..

s fizikalne strane ima jos nekih pogleda na "pocetak i razvoj" svemira, ali ti vjerojatno pod "alternativan" mislis na nesto drugo...
Zapravo nisam na ništa niti mislio, eventualno nešto drugo od mišljenja S. Hawkinga.
__________________
Biljka112čovjek doista nije mesojed,
Svježa ili smrznuta biljka je istoHEPOKS faraoni leže u metalnim kovčezima punjenim tekućim metalom kojeg nema na Zemlji
Rorion is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2017., 19:35   #33
Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Zapravo nisam na ništa niti mislio, eventualno nešto drugo od mišljenja S. Hawkinga.
ovo gore napisano nije "misljenje" od Hawkinga...ime standardni model je uveo Steven Weinberg 1972., a model je nastao djelovanjem mnogih fizicara...
naime, termin "model" umjesto "teorija" se koristi jer se jos uvijek ne moze pokazati je li "teorija" potpuno ili djelomicno kriv. za sada je izdrzao puno ne trivijalnih provjera.
standarni model je zasnovan na dobrom modeliranju nukleosinteze u ranom svemiru. postoji dobro slaganje teorijski predvidenih kolicina lakih izotopa s opazacki dobivenim kolicinama lakih izotopa. to navodi da je svemir prije 13.7 milijardi godina bio vrlo topao.
po tom modelu najveci dio izotopa vodika, helija, litija jesu stvoreni unutar prvih par stotina sekundi njegovog postojanja...
zecopas is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 00:06   #34
Quote:
zecopas kaže: Pogledaj post
ovo gore napisano nije "misljenje" od Hawkinga...ime standardni model je uveo Steven Weinberg 1972., a model je nastao djelovanjem mnogih fizicara...
naime, termin "model" umjesto "teorija" se koristi jer se jos uvijek ne moze pokazati je li "teorija" potpuno ili djelomicno kriv. za sada je izdrzao puno ne trivijalnih provjera.
standarni model je zasnovan na dobrom modeliranju nukleosinteze u ranom svemiru. postoji dobro slaganje teorijski predvidenih kolicina lakih izotopa s opazacki dobivenim kolicinama lakih izotopa. to navodi da je svemir prije 13.7 milijardi godina bio vrlo topao.
po tom modelu najveci dio izotopa vodika, helija, litija jesu stvoreni unutar prvih par stotina sekundi njegovog postojanja...
Ok, polako, a i mislim da od svekolikog i dragoga nam forumskog društva, mnogi ne barataju naučnim izrazima tipa nukleosinteza, što me navodi na nukleus se sintetizira , no proguglah nukleosinteza, proizvodnja svih kem. elemenata u svemiru od jedne ili dviju jednostavnih atomskih jezgara u nuklearnim procesima.
No htjedoh kazati, kako bi mrvicu popularnija objašnjenja bila primjerenija, barem meni priznajem.

Pa npr. pitanja koja se sama od sebe vežu bi bila :
1.Što je bilo prije big banga-svemir u drugom obliku, ništa, vakuum...?
2. Neposredno prije big banga, u trenucima sažimanja sve materije u infintenzimalnu točku, što je postojalo, ili nije ?
3. Da li je svemir pistojao i u kakvom obliku prije, 20,50, 500 milijardi godina ?
4. Jedna od teorija big banga, je da je bilo više big bangova ???

Ono što se poslije big banga odvijalo, se i može logički shvatiti, kao npr. kretanje materija uslijed eksplozije tj. početne inercijalne brzine , sakupljanje materije u planete i sunca, uslijed gravitacije, zarobljeni planeti od strane masivnijih planeta tj. stvaranje mjeseca....
__________________
Biljka112čovjek doista nije mesojed,
Svježa ili smrznuta biljka je istoHEPOKS faraoni leže u metalnim kovčezima punjenim tekućim metalom kojeg nema na Zemlji
Rorion is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 00:18   #35
teško je razgovarati o vremenu prije velikog praska jer tada nije stvoren samo prostor već prostorvrijeme
Quark is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 00:39   #36
Quote:
Quark kaže: Pogledaj post
teško je razgovarati o vremenu prije velikog praska jer tada nije stvoren samo prostor već prostorvrijeme
Naravno, teško je postaviti i prava pitanja, teško se educirati, teško je spoznati...
Daj ne zafrkavaj i pričekaj solidne odgovore prije nego što se prikažeš kao onaj koji će stajati bespomoćno u redu i ćekati da mu netko prožvaće, ko i za druge i pričati im ono što žele da ćuju, neku političku bajku o boljemu sutra, a nakon toga kukati , umjesto da individualno emancipiraju i podignu vlastitu inteligenciju od povodljivih manipuliranih masa.
__________________
Biljka112čovjek doista nije mesojed,
Svježa ili smrznuta biljka je istoHEPOKS faraoni leže u metalnim kovčezima punjenim tekućim metalom kojeg nema na Zemlji
Rorion is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 00:54   #37
Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Naravno, teško je postaviti i prava pitanja, teško se educirati, teško je spoznati...
Daj ne zafrkavaj i pričekaj solidne odgovore prije nego što se prikažeš kao onaj koji će stajati bespomoćno u redu i ćekati da mu netko prožvaće, ko i za druge i pričati im ono što žele da ćuju, neku političku bajku o boljemu sutra, a nakon toga kukati , umjesto da individualno emancipiraju i podignu vlastitu inteligenciju od povodljivih manipuliranih masa.
rorione neću svađu ni podjebavanje. lipo si pita lipo san ti odgovorija. prostor i vrijeme su neraskidivi. u čemu je problem?
Quark is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 01:16   #38
Quote:
Quark kaže: Pogledaj post
rorione neću svađu ni podjebavanje. lipo si pita lipo san ti odgovorija. prostor i vrijeme su neraskidivi. u čemu je problem?
Crissimi sapientes et peracutus kolega Quark, dakako da bi točne odgovore, bilo nezahvalno zahtjevati, s obzirom na težinu teme.
No neke tragove, razmišljanja i uvide možda i dobijemo.
Tempus autem ostende.
Rorion is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:33.