Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.08.2017., 10:15   #1
Isus i gatanje vračanje, čaranje, čarobnjaštvo...čuda???

Isus se bavio egzorcizmom.
U prvom stolječu Palestine je profesuionalni čudotvorac bio poznato zanimanje i mnogo bolje plačeno od drvodjeljstva ili graditeljstva. Različiti karizmatički fantasti su usmjeravali božansku silu i liječili bolesne.

Profesionalni vidari su naplačivali svoje usluge a Isus i njegovi učenici su liječili besplatno.

Poznat je Isusov egzorcizam u Sinjagogi u Kafarnaumu. To je bio šok za rabine i pismoznance, izazov njihovu autorietu pa su pohrlili da vide što se događa.

Stanovnicima Kafarnauma nije bio bitan izvor izliječenja nego cijena. Šimun i Andrija su u Kafarnaumu imali bolesnu majku a Isus ju je izliječio. gomila je odmah došla pred kuću a sa njima bolesni, gubavci, opsjednuti...

Bilo ih je toliko mnoštvo da je isus morao pobječi sa učenicima iz Kafarnauma. Ali njega su pratili slijepi, gluhi, nijemi, paralitičari... Dolazili su za Isusom i u druga mjesta: Betsaida, Gerasa, JUerihon. Čovjeka su morali unjeti u kuću preko krova u Kafarnaumu kad se Isus vratio u kuću Šimina i Andrije.

Znanstveno je ta priča nedokazljiva. Čuda i magija i čarobnjaštvo je cvjetalo u prošlosti, a stanovnici Galileje u prvom stolječu su bili neobrazovani i nepismeni. Mi danas dobro znamo da su ta izliječenja sumnjive kvalitete i posljedica neznanja. Vjerovalo se da je bolest uzrokovana demonima koje je trebalo istjerati.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.08.2017., 12:47   #2
O Isusu se u prošlosti raspravljalo o tome da li je on bio Rabin, Mesija ili Inkarnacija Boga, ali nikada se nije raspravljalo da li je bi Ćudotvorac ili Čarobnjak, Egzorcist, da li je liječio magijom itd.

Tekstovi su napisani poslije događaja i ispunjeni su kristološkim značenjima pa je teško istraživati ili racionalizirati čuda. A u prošlosti su ljudi vjerovali da je bolest poput epilepsije znak prisustva demona koje je trebali istjerati čudom ili magijom.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 11:13   #3
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Znanstveno je ta priča nedokazljiva. Čuda i magija i čarobnjaštvo je cvjetalo u prošlosti, a stanovnici Galileje u prvom stolječu su bili neobrazovani i nepismeni. Mi danas dobro znamo da su ta izliječenja sumnjive kvalitete i posljedica neznanja. Vjerovalo se da je bolest uzrokovana demonima koje je trebalo istjerati.
Kako to misliš da su "ta izlječenja sumnjive kvalitete"? Ti imaš neke dokaze da su se izliječenima bolesti vratile čim su se odmakli od Isusa?

Čudotvornih ozdravljenja ima i danas.

Naravno, ako ne vjeruješ u išta nadnaravno, onda ćeš pokušavati naći druga objašnjenja. Da bi nešto bilo priznato kao čudo, medicinari moraju potpisati izjavu da znanstvenoga objašnjenja za to ozdravljenje naprosto nema.
__________________
Obliti privatorum publica curate!
Martian7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 11:20   #4
Čudesna izlječenja danas se uglavnom pripisuju efektu placeba. 'Primitivne' su zajednice imale svoje iscjelitelje koji su prakticirali fitoterapiju ali i druge metode čiju je učinkovitost teško izmjeriti. I dan danas ljudi idu bioenergetičarima, šamanima i alternativcima. Nekima to i pomogne, tako da je stvarno teško definirati "čudo".
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 11:22   #5
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Čudesna izlječenja danas se uglavnom pripisuju efektu placeba. 'Primitivne' su zajednice imale svoje iscjelitelje koji su prakticirali fitoterapiju ali i druge metode čiju je učinkovitost teško izmjeriti. I dan danas ljudi idu bioenergetičarima, šamanima i alternativcima. Nekima to i pomogne, tako da je stvarno teško definirati "čudo".
Da je placebo efekt tako moćan i uspješan, farmaceutske industrije ne bi bilo jer bi se svi liječili isključivo placebom koji, za razliku od ljekova, ništa ne košta i nema nikakvih nuspojava.
__________________
Obliti privatorum publica curate!
Martian7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 12:54   #6
Quote:
Martian7 kaže: Pogledaj post
Da je placebo efekt tako moćan i uspješan, farmaceutske industrije ne bi bilo jer bi se svi liječili isključivo placebom koji, za razliku od ljekova, ništa ne košta i nema nikakvih nuspojava.
Jedina bitna razlika između pravih i šećernih tableta je u postotku uspješnih izlječenja. Koliko se sjećam, uspješnost placeba je oko 50 posto, kod ritualnog placeba (akupunktura) uspješnost je nešto veća, kod kirurgije najveća (pacijenta otvore, vide da ne mogu ništa učiniti i zatvore, a on ozdravi).

Farmaceutska industrija je posebna priča. Iako se ne mogu sjetiti ni jednog lijeka koji ima stopostotnu učinkovitost, a nuspojave znaju biti vrlo zajebane, u igri je jako velika lova, tržišno natjecanje i svašta tako da se lijekovi nerijetko prepisuju i onda kad za njima nema objektivne potrebe. Inače, smatram da bi bolesti koje nisu opasne po život trebalo najprije pokušati liječiti placebom (manji trošak, odsutnost nuspojava) ali to će se u kapitalizmu dogoditi nikad.

Ne vjerujem da je Isus postojao, ali recimo da pretpostavimo da jest. I da je doista liječio ljude. Bio on božji sin ili ne, to je činio dok je bio u ljudskom tijelu. Nije bio Superman ni mutant, nego isti kao i mi. Dakle, teoretski, ako je mogao Isus, to može svatko.
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 12:57   #7
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
O Isusu se u prošlosti raspravljalo o tome da li je on bio Rabin, Mesija ili Inkarnacija Boga, ali nikada se nije raspravljalo da li je bi Ćudotvorac ili Čarobnjak, Egzorcist, da li je liječio magijom itd.

Tekstovi su napisani poslije događaja i ispunjeni su kristološkim značenjima pa je teško istraživati ili racionalizirati čuda. A u prošlosti su ljudi vjerovali da je bolest poput epilepsije znak prisustva demona koje je trebali istjerati čudom ili magijom.
Nikada? Baš nikada?
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 13:11   #8
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Čudesna izlječenja danas se uglavnom pripisuju efektu placeba. 'Primitivne' su zajednice imale svoje iscjelitelje koji su prakticirali fitoterapiju ali i druge metode čiju je učinkovitost teško izmjeriti. I dan danas ljudi idu bioenergetičarima, šamanima i alternativcima. Nekima to i pomogne, tako da je stvarno teško definirati "čudo".
Baš i nije teško jer je to isto.

Pokušao sam to objasniti pomoću Biblije. Kršćani se trude dokazivati da se Isusova čuda ne mogu nazvati magijom i da on nije čarobnjak. Biblija magiju zabranjuje kad kažu da to rade drugi narodi koji ne vjeruju u Jahvu na koje je Bog Židove poslao da ih unište.

Ali kad Mojsije pretvara štap u Zmiju pred Faraonom i kad to isto naprave i Faraonovi svečenici oni su nazvani čarobnjacima a Mojsije je činio čudo.

Neki pisci su da bi to napadali tvrdili da Isus nije koristio magijske metode ali to nije točno jer neka njegova izlječenja u Evanđeljima nalazimo i u magijskim priručnicima.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 13:25   #9
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Jedina bitna razlika između pravih i šećernih tableta je u postotku uspješnih izlječenja. Koliko se sjećam, uspješnost placeba je oko 50 posto, kod ritualnog placeba (akupunktura) uspješnost je nešto veća, kod kirurgije najveća (pacijenta otvore, vide da ne mogu ništa učiniti i zatvore, a on ozdravi).

Farmaceutska industrija je posebna priča. Iako se ne mogu sjetiti ni jednog lijeka koji ima stopostotnu učinkovitost, a nuspojave znaju biti vrlo zajebane, u igri je jako velika lova, tržišno natjecanje i svašta tako da se lijekovi nerijetko prepisuju i onda kad za njima nema objektivne potrebe. Inače, smatram da bi bolesti koje nisu opasne po život trebalo najprije pokušati liječiti placebom (manji trošak, odsutnost nuspojava) ali to će se u kapitalizmu dogoditi nikad.

Ne vjerujem da je Isus postojao, ali recimo da pretpostavimo da jest. I da je doista liječio ljude. Bio on božji sin ili ne, to je činio dok je bio u ljudskom tijelu. Nije bio Superman ni mutant, nego isti kao i mi. Dakle, teoretski, ako je mogao Isus, to može svatko.
Dakle ipak bismo se mogli složiti ako kažemo da je bio egzorcist i čarobnjak koji je putovao svijetom i liječio ljude. A znamo da je bilo mnogih poput njega u prvom stolječu kad se vjerovalo da je čovjek bolesta zbog toga jer su u njega ušli zli duhovi, poslije će se tvrditi da je ušao vrag, zato onda treba te zle duhove istjerati. Zato što se vrag boji tamjana i svečenici i rabini su ljude liječili vjerom samo su u nekim slučajevima rekli da oni liječe božjom voljom ili silom ili rukom a to se zvalo i božje čudo dok se neki bave čaranjem i magijom ili pomoću drugih zabranjenih bogova.

Recimo, Isus je liječio gubavca. U hramu se takav nije smio pojaviti jer je bio nečist. Postojao je Hramski ritual i žrtvovanje kojim su svečenici u hramu liječili takve ljude. To je sirotinji bilo preskupo. Isus je svog gubavca izliječio i još ga je poslao da se javi svečeniku u hramu.

To je jedan od razloga zašto je došao u sukob sa svečenicima. Jer Isus po zakonu nije smio liječiti i očistiti čovjeka koji je vjerski nečist. Tu leži razlike između čuda i Magije. Magija je bila rezervirana za strance i one koji se okreču protiv Jahve a Čudo je bilo dopušteno ali opet za one koji imaju božju legitimaciju poput svečenika u hramu.

Dakle čudotvorac i čarobnjak je isto. Zbog toga nije bilo sporno tio da Isus liječi i8sto kao i svečenik u hramu, bilo je sporno da li ima božju legitimaciju po mišljenju vladajuče strukture. Ili je njegovo liječenje posljedica zlih sila ili magije pogotovo crne magije.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 13:34   #10
Kad sam zadnji put provjeravala, crna magija se nije koristila za liječenje. Baš naprotiv.

Osim toga, ponovit ću pitanje: misliš li doista da si prvi u povijesti koji iznosi tezu o Isusu čarobnjaku?
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 13:40   #11
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Nikada? Baš nikada?
U počecima kršćanstva nitko nije negirao da je on liječio ljude. Kritičari nisu govorili da su to lažna izliječenje a kršćanskim piscima je smetalo ako bi se njegova čuda nazivalo čarobnjaštvom ili magijom pa su rekli da on nije upotrebljavao magijska sredstva. Iako to po Evanđeljima nije točno.

Kad ga je žena koja je imala menstrualno krvarenje dotakla krvarenje je prestalo a isus je rekao da je osjetio kako sila izlazi iz njega a takva su objašnjenja imali i drugi magijski priručnici jer se zamišljalo kao da postoji neka energija poput električne energije koja se usmjerava jer čudotvorac ili mag ima moć da upravlja prstom božjim.

I danas se o tome piše po takvoj literaturi gdje se ta sila naziva raznim imenima. U Novom Zavjetu Šimun Mag traži od Pavla da mu proda tu moč. Pavle ga proklinje i kaže da se duh sveti ne kupuje. A to je izgleda bilo i isusovo uputstvo.

Isus je vjerojatno bio Mesija i činio je čuda a učenike je birao prema sposobnostima takvog izliječenja. To je bio uvjet da netko postane jedan od dvanajstorice ili apostola.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 14:00   #12
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
U počecima kršćanstva nitko nije negirao da je on liječio ljude. Kritičari nisu govorili da su to lažna izliječenje a kršćanskim piscima je smetalo ako bi se njegova čuda nazivalo čarobnjaštvom ili magijom pa su rekli da on nije upotrebljavao magijska sredstva. Iako to po Evanđeljima nije točno.

Kad ga je žena koja je imala menstrualno krvarenje dotakla krvarenje je prestalo a isus je rekao da je osjetio kako sila izlazi iz njega a takva su objašnjenja imali i drugi magijski priručnici jer se zamišljalo kao da postoji neka energija poput električne energije koja se usmjerava jer čudotvorac ili mag ima moć da upravlja prstom božjim.

I danas se o tome piše po takvoj literaturi gdje se ta sila naziva raznim imenima. U Novom Zavjetu Šimun Mag traži od Pavla da mu proda tu moč. Pavle ga proklinje i kaže da se duh sveti ne kupuje. A to je izgleda bilo i isusovo uputstvo.

Isus je vjerojatno bio Mesija i činio je čuda a učenike je birao prema sposobnostima takvog izliječenja. To je bio uvjet da netko postane jedan od dvanajstorice ili apostola.
Ma pusti sad početke kršćanstva, ti su pisani izvori vrlo slabi. Ciljam na mnogo kasnije razdoblje. Renesansa.

Ajd pliz malo istraži materiju prije otvaranja tema i ne sramoti se s izjavama "nikad u povijesti..." Što uopće želiš postići ovim kupusom od bapskih priča?
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 16:55   #13
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Kad sam zadnji put provjeravala, crna magija se nije koristila za liječenje. Baš naprotiv.

Osim toga, ponovit ću pitanje: misliš li doista da si prvi u povijesti koji iznosi tezu o Isusu čarobnjaku?
Na početku kršćanstva su tvrdili da je Isus bio čarobnjak koji zavodi narod i koji je tako zaveo i učenike da idu za njim.

Crnu magiju sam spomenuo zato jer su takvo djelovanje i rimljani osuđivali. Kršćanski rani oci su se žestoko branili i tvrdili da Isus nije nikako mogao biti čarobnjak i da njegova čuda nisu magija. Zato su i rekli da čarobnjaci koriste neka sredstva magije dok on bez ičega djeluje.

Ali mi danas ne možemo povući granici između liječenja i trovanja jer svako liječenje može lako biti i trovanje. Razlikovanje crne magije od bijele je samo pretpostavka da su neki na božjoj strani a drugi na vražjoj.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 17:00   #14
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Ma pusti sad početke kršćanstva, ti su pisani izvori vrlo slabi. Ciljam na mnogo kasnije razdoblje. Renesansa.

Ajd pliz malo istraži materiju prije otvaranja tema i ne sramoti se s izjavama "nikad u povijesti..." Što uopće želiš postići ovim kupusom od bapskih priča?
Možda se radi o nesporazumu.

Vjerovalo se da magija postoji. A vjerovalo se i da postoje čuda.

Rasprave su išle u pravcu da li je to što on radi čudo ili magija zato jer je kršćanstvo osuđivalo magiju smatrajući da je čudo od Boga a magija je od drugih bogova, vraga ijiili zlih duhova.

Nije se raspravljalo o tome da li je liječio oduzete, raspravljalo se o tome da li je to bilo čudo ili magija iako je to jedno te isto.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 13:06   #15
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Nije se raspravljalo o tome da li je liječio oduzete, raspravljalo se o tome da li je to bilo čudo ili magija iako je to jedno te isto.
Današnji rejkisti i Braco-iscjeljivači zapravo za sebe tvrde da oni nisu bitni, nego da je Bog taj koji djeluje kroz njih, a oni su samo pokorni sluge Božanskih energija, provodnici Božje milosti.

Njihovi ljuti ideološki protivnici, poglavito iz Crkve, optužuju ih da to nije od Boga nego od đavola, kako to biva u borbi za skupljanje sljedbenika ....

Tako je bilo i s likom Isusa. za jedne Bog, za druge Vrag.

ISUSOVA NAVODNA ČUDESA IZ PRIČA NZ
vjeronauk (ovo što sam podebljao nisu objavili jer im je "nezgodno" i sablazno)
http://www.katehetski-nadbiskupija-s...novom-zavjetu/

USKRSNUĆE MRTVIH

osobno Isus
masa mrtvaca iz grobova ide u Jeruzalem da se pokaže mnogima

Jairova kći
sin udovice iz Naina
Lazar

ISUS ZAPOVIJEDA PRIRODNIM SILAMA
pomračio cijeli svijet 3 sata, napravio potres, poderao zavjesu
rodila ga djevica bez odnosa s muškarcem
razgovara s anđelima i đavolom
silazi u podzemlje u pakao

stišava oluju
hod po vodi
hrani 5 000 ljudi
hrani 4000 ljudi
stater u ustima ribe – hramski porez
osušena smokva
čudesni ribolov
voda u vino
drugi čudesni ribolov

OZDRAVLJENJA OD FIZIČKIH I MENTALNIH BOLESTI
ozdravljenje gubavca
ozdravljenje stotnikova sluge
ozdravljenje Petrove punice
opsjednuti Gerazenci
ozdravljenje uzetoga (paraliziranoga)
ozdravljenje bolesne žene
dva slijepca
ozdravljenje opsjednutog nijemka
čovjek s uzetom rukom
opsjednuti slijepac i nijemak
kći žene Kanaanke
opsjednuti padavičar
dva jerihonska slijepca (Bartimej)
gluhi mucavac
opsjednuti u sinagogi
slijepac iz Betsaide
zgrblljena žena
čovjek s vodenom bolešću
deset gubavaca
malhovo uho
sin kraljevog službenika iz Kafarnauma
uzeti na ribnjaku Betsaide
slijepac od rođenja


Ali o Sai Babi je kolalo još mnogo više priča o čudesima, i sve su pale u vodu kao prijevara jednoga lažova.
__________________
Lik i djelo Isusa Krista je vješto smišljen mit na temelju zapisa "proroka" Starog zavjeta.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:03.