Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 30.08.2017., 16:06   #41
Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Dokle god se prioritizira uzitak, patnja je neizbjezna.



Bez zelje za razvojem nema razvoja.
Bez razvoja nema izlaska iz zacaranog kruga.

Senzacije imaju svrhu. Neki razviju fiksacije na same senzacije i zapostave njihovu svrhu.
Razvoj je uvjetovan adekvatnom upotrebom senzacija uzitka i patnje.
A što za tebe znači razvoj ako ne odustajanje od želja i koja bi bila svrha senzacija ako ne u tome da postaneš ravnodušan prema njima?
Alienica is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 12:23   #42
Quote:
Alienica kaže: Pogledaj post
Ne, ne poznajem u tom smislu.
Poznaješ ali nisi svjesna da poznaješ.
__________________
Love Lickers
implosive is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 13:18   #43
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Naravno da imamo urođene detektore za bol, to su temelji biologije. Kada se opećeš znamo da boli i znamo zašto boli - da bi odmaknuo ruku od onoga što joj nanosi fizičku štetu.

I dok je bol neophoda, zadovoljstvo nije toliko. Recimo ljudi osjećaju zadovoljstvo kod spolnog odnosa, mačka ne, ona osjeća bol. Međutim i zadovoljstvo, naravno, ima biološku podlogu.
I zadovoljstvo je neophodno u istoj mjeri. Jedino što ga nekad propuštamo prepoznati jer ga uspoređujemo sa perceptilnom snagom boli. Zadovoljstvo postoji i u nižim primitivnim formama kao što je hranjenje nakon gladi ili pijenje vode nakon žeđi jer se pri tome biološki uklanjaju problemi koji su postojali za vrijeme gladovanja i žeđi. Dovoljno je i da po velikoj vrućini puhne vjetar pa da takvim osvježenjem osjećamo zadovoljstvo.
Što je stupanj inteligencije veći to su oblici zadovoljstva izraženiji, kreativniji i važniji te predstavljaju bitniji faktor opstanka vrste.
To se najbolje vidi kod toplokrvnih društvenih vrsti. Npr. kod majmuna je zadovoljstvo vrlo bitan faktor povezivanja i suradnje što zauzvrat čini skupine jačima sa većim izgledima za opstanak. Ali to možemo vidjeti i kod Lavova, Slonova, Mačaka, Pasa, Delfina itd.

Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Kada je čovjek u pitanju uvijek se gleda put. Rezultat imaš samo u trenutku čovjekove smrti. Konkretan čovjek nastaje proživljavanjem iskustva. Ako osoba doživi nešto i ima iskustvo nečega ona je drugačija od iste te osobe koja, u nekom paralelnom svemiru ne bi doživjela to iskustvo. Kratko i jasno - iskustvo nas promijeni.
Htio sam reći da se putevi do zadovoljstva mogu razlikovati ali je rezultat isti.
U tom smislu nema razlike. Ne mora svatko proći kroz patnje da bi došao do zadovoljstva. Patnja je precijenjena.

Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Željela sam reći da osoba kojoj je umrlo dijete ima potpuno drugačiji osjećaj prema uspomenama od osobe kojoj dijete nije umrlo.

Osoba kojoj nije umrlo dijete sjećanja izazivaju radost i, eventualno sjetu jer su ta vremena prošla. Međutim, osobi kojoj je umro dijete sva sjećanja i sve uspomene prožete su tugom. Ne može se sjetiti niti lijepih uspomena koje ima sa svojim djetetom a da one ne izazovu tugu i patnju. Koliko god lijepa i sretna bila.
To je normalno ne znam čemu takva komparacija?
Mada iako mogu suosjećati sa ljudima koji imaju takvu traumu mislim da prepuštanje bespomoćnom očajavanju i obezvređivanju čitavog svog života nije vrijedno štovanja, pogotovo kada su tu involvirani članovi preostale obitelji i bliski prijatelji.
__________________
Love Lickers
implosive is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 13:20   #44
Ne naravno.
__________________
Filozofski Antinatalista-Protivnik radjanja.Onaj koji zeli da postedi ljudsko bice postojanja i tako spreci potencijalnu tesku patnju,zlo i smrt jos jednog bica.
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2017., 18:42   #45
Quote:
Alienica kaže: Pogledaj post
A što za tebe znači razvoj ako ne odustajanje od želja i koja bi bila svrha senzacija ako ne u tome da postaneš ravnodušan prema njima?
Svrha senzacije je feedback.

Bez feedbacka nema razvoja svijesti.

Razvoj svijesti je uvjetovan adekvatnom uporabom feedbacka bez zaljubljivanja u pozitivne senzacije i bjezanja od negativnih.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2017., 18:52   #46
Ne.
__________________
the signals we give — yes or no, or maybe —
should be clear: the darkness around us is deep.
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2017., 14:35   #47
Ne samo da ne, nego bas naprotiv. Onaj koji je patio cesto kasnije ne moze da iskusi uzitak jer je deprimiran konstantno tako sto mu se negativna iskustva stalno vracaju u um ili se javlja strah da se negativna iskustva ne povrate.
__________________
Filozofski Antinatalista-Protivnik radjanja.Onaj koji zeli da postedi ljudsko bice postojanja i tako spreci potencijalnu tesku patnju,zlo i smrt jos jednog bica.
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 17:17   #48
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Ne samo da ne, nego bas naprotiv. Onaj koji je patio cesto kasnije ne moze da iskusi uzitak jer je deprimiran konstantno tako sto mu se negativna iskustva stalno vracaju u um ili se javlja strah da se negativna iskustva ne povrate.
Istina. No, ako se čovjek uloži svjestan napor da se iskoprca iz tog stanja, dobiva mnogo toga zauzvrat. Ne pojačanu sposobnost za užitak nego određene spoznaje, mogućnost pomaganja drugima i tako to. Onak, neki ljudi moraju patiti da bi drugi mogli uživati.
__________________
the signals we give — yes or no, or maybe —
should be clear: the darkness around us is deep.
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 17:20   #49
Postoji i jedna specijalna kategorija a to su ljudi koji nalaze zadovoljstvo u svojoj patnji. Ljudi koji dobivaju simpatije i tolerantnost zbog nesreće koju su proživjeli pa svoju nesreću svjesno ili nesvjesno održavaju na životu jer su svoje nesretno stanje vezali za "gledanje kroz prste" okoline.
Ima i onih koji niti nemaju te beneficije ali su u svome svijetu stvorili lika kojeg je život nepravedno razapeo na križ. Stvorili su Isusa od sebe i tamo negdje duboko postoji neka vrsta sadisfakcije u tome.
Problem je što takvi ljudi ne pokušavaju promijenit svoj život. Digli su ruke od svega u ime Boga Patnje kojemu posvećuju svo svoje vrijeme.
Mazohizam.
__________________
Love Lickers
implosive is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2017., 17:37   #50
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Ne samo da ne, nego bas naprotiv. Onaj koji je patio cesto kasnije ne moze da iskusi uzitak jer je deprimiran konstantno tako sto mu se negativna iskustva stalno vracaju u um ili se javlja strah da se negativna iskustva ne povrate.
Pa da.

Ako te opalim letvom po glavi nećeš biti sretan kad nakon toga pojedeš čokoladu, nego ćeš cijeli život imati loše sijećanje na mene i letvu
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2017., 11:01   #51
Quote:
Alienica kaže: Pogledaj post
A što za tebe znači razvoj ako ne odustajanje od želja i koja bi bila svrha senzacija ako ne u tome da postaneš ravnodušan prema njima?
razvoj po defaultu podrazumijeva ne postojanje ravnodušnosti. Strast je osnovni sastojak - srž života. Nagon, entuzijazam, želja.

Ništa ne bi postojalo bez toga. Nemoguće je odustati od želja. To je u potpunoj suprotnosti s temeljnom zamisli života.

Čovjek želi jesti, disati, raditi, stvarati ... zadovoljiti različite potrebe. Na tisuće ih je. Ne možeš odustati od takvih ''senzacija'', niti postati ravnodušna prema njima.
Počevši od toga da ti ne može biti svejedno jesi i gladna ili sita, pa nadalje. Želiš li biti zdrava? Želiš li biti sretna?

Ovaj svijet je zamišljen kao dvojstvo. Dobro i loše je dio toga. Na taj način učimo i napredujemo.
A na tom putu treba jedino otkriti što nam zapravo treba i što nam zapravo ne treba.

No kreacija kao kreacija - ili prokreacija - podrazumijeva stvaranje i rađanje - bilo potomstva i/ili bilo kakvog rezultata našeg rada/djelovanja na ovome svijetu - a u srži toga sadržana je želja kao osnovni i neizostavni impuls za bilo što.
__________________
Samo budale i mrtvaci ne mijenjaju mišljenje. *&* Život je niz privremenih stanja.
Coeli is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2017., 20:30   #52
Nažalost svojevrsna doza patnje je nužna za osviještenost možda za tisuću godina bude drukčije
martin007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 23:46   #53
Užitak tijela ne treba patnju da bude prepoznat kao dobro jer je posljedica naših osjetila, dodir pera je nježan iako se nismo prije/tokom/poslje toga opekli.
Ako užitak ima sposobnost da utječe sam, a znamo da ima jer kada uživamo onda ne patimo, time je njegova suprotnost nepotrebna da on utječe, jedan ne mora biti bolestan da uživa u svome zdravlju.


Užitak uma može nastati misli,razgovorom ili promatranjem i isto tako ne zahtjeva patnju jer može da ispunjava prazninu, na primjer monotonije koja ne mora biti na granici patnje.

Patnja može osvijestiti samo o svojoj prisutnosti.

Zadnje uređivanje Walter23 : 13.10.2017. at 00:02.
Walter23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2017., 00:04   #54
Quote:
Walter23 kaže: Pogledaj post
Užitak tijela ne treba patnju da bude prepoznat kao dobro jer je posljedica naših osjetila, dodir pera je nježan iako se nismo prije/tokom/poslje toga opekli.
Ako užitak ima sposobnost da utječe sam, a znamo da ima jer kada uživamo onda ne patimo, time je njegova suprotnost nepotrebna da on utječe, jedan ne mora biti bolestan da uživa u svome zdravlju.

Užitak uma može nastati misli,razgovorom ili promatranjem i isto tako ne zahtjeva patnju jer može da ispunjava prazninu, na primjer monotonije koja ne mora biti na granici patnje.

Patnja može osvijestiti samo o svojoj prisutnosti.
Pitanje je, bismo li išta percipirali kao ugodu da tome ne postoji suprotnost.
__________________
Samo budale i mrtvaci ne mijenjaju mišljenje. *&* Život je niz privremenih stanja.
Coeli is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2017., 00:33   #55
Quote:
Coeli kaže: Pogledaj post
Pitanje je, bismo li išta percipirali kao ugodu da tome ne postoji suprotnost.
Svijest o ugodi postoji i bez patnje, svijest o razlici između ugode i patnje ne postoji.

Jedan može uživati u slatkome voću po prvi puta bez da je ikada prije pojeo kiselo voće. Ili da je bio svjestan o ne imanju voća ili njegovoj trenutnoj oskudnosti..

Samo užitak bolesnoga čovjeka ovisi o patnji, jer on prvo mora ukloniti patnju da bi mogao uživati.
Walter23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 16:49   #56
Quote:
Diego Rivera kaže: Pogledaj post
I ja mislim da nam ne treba patnja da bismo mogli uživati.
Ali nakon što prestane npr fizička bol, osjetimo neko olakšanje.
Ne znam koliko ste se susreli sa psihičkom boli, ali nakon što kriza prođe, također osjetiš olakšanje.
Većina ljudi osjeća neko vrijeme patnju, neko vrijeme uživa, a neko vrijeme niti jedno niti drugo. Neutralan osjećaj mirnoće.
Obično nakon snažnog osjećaja užitka dolazi patnja. Pogotovo ako je taj osjećaj izazvan umjetnim načinom. Ali obrat ne vrijedi, nakon patnje slijedi mirnoća a ne užitak sam od sebe.
Ne treba ići u takove ekstreme, ali istina je da ne postoji samo jedna strana. Kao planinar na mukotrpnom usponu često sam pomislio: a mogao sam ostati doma, ali što je napor bio veči konačni doživljaj je bio bolji i stoga ponovo i opet idem u planine. Pitam se kako ljudi mogu vjerovati u vjećni raj u vjećno dobro ako nema protuteže boli i patnje?
tanuki is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 16:54   #57
Quote:
Walter23 kaže: Pogledaj post
Svijest o ugodi postoji i bez patnje, svijest o razlici između ugode i patnje ne postoji.

Jedan može uživati u slatkome voću po prvi puta bez da je ikada prije pojeo kiselo voće. Ili da je bio svjestan o ne imanju voća ili njegovoj trenutnoj oskudnosti..

Samo užitak bolesnoga čovjeka ovisi o patnji, jer on prvo mora ukloniti patnju da bi mogao uživati.
Svijest o ugodi apsolutno ne postoji bez svijesti o neugodi.

Dijete, čim se rodi, plače jer je gladno ili mokro - neugodno mu je, nešto mu treba. Čim to dobije, nastupa ugoda.

Sve što u životu učimo, učimo preko ugode i neugode. Ni hodati ne bi naučili da nema neugode, a kamoli što drugo.

Na svim razinama.
__________________
Samo budale i mrtvaci ne mijenjaju mišljenje. *&* Život je niz privremenih stanja.
Coeli is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 17:05   #58
Quote:
Walter23 kaže: Pogledaj post
Svijest o ugodi postoji i bez patnje, svijest o razlici između ugode i patnje ne postoji.

Jedan može uživati u slatkome voću po prvi puta bez da je ikada prije pojeo kiselo voće. Ili da je bio svjestan o ne imanju voća ili njegovoj trenutnoj oskudnosti..

Samo užitak bolesnoga čovjeka ovisi o patnji, jer on prvo mora ukloniti patnju da bi mogao uživati.
Kriva postavka; slatko se ne može suprotstaviti kiselom, jer potreba za hranom je biološka pa i slatko i kiselo, slano, gorko ili ljuto može biti ugoda. Ali npr. odmor ne može biti ugoda ako ne postoji napor!
tanuki is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 23:15   #59
Quote:
tanuki kaže: Pogledaj post
Kriva postavka; slatko se ne može suprotstaviti kiselom, jer potreba za hranom je biološka pa i slatko i kiselo, slano, gorko ili ljuto može biti ugoda. Ali npr. odmor ne može biti ugoda ako ne postoji napor!
Preferirani okus je nebitan, pojedinac će uživati u voću svoga ukusa bez da se hranio neukusnom hranom, slatko sam naveo jer je prirodno da uživamo više u slatkome. Odmor je isto potreba tijela.

Onda možemo li uživati u životu a da nismo umrli, koliko je smrt razlog što uživamo u životu?

Možemo li uživati u hrani a da nikada nismo patili od gladi?

Možemo li uživati u prijateljstvu a da nismo prije toga bili svjesni svoje samoće?

Da rastavimo pojmove:
Spoznaja užitka dolazi s užitkom a spoznaja patnje s patnjom, vrijednost jednoga nad drugim dolazi s usporedbom no mi ovdje ne raspravljamo o vrijednosti.

Jedan uživa u životu dok živi a pati od smrti kada je svjestan da umire.

Jedan je svjestan hrane kada ju jede a gladi kada gladuje.

Jedan je svjestan užitka prijateljstva kada stekne prijatelja ne kada ga izgubi.

Tako da znanje užitka dolazi s dolaskom užitka bez obzira jesmo li imali kontras tom užitku, koji mu omogućuje usporedbu vrijednosti.


Odmor nije nužno proizašao iz patnje, dijete se može igrati i biti u stanju ugode a svejedno sjesti da odmori bez obzira što nije ušlo u prostor patnje.
Ili može uživati u snu bez da je bilo pospano već mu se prohtjelo.

Možda je najbolje da se udaljimo od bioloških potreba čovjeka i držimo viših razina poput pravde, poštenja, iskrenosti, ljubavi...

Kada čovjek npr. nešto kupi on uživa u dostavi na vrijeme, dolasku kupnje i prije nego što je počeo da koristi kupnju, bez da je ikada prije platio prevaru.

Čovjek uživa u ljubavi prema ženi bez da je ikada prije patio od toga što nekoga ne voli.
Walter23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2017., 01:06   #60
Quote:
Coeli kaže: Pogledaj post
Svijest o ugodi apsolutno ne postoji bez svijesti o neugodi.

Dijete, čim se rodi, plače jer je gladno ili mokro - neugodno mu je, nešto mu treba. Čim to dobije, nastupa ugoda.

Sve što u životu učimo, učimo preko ugode i neugode. Ni hodati ne bi naučili da nema neugode, a kamoli što drugo.

Na svim razinama.
Krivo bi bilo reći da svaki užitak dolazi iz kontrasa.

Ako uzmemo da je kako kažeš sav užitak u ispunjenim potrebama a patnja u neispunjenim onda mi uživamo samo u ispunjavanju potrebe.
Mi istinski ne uživamo u toplini već u bijegu koji nam pruža od hladnoće, to je uživanje u pobjedi nad potrebom, prisilni užitak.

Podjelimo to na još jednu vrstu užitka, na slobodni užitak.

Smatramo li istinskim užitkom samo ono od čega je čovjek slobodan i nema kao potrebu?

Poput uživanja u kvalitetnoj glazbi po prvi put, jer za nju nije potrebna patnja.

Npr. glad pada u potrebu, sitost pada u potrebu ali okus hrane pada u užitak,ne zahtjeva ne ukusnost druge hrane da bi bio ukusan.

Tako da patnja postoji samo kao obavezni kontras užitku ispunjene potrebe ali ne i slobodnom užitku.

Zadnje uređivanje Walter23 : 15.10.2017. at 01:17.
Walter23 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:55.