Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.08.2017., 18:31   #61
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Mislim da si ti taj koji bi nekako htio revidirati proslost i jednu totalitaristicku tvorevinu prikazati kako-tako demokratskom.
.
Kako znaš da bih ja to htio?

Quote:
To je kao da pitas dali partija u Sjevernoj Koreji nema granica
Ako pitam o jugoslaviji onda mislim na jugoslaviju

Quote:
Mislim, granice su im tamo gdje su ih sami postavili. Tko kontrolira sve segmente vlasti u nekoj drzavi kontrolira i sve ostalo
To vrijedi za svaku vlast u povijesti

Quote:
Pazi ovo boldano....danasnjoj mladezi je vjerovatno nepojmljivo da je nekada postojalo drustvo u kojem nisi smio izaci iz drzave ...i da je veliki vodja trebao biti milostiv da se takva praksa prekine.
Ovi danas to uzimaju zdravo za gotovo
Ako hoćeš pričati o nekoj drugoj državi pokreni temu o njoj
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 18:45   #62
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
U to vrijeme je svatko mogao otici put Njemacke, vratiti se u Jugu i tu biti Bog u odnosu na one koji to nisu napravili.

I nisu oni gradili u Mucu ili Zmijavcima cetvorokatnice nego prvi red uz more......na ljubomoru ovih istih profesora, inzinjera i lijecnika koji su zivili u usranim socijalistickim stanovima, vozili stojadine i svojoj djeci objasnjavali kako gastabajteri jako tesko zive.

Cijela obala je tako izgradjena.
Kad bi ovo bilo točno promijenila bi se struktura obalnog stanovništva i uz more živjeli samo gastajbajteri.povratnici.

No oni su debela manjina a najveći broj kuća i apartmana u vlasništvu je domicilnog stanovništva.

p.s.

a najveći broja tih bauštelaca iz Muća i Zmijavaca u Njemačkoj je živio u baraci na baušteli , daleko ispod standarda tamošnjeg stanovništva i svaki fening ulagao u kuću i vikendicu u "domaji".
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 19:04   #63
Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Ti si sigurno rođen nakon devedesete. Juga je bila totalitarna ali na sreću našu balkanski neefikasna u totalitarnosti. U velikoj mjeri je bila totalitarna sprdnja ako nisi imao sreće biti jedan od dobitnika zatvorskog odmora ili sjekire u glavu. Svjetska avangarda promašenih investicija.
Siguran sam da možeš navesti nekoliko primjera dobivanja sjekire u glavu?
Ili je to sam isprazno laprdanje?

Quote:
Sjeća li se itko protuprirodnog bluda kao kaznenog djela?
Kaj si imal problema zbog toga? Ja nisam.

BTW - što je to "protuprirodni blud"?

Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
https://hr.wikipedia.org/wiki/Totalitarizam
Totalitarizam ili svevlast je politički sustav u kojem je vlast pod kontrolom jedne političke organizacije ili stranke koja ne prepoznaje granice svojih ovlasti


Bingo..Jugoslavija se potpuno uklapa u ovu definiciju.
Naravno, od takvih poput tebe ne može se ni očekivati ništa drugo od spinanja putem vađenja iz konteksta. Sasvim prigodno si zaboravio nastavak: Zbog toga nastoji kontrolirati sve aspekte javnog i privatnog života.

Znači već druga rečenica dokazuje da SFRJ ni u kom slučaju nije bila totalitarna.

Quote:
Gigi G. kaže: Pogledaj post
ako drzava nije demokratkog politickog ustroja onda je totalitarna.




.

Ii da, da bi odrzali politicku vlast, milom ili silom, totalitarni diktatori po defoltu ce provodiit npr cistke i slicne metoda da bi odrzali (megalomansku) guzicu na vlasti, ne znam sto se tu ima puno za prichat.
Ajme, lupetanja... Aj odi spat, nemoj izmišljati nove definicije pojmova u koje se ne razumiješ.
__________________
Početnica totalitarizma za neuke balavce ili/i neofašiste.
judolino is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 19:13   #64
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
To vrijedi za svaku vlast u povijesti
Ne vrijedi...vec samo za totalitarna drustva.
U demokraciji je vlast ogranicena i limitirana iz jednostavnog razloga sto je sustav napravljen na taj nacin. Negdje vise, negdje manje ali kontrola postoji.

Primjerice kada bi sutradan Plenkovic kao najmocniiji pojedinac u nasem drustvu stavio na ruku malo skuplji sat, on bi bas poput svojevremeno Sanadera morao istraznim organima objasniti odakle mu taj sat.

Sa druge strane da si Tita pitao odakle mu sat zavrsio bi na robiji.
Razlog tome je sto Tita nitko nije kontrolirao...njegova je moc bila apsolutna.


Demokratska drustva su uredjena da sustav sam sebe kontrolira i sto demokratskoje drustvo to je ta kontrola efikasnija........dok u totalitarnim drustvima ..kontrola je strah od pucha.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 23.08.2017. at 19:27.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 19:19   #65
Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
Naravno, od takvih poput tebe ne može se ni očekivati ništa drugo od spinanja putem vađenja iz konteksta. Sasvim prigodno si zaboravio nastavak: Zbog toga nastoji kontrolirati sve aspekte javnog i privatnog života.
Pa to je partija i radila.

Stim da je neke aspekte javnog i privatnog zivota nastojala kontrolirati manje a neke vise. A i to ovisi o vremenu..u samom pocetku su htjeli kontrolirati ama bas sve a sa vremenom sve manje i manje. Na kraju su potpuno odustali i organizirali demokratske izbore.


evo jedan benigni primjer
Partiju npr. pri kraju nije zanimalo tko se sa kime zeni...ali sa druge strane kada se Peka Dapcevic zenio sa Milenom Vrsajakov to je bio veliki skandal. Jer sto se on narodni heroj ima zeniti sa burzujkom.

Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
Znači već druga rečenica dokazuje da SFRJ ni u kom slučaju nije bila totalitarna.
Ja bi samo rekao da smo dokazali da ti neznas pazljivo citati recenice.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 23.08.2017. at 19:35.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 19:38   #66
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Razlog tomu je sto je Jugoslavija da bi pobjegla iz Staljinova narucja morala okrenuti zapadu ...a onda kada gledas prema boljem nesto i naucis.
Da, prekopirala je samoupravni socijalizam od Zapada.

Quote:
volatile kaže: Pogledaj post
Loše se sjećaš. Jako loše... Stan su mogli dobiti partizani, kao i povlaštene kredite, koje je inflacija jela preko noći. Osim partizana su sve moguće povlastice uživali JNA-ovci. Ostali su se mogli jebat po pitanju auta, stana i vikendica. Često su se ljudi švercali s nekim čiji je član obitelji bio JNA-ovac u posebne dućane prepune svega i svačega, u koje su imali pravo ući samo JNA-ovci. Moj starci su diplomirani inžinjeri, ali nikad nisu htjeli u partiju, pa su najebali. Danas kad gledam na to, uzeo bi ja iskaznicu bilo koje stranke ako to znači lagodniji život.
A ti se ne sjećaš nikako, jer Juge nisi ni vidio. A ove bedastoće da su stanove dobivali partizani i pripadnici JNA, te JNA dućane češ, nadam se, pojasniti moderatorima.

Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Pa to je partija i radila.

Stim da je neke aspekte javnog i privatnog zivota nastojala kontrolirati manje a neke vise. A i to ovisi o vremenu..u samom pocetku su htjeli kontrolirati ama bas sve a sa vremenom sve manje i manje.


evo jedan benigni primjer
Partiju npr. pri kraju nije zanimalo tko se sa kime zeni...ali sa druge strane kada se Peka Dapcevic zenio sa Milenom Vrsajakov to je bio veliki skandal. Jer sto se on narodni heroj ima zeniti sa burzujkom.
Primjer je totalno promašen, i danas bi bio skandal da Tomson oženi Srpkinju ili Židovku.

To da je partija zabadala nos u privatni život u SFRJ najobičnija je laž. U svoja četiri zida mogao si raditi što si htio, a mogao si se i vjenčati s onim tko bi na to pristao. I ići u razne crkve, i putovati s vijetom, i biti homić, jehovin svjedok, subotar itd. itd.
__________________
Početnica totalitarizma za neuke balavce ili/i neofašiste.
judolino is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 19:44   #67
Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
Primjer je totalno promašen, i danas bi bio skandal da Tomson oženi Srpkinju ili Židovku.
Samo onima koji citaju imbex i slicnu zutu stampu. Sigurno nebi vlada raspravljala o tome jer je to privatna stvar Thompsona i ..naravno zutila.


Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
To da je partija zabadala nos u privatni život u SFRJ najobičnija je laž. U svoja četiri zida mogao si raditi što si htio, a mogao si se i vjenčati s onim tko bi na to pristao.
Kazem da je ovo sa Pekom bilo benigno..i to je bilo pedesetih dok su se jos furali na nekakve burzuje...ah ti idealisti.


Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
I ići u razne crkve,
Mogao si ici u crkvu ali u tom slucaju zaboravi na ikakve funkcije.
Dali ides u Crkvu ili ne ides nije bila tvoja privatna stvar nego stvar partije.

Neznam mozda su pri kraju i na to prestali gledati.....
Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
i putovati s vijetom, i
Mislim da su granice otvorene krajem sezdesetih...dakle ovi tvoji totalitaristi su dvadeset godina bili na vlasti prije nego im je doslo do glave da ljude ne treba drzati kao u zatvoru nego ih pusti da se slobodno krecu.

Jedan od boljih poteza....da nisu bili kreteni to su trebali napraviti jos 45-te.
Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
biti homić,i
Nope...ilegalno do mislim kraj sedamdesetih.
https://www.crol.hr/index.php/kultur...-500-muskaraca

tu je clanak o tom pitanju...
Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
jehovin svjedok, subotar itd. itd.
Vidi pod crkvu.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 19:57   #68
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Ne vrijedi...vec samo za totalitarna drustva.
U demokraciji je vlast ogranicena i limitirana iz jednostavnog razloga sto je sustav napravljen na taj nacin. Negdje vise, negdje manje ali kontrola postoji.

Primjerice kada bi sutradan Plenkovic kao najmocniiji pojedinac u nasem drustvu stavio na ruku malo skuplji sat, on bi bas poput svojevremeno Sanadera morao istraznim organima objasniti odakle mu taj sat.

Sa druge strane da si Tita pitao odakle mu sat zavrsio bi na robiji.
Razlog tome je sto Tita nitko nije kontrolirao...njegova je moc bila apsolutna.

Demokratska drustva su uredjena da sustav sam sebe kontrolira i sto demokratskoje drustvo to je ta kontrola efikasnija........dok u totalitarnim drustvima ..kontrola je strah od pucha.
Ako u demokraciji neka stranka ima dvotrećinsku većinu u parlamentu, može fino ukinuti ustav i napraviti novi ustav koji proširuje premijeru ovlasti.

Ali to ne čini. Znaš zašto? Jer je vlast sama sebi odredila granice
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 19:59   #69
Mislim da je jako tesko dokazati da Juga nije bila totalitaristicka tvorevina.
Ali ono sto se moze dokazati je da je kolicina totalitarizma s vremenom sve vise i vise opadala...da bi se na samom kraju kompletan ideoloski model jednostavno urusio...a sa njime i drzava.

Juga iz 45' nije isto sto i Juga iz 65', 75' ili 85'.
Moze se kazati da je tendencija bila pozitivna.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 23.08.2017. at 20:10.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 20:01   #70
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Ako u demokraciji neka stranka ima dvotrećinsku većinu u parlamentu, može fino ukinuti ustav i napraviti novi ustav koji proširuje premijeru ovlasti.

Ali to ne čini. Znaš zašto? Jer je vlast sama sebi odredila granice
Upravo su ti momenti kada neka politicka opcija savrseno demokratskim putem dobije takvu vecinu sa kojom moze po volji mijenjati sustav su najopasniji za demokraciju i situacije kada netko drustvo moze prijeci iz demokratskog u nedemokratski sustav.

Stim da naravno i tu imamo stupnjevanje. Primjerice....Rusi uvijek mogu na demokratskim izborima smijeniti Putina...mada je sustav u njih tako nastiman da je to jako tesko.
U Jugi nije postojala cak ni teoretska mogucnost smjene vlasti.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 20:15   #71
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Mislim da je jako tesko dokazati da Juga nije bila totalitaristicka tvorevina.
Ali ono sto se moze dokazati je da je kolicina totalitarizma s vremenom sve vise i vise opadala...da bi se na samom kraju kompletan ideoloski model jednostavno urusio...a sa njime i drzava.

Juga iz 45' nije isto sto i Juga iz 65', 75' ili 85'.
Moze se kazati da je tendencija bila pozitivna.
Nitko ni ne tvrdi da Juga nije bila totalitaristička, naročito do 50-55.

Cukin komentar je objektivan a aja bi nadodao da je od 45-50 bilo zločina prema neistomišljenicima.
Kako onih koje se pobijedilo u WW2 , tako i onih koji su zbog "greške u ideologiji" završili na Golom otoku.

No to nije ništa neviđeno i dovoljno je povući paralelu sa nizom slučajeva kad su kod promjene društvenih odnosa počinjeni i mnogi zločini.
Povuci paralelu sa francuskom revolucijom, kad su glave frcale i padale kao zrele šljive.
Čak su i bili inovativni i izmislili "alat" da si olakšaju "posao"

(to ne znači da ne osuđujem sve žrtve , bilo kojih režima i da bi oni koji su učesnici trebali misliti da će se burna događanja kad-tad završiti a njihovi zločini ostati zločini.
No isto tako nemože se tvrditi da je svo vrijeme do 90-te bila tvrdo totalitaristička, nego je "stega partije" popuštala i sve je bilo više osobnih i građanskih sloboda.

Ovako je F. Tuđman govorio o tom vremenu, Titu i dr

http://www.index.hr/vijesti/clanak/o...ju/990097.aspx
No izgleda da je autor članka u pravu , kad kaže da su mnogi to zaboravili

p.s.
da podsjetim
danas je obljetnica početka staljingradske bitke, kad je ruski socijalizam slomio zube nacizmu, kojeg se često želi prikazati kao socijalizam
https://www.24sata.hr/news/groblje-z...dotukli-537037

Zadnje uređivanje #kocar# : 23.08.2017. at 20:30.
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 20:33   #72
Prvi i jedini preduvjet da bi neku državu mogli proglasiti totalitarnom je koncentracija sve vlasti u jednoj stranci i nepostojanje opozicije i mehanizama promjene vlasti. Čak da se takva vlast minimalno mješa u život pojedinca država i dalje ostaje totalitarna.

A u SFRJ je partija imala apsolutnu vlast.
BolajiBadejo is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 20:35   #73
One koji su spremni nekritički pljuvati po SFRJ trebalo bi podsetiti na neke stvari:

To je država u kojoj se većina vas (nas) rodila. U kojoj smo svi odreda, bez obzira gde smo živeli, bili vakcinisani. Gde smo se školovali, besplatno, gde smo fakultete završavali, takođe besplatno (minus knjige) i gde su mnogi iz najvećih zabiti dobili šansu da postanu neko, te tako omoguće i svojoj deci da se dalje usavršavaju (neka se svako prepozna odakle je i kako došao u grad). Tada su se dobijali i stanovi (doduše, ne svi, to je tačno, ali mnogi jesu) ili krediti za kuće u kojima većina i dan danas živi (danas morate uzimati komercijalne kredite i biti u dužničkom ropstvu po više decenija).

To je isto tako bila i država u kojoj se slušao rokenrol od 60-tih, koja je dozvoljavala izlaz iz zemlje, malogranični promet, dozvoljavala slobodu veroispovesti (da, da, dobro ste pročitali) i u kojoj su radnička prava bila zaštićena (možda čak i više nego što treba) i još mnogo toga što me mrzi da nabrajam.

To što je Srbima i Hrvatima bilo zabranjeno da pevaju patriotske pesmice meni nije smetalo (uzgred, zato su Slovenci, Makedonci, Muslimani i Crnogorci nesmetano mogli da pevaju svoje pesme, to im nije bilo opasno). To što je ikakvo drugačije političko mišljenje moglo biti formulisano samo kroz rad Socijalističkog saveza radnog naroda mi takođe nije smetalo, pa čak ni partijska podobnost da bi se bio funkcioner (kad razmislim, tada je postojao bar neki filter za razliku od danas).

Takvo društvo definisati kao totalitarno je izrazito pogrešno. To nikako nije bila bajkovita država niti pokušavam da od nje to naknadno napravim, ali da postoje oni koji sa nostalgijom gledaju na ta vremena razumem, jer su, po mom mišljenju bila daleko humanija nego ono u čemu danas živimo.
Zuta voda is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 21:00   #74
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Nitko ni ne tvrdi da Juga nije bila totalitaristička, naročito do 50-55.

Cukin komentar je objektivan a aja bi nadodao da je od 45-50 bilo zločina prema neistomišljenicima.
Kako onih koje se pobijedilo u WW2 , tako i onih koji su zbog "greške u ideologiji" završili na Golom otoku.
Francuska revolucija!!
Jako dobra paralela...
Osnovna razlika je u tome sto su ideje francuske revolucije bile u osnovi slobodarske i radi toga su prosle sve testove vremena

komunizam sa druge strane......katastrofa..
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
http://www.index.hr/vijesti/clanak/o...ju/990097.aspx
No izgleda da je autor članka u pravu , kad kaže da su mnogi to zaboravili
Nevezano na temu, nije pametno koristiti imbex kao temelj za bilo koju diskusiju....jer....ime portala ti sve govori.

Mada ..meni drago sto se ljevicari i jugonostalgicari danas natjecu tko ce biti veci Tudjmanista.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 21:01   #75
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Nevezano na temu, nije pametno koristiti imbex kao temelj za bilo koju diskusiju....jer....ime portala ti sve govori.
Zbilja? A ovo?

Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
evo jedan benigni primjer
Partiju npr. pri kraju nije zanimalo tko se sa kime zeni...ali sa druge strane kada se Peka Dapcevic zenio sa Milenom Vrsajakov to je bio veliki skandal. Jer sto se on narodni heroj ima zeniti sa burzujkom.

Šteta što nisi dao i ostale naslove iz vrlog ti izvora:

Ne propustite...

* Slatki život partizanskih vođa
* Tito je voleo mladu partizanku
* Draža Mihailović: Na Ravnu goru zbog ljubavnice
* Milan Bogdanović ostavio ženu zbog 19 godina mlađe novinarke!
* Dragiša Vasić: Razvod zbog okupatorskog oficira
* Aleksandar Karađorđević: Vanbračna ćerka jugoslovenskog kralja
* Homoseksualne afere predsednika vlade
* Ivo Andrić iskoristio službeni put svog kuma da mu zavede ženu!




http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/2457151/seks-skandali-u-srbiji-peko-dapcevic-oslobodilac-beograda-osuden-zbog-zene
__________________
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 21:04   #76
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Šteta što nisi dao i ostale naslove iz vrlog ti izvora:
nisam ti dao nikakav izvor.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 23.08.2017. at 21:14.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 21:15   #77
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
nisam ti dao nikakav izvor.
Zato što ga se sramiš. A što misliš, teško ga je naći?

Usput, nije li i tvoja baka mislila kako su glumice kurve? Moja je.
__________________
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 21:27   #78
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Zato što ga se sramiš. A što misliš, teško ga je naći?

Usput, nije li i tvoja baka mislila kako su glumice kurve? Moja je.
Znas kako ja tebe sada zamisljam.
Netko je spomenuo nekog Peku Dapcevica ( za koga valjda mislis da je bio neki glumac ) i njegov brak a ti brzo vrijedno kucaj u google te copy paste prvo sto google izbaci!!
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 21:33   #79
Pa gdje je onda izvor oko tog famoznog skandala?
__________________
"Imaš veliku karakternu manu. Naravno, manu u doba gmizavaca. Ne želiš puzati. Ni pred kime"

Ovo "hrvatski domoljubi",sljedba notornog HDZ misli o hrvatskoj policiji
McAucliffe is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 21:51   #80
Quote:
McAucliffe kaže: Pogledaj post
Pa gdje je onda izvor oko tog famoznog skandala?
biche google...
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:59.