Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.08.2017., 20:07   #1
Jedna o dobru i zlu

u stvarnosti ne postoji ništa dobro, postoji samo zlo

ono što se ljudima i čini dobro, ili ono što smatraju dobrim iz kojeg več razloga, to je u pravilu naprosto visoko rafinirano zlo, ili zlo na koje su se več navikli

kako su ljudi podjednako 'od svjeta' tako niti ljudi nisu 'dobri', ne postoji nitko od majke rođen tko je dobar, svi su ljudi zli, stvar je samo u tome kako adekvatno to svoje zlo reguliraju, koliko adekvatno se sa svojim zlom nose, u kojim več u danim okolnostima

najčešče tko misli za sebe da je dobar, taj je đubre na kvadrat i čini svjet gorim za sve oko sebe

išta iole dobro nastaje kroz sjeban i mukotrpan proces kroz koji se iz govana proizvodi zlato
to je ustvari zadatak svakog čovjeka, da kontinuirano ulaže napor da bi od govna stvorio zlato, i 99% populacije koliko god milijardi da nas ima nije tome dorasla, niti inherentno niti po kojem več naknadnom kondicioniranju, nesposobni smo provesti proces u tom smjeru, a proces je neizbježan, nitko nemože izbječi proces, i on ide svojim smjerom, i tako biva samo još više govana, tako se zlo sa zlom umnožava, kao uostalom od 'prapočela'

u tom smislu bilokakav zamišljeni 'stvoritelj'(da se razumijemo njega nema, ali ajde razgovora radi) nemože imati u sebi išta dobro, takav 'stvoritelj' sazdan je nužno od čistog neznanja, gluposti, sljepoče i zla, i takva je stvarnost koju je 'stvorio'

zapravo, on je u svima nama, na nultoj razini, ona budala, saklos/demiurg, koja nam stvara stvarnost i zadaje ponašanje, i upravo zato nismo sposobni za išta dobro, sposobni smo samo za zlo, od kojeg smo sastavljeni

(ovo nije tema o epikurovom paradoksu)
kor-im is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2017., 20:17   #2
Imaš pravo, i ovo što si napisao je zlo.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2017., 21:22   #3
Quote:
kor-im kaže: Pogledaj post
u stvarnosti ne postoji ništa dobro, postoji samo zlo

ono što se ljudima i čini dobro, ili ono što smatraju dobrim iz kojeg več razloga, to je u pravilu naprosto visoko rafinirano zlo, ili zlo na koje su se več navikli

kako su ljudi podjednako 'od svjeta' tako niti ljudi nisu 'dobri', ne postoji nitko od majke rođen tko je dobar, svi su ljudi zli, stvar je samo u tome kako adekvatno to svoje zlo reguliraju, koliko adekvatno se sa svojim zlom nose, u kojim več u danim okolnostima

najčešče tko misli za sebe da je dobar, taj je đubre na kvadrat i čini svjet gorim za sve oko sebe

išta iole dobro nastaje kroz sjeban i mukotrpan proces kroz koji se iz govana proizvodi zlato
to je ustvari zadatak svakog čovjeka, da kontinuirano ulaže napor da bi od govna stvorio zlato, i 99% populacije koliko god milijardi da nas ima nije tome dorasla, niti inherentno niti po kojem več naknadnom kondicioniranju, nesposobni smo provesti proces u tom smjeru, a proces je neizbježan, nitko nemože izbječi proces, i on ide svojim smjerom, i tako biva samo još više govana, tako se zlo sa zlom umnožava, kao uostalom od 'prapočela'

u tom smislu bilokakav zamišljeni 'stvoritelj'(da se razumijemo njega nema, ali ajde razgovora radi) nemože imati u sebi išta dobro, takav 'stvoritelj' sazdan je nužno od čistog neznanja, gluposti, sljepoče i zla, i takva je stvarnost koju je 'stvorio'

zapravo, on je u svima nama, na nultoj razini, ona budala, saklos/demiurg, koja nam stvara stvarnost i zadaje ponašanje, i upravo zato nismo sposobni za išta dobro, sposobni smo samo za zlo, od kojeg smo sastavljeni

(ovo nije tema o epikurovom paradoksu)
Svašta sam u životu vidjela i prošla, ali mi nije jasno kako čovjek postane takav pesinist i cinik.
I dalje vjerujem da su ljudi inherento dobri.
pronađena is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2017., 21:23   #4
Quote:
kor-im kaže: Pogledaj post

ono što se ljudima i čini dobro, ili ono što smatraju dobrim iz kojeg več razloga, to je u pravilu naprosto visoko rafinirano zlo, ili zlo na koje su se več navikli
Znači, kad jedan logoraš daje svoj život da bi drugi živjeli, za nepoznate ljude (i ne dobiva time apsolutno ništa zauzvrat), je li njegova žrtva "visoko rafinirano zlo" ili "zlo na kojeg smo navikli"?
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 00:59   #5
Quote:
pronađena kaže: Pogledaj post
pesinist i cinik.
nisam cinik

Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Znači, kad jedan logoraš daje svoj život da bi drugi živjeli, za nepoznate ljude (i ne dobiva time apsolutno ništa zauzvrat), je li njegova žrtva "visoko rafinirano zlo" ili "zlo na kojeg smo navikli"?
upravo o tome i pričam

vjerovatno je da proces generira dobro samo kroz muku, bol i užas, trpljenje, nošenje, jebanje ježa, žrtvu, moguče je da to dođe kao vrenje vode kad se kava radi, možda ono što ne umre ne rodi
kor-im is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 01:07   #6
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Znači, kad jedan logoraš daje svoj život da bi drugi živjeli, za nepoznate ljude (i ne dobiva time apsolutno ništa zauzvrat), je li njegova žrtva "visoko rafinirano zlo" ili "zlo na kojeg smo navikli"?
Postavio si im prosto jednostavno rečeno jedno od ikad najtežih pitanja , zaobići će te kako zaobilaze i one spremne dati život za druge, da da zaobilaze ih sve dok im ne zatreba....
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 01:09   #7
Quote:
kor-im kaže: Pogledaj post
nisam cinik



upravo o tome i pričam

vjerovatno je da proces generira dobro samo kroz muku, bol i užas, trpljenje, nošenje, jebanje ježa, žrtvu, moguče je da to dođe kao vrenje vode kad se kava radi, možda ono što ne umre ne rodi
Ali njegova žrtva nije zlo. Zlo je ono kroz što ga drugi prisiljavaju da prolazi, a ne žrtva sama po sebi.

Dodatno, ne iziskuje veliko dobro djelo uvijek žrtvu. Netko može dati 1% svoje plaće nekoj familiji a da i ne osjeti da je dao (recimo da je bogat) - a ta familija živi od toga ostatak života.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 01:17   #8
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Postavio si im prosto jednostavno rečeno jedno od ikad najtežih pitanja , zaobići će te kako zaobilaze i one spremne dati život za druge, da da zaobilaze ih sve dok im ne zatreba....
Istina je da ljudi nekad znaju biti nezamislivo zli. Ali to ne znači da nema ljudi koji mogu biti nezamislivo dobri, prkoseći svim teorijama i kvazi-mudrolijama.

Jedan čovjek kojeg sam poznavao je imao i ženu i djecu, i bio mlad i zdrav i jak. No jednog dana je prelazeći preko pruge zapazio staricu koja je sporo prelazila a vlak je nailazio. I čovjek je skočio, bacio staricu ustranu i poginuo na licu mjesta.

I kako to objasniti ovakvim filozofijama? žrtva bez ikakve kalkulacije i računice, ljudi bi rekli "besmislena". A nije. To je upravo plemenito.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 01:23   #9
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Ali njegova žrtva nije zlo. Zlo je ono kroz što ga drugi prisiljavaju da prolazi, a ne žrtva sama po sebi.

Dodatno, ne iziskuje veliko dobro djelo uvijek žrtvu. Netko može dati 1% svoje plaće nekoj familiji a da i ne osjeti da je dao (recimo da je bogat) - a ta familija živi od toga ostatak života.
to je ono kako ljudi koncipiraju 'dobro', to je kao dobro jer neko bude bolje, nije to bitno u kontekstu

i taj koji se žrtvuje možda to čini samo zato jer drukčije nemože i nezna, možda je to samo način na koji se on dešava u okolnostima, isto kao i logor i rat, isto kao i svi koji su se poklali, posilovali i poginuli, možda je učinio dobro baš netko tko je skidao ekipu snajperom ili slično, znam priču od lika koji je tako svog brata smaknuo sa kilometar jer su ga ulovili četnici, a gledao je šta mu rade, jeli to bilo 'dobro'?
kor-im is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 01:24   #10
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Istina je da ljudi nekad znaju biti nezamislivo zli. Ali to ne znači da nema ljudi koji mogu biti nezamislivo dobri, prkoseći svim teorijama i kvazi-mudrolijama.

Jedan čovjek kojeg sam poznavao je imao i ženu i djecu, i bio mlad i zdrav i jak. No jednog dana je prelazeći preko pruge zapazio staricu koja je sporo prelazila a vlak je nailazio. I čovjek je skočio, bacio staricu ustranu i poginuo na licu mjesta.

I kako to objasniti ovakvim filozofijama? žrtva bez ikakve kalkulacije i računice, ljudi bi rekli "besmislena". A nije. To je upravo plemenito.
Ne mogu zamisliti nezamislivo dobre ljude. Nitko nije dobar osim Bog. Rekao je Isus kojem vjerujem.

A tko filozofira, nije u stanju spasiti nekog, jer nije u stanju spasiti ni samog sebe.

Znam, vjerujem, da je tako.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 01:36   #11
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Jedan čovjek kojeg sam poznavao je imao i ženu i djecu, i bio mlad i zdrav i jak. No jednog dana je prelazeći preko pruge zapazio staricu koja je sporo prelazila a vlak je nailazio. I čovjek je skočio, bacio staricu ustranu i poginuo na licu mjesta.
pa taj čovjek je učinio zlo, a zato jer nije mogao drukčije, bila bi manja šteta da je vlak pobrao babu, još za mladu ženu bi se dalo dat čovjeka jer žena vrjedi više ljudi, ali ovako je samo ostavio obitelj, međutim đabe priča, on je instinktivno reagirao, vjerojatno bi večina ljudi tako ako bi u tom momentu imali muda, plašljiv čovjek bi se povukao ali i to bi bilo podjednako zlo, jer on drukčije nemože i bit če takav i kad nebude vlaka, takve situacije su kao zamka, kao kad stroj povuče ruku nepažljivom radniku pa budu špageti
kor-im is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 02:01   #12
hoču reči, da su to primjeri uvjetovanosti, u takvim situacijama čovjek nemože drukčije, u takvim se situacijama čovjek desi, to su prevelike sile da bi se snašlo
kor-im is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 14:30   #13
Quote:
kor-im kaže: Pogledaj post
pa taj čovjek je učinio zlo,............
imaš vrlo čudno poimanje zla...
iz koje to religije ili filozofije dolazi ?
ANTI-PROTIVAN is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 15:31   #14
Quote:
kor-im kaže: Pogledaj post

u stvarnosti ne postoji ništa dobro, postoji samo zlo

ono što se ljudima i čini dobro, ili ono što smatraju dobrim iz kojeg več razloga, to je u pravilu naprosto visoko rafinirano zlo, ili zlo na koje su se več navikli
?

Evo jedna o dobru : Josip kojeg su otela vlastita braća pa ga zbog ljubomore prodala u roblje (SZ), ikad nikom nije ispričao, čak ni faraon nije znao za to, dapače, kad su se Josipova braća nakon više godina i sami pridružili Egiptu - faraon im je ponudio dobrodošlicu (1.Mojs.45:16-20)

Vidiš li ti to, ha?, čudno nešto, zbilja, mi bismo svoje otmičare automatski prijavili faraonu, ako ništa drugo a tada barem osvete poradi. No, očito, Josip je bio daleko bolji i pametniji od nas, mora mu se priznati.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 16:41   #15
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Ne mogu zamisliti nezamislivo dobre ljude. Nitko nije dobar osim Bog. Rekao je Isus kojem vjerujem.

A tko filozofira, nije u stanju spasiti nekog, jer nije u stanju spasiti ni samog sebe.

Znam, vjerujem, da je tako.
Nisam rekao da su savršeni, nego jednostavno to da u određenom trenutku reagiraju toliko plemenito i herojski da čovjek ostane "paf". Dobro da ima i takvih.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 16:42   #16
Quote:
kor-im kaže: Pogledaj post
pa taj čovjek je učinio zlo, a zato jer nije mogao drukčije, bila bi manja šteta da je vlak pobrao babu, još za mladu ženu bi se dalo dat čovjeka jer žena vrjedi više ljudi, ali ovako je samo ostavio obitelj, međutim đabe priča, on je instinktivno reagirao, vjerojatno bi večina ljudi tako ako bi u tom momentu imali muda, plašljiv čovjek bi se povukao ali i to bi bilo podjednako zlo, jer on drukčije nemože i bit če takav i kad nebude vlaka, takve situacije su kao zamka, kao kad stroj povuče ruku nepažljivom radniku pa budu špageti
Ok ovo nema smisla. Po tebi, štogod da je napravio je zlo.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 16:48   #17
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Nisam rekao da su savršeni, nego jednostavno to da u određenom trenutku reagiraju toliko plemenito i herojski da čovjek ostane "paf". Dobro da ima i takvih.
Nisam rekla da si rekao ti, mi to pričamo općenito, pojave kod ljudi i to.

A kad smo već kod dobro je da ima ovih dobro je da ima onih a još bolje je da ima... Kojih?

Nda, nek ostane pitanjem za skoriju raspravu.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 20:15   #18
Quote:
kor-im kaže: Pogledaj post
u stvarnosti ne postoji ništa dobro, postoji samo zlo
To je kao da kažeš da postoji samo veliko, ali ne i maleno.
__________________
Lik i djelo Isusa Krista je vješto smišljen mit na temelju zapisa "proroka" Starog zavjeta.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 22:31   #19
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Ne mogu zamisliti nezamislivo dobre ljude. Nitko nije dobar osim Bog. Rekao je Isus kojem vjerujem.

A tko filozofira, nije u stanju spasiti nekog, jer nije u stanju spasiti ni samog sebe.

Znam, vjerujem, da je tako.
Ima jedan jako dobar čovjek. On mi je u rodu. Poznat je u mojoj firmi što je dao direktoru molbu da mu se smanji plaća jer mu je previše povećao u odnosu na druge.
Nakon toga je došao drugi gazda u firmu, a moj je rođak onda bio od radnika postavljeni borac za radnička prava. Gazdi se nije previše dopala ta njegova dobrota, pa ga je stavio "na led". Evo, uskoro će u mirovinu, ali mu je inženjerska plaća jedva 5000 kuna.
A on je volio jako puno svoju ženu. A žena mu je htjela brod za voziti turiste
I kupili su brod uz veliki hipoteku, a on je tijekom te kupnje legao u krevet usljed paklenskih bolova u leđima. Kao da je znao što ga čeka, a inače je bio protiv toga. Ali, pravi muž ne voli da mu žena pati, pa joj je izašao u susret.
Sada kada su sve izgubili zbog bankrota, žena mu je priznala da bi sada voljela da ju je on prije 15 godina raspalio letvom po glavi kada mu je spominjala takav biznis unaprijed osuđen na propast.
krena is online now  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 22:54   #20
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Ima jedan jako dobar čovjek. On mi je u rodu. Poznat je u mojoj firmi što je dao direktoru molbu da mu se smanji plaća jer mu je previše povećao u odnosu na druge.
Nakon toga je došao drugi gazda u firmu, a moj je rođak onda bio od radnika postavljeni borac za radnička prava. Gazdi se nije previše dopala ta njegova dobrota, pa ga je stavio "na led". Evo, uskoro će u mirovinu, ali mu je inženjerska plaća jedva 5000 kuna.
..........
i prije si spominjao ovaj primjer....
ne mogu se ne sjetiti jednog starog vica na tu temu
+putuju Mujo i neki fini gospodin u vlaku, i tijekom putovanja izvadi taj gospodin iz torbe 2 jabuke, pa ponudi jednu Muji....+
Mujo odmah zgrabi veću
kaže ovaj gospodin Muji
= vi ste baš nepristojni kad ste uzeli veću jabuku
pita njega mujo
= a koju bi ti uzeo da si birao ?
ovaj odgovori
= pa jasno...uzeo bih manju, to je pristojnije
kaže Mujo
= pa šta se onda buniš, manja ti je i ostala
ANTI-PROTIVAN is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:09.