Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.08.2017., 01:47   #1
Život na Europi

Nije sad bitno postoji li ili ne, to ionako još ne možemo znati.

Pretpostavimo da se ispod kilometarske ledene kore razvio inteligentan život koji nema tehnologiju probiti ledenu koru.
Postoji li neki način da dokažu postojanje Svemira?
Ne mora sad baš Svemira, ali barem Sunca i Jupitera?
__________________
Martini.
Shaken, not stirred.
SmartFart is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 04:58   #2
Znaći nema svjetlosti, rezultat evolucije su slijepi organizmi koji u kaotičnosti svoje okoline razvijaju bolji sluh, echo lokalizaciju i kožu osjetljivu na vribracije zemlje. Teško je zamisliti da bi se u tim okolnostima takav organizam uspio popeti do tehnološke evolucije. Recimo da jeste, njihova tehnologija koristi vribracije za output podataka, s vremenom bi vjerovatno mapirali velicinu svoga planeta(mjeseca) i dobili neke ideje o far beyond.
Walter23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 10:55   #3
Neka svjetlost bi mogla postojati (bioluminiscencija, podvodni vulkani), iako bi eholokacija najvjerojatnije bila njihovo najvažnije osjetilo za percepciju.
Svejedno mi se čini da ne bi mogla probiti dalje od unutarnje površine ledene kore.
__________________
Martini.
Shaken, not stirred.
SmartFart is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2017., 12:54   #4
Pogledamo li unazad u povijest, nije ni našoj vrsti bilo lako.

Eventualni Europljani će, naravno, kad-tad prekršiti dogme, probiti led i naći da vani postoji jako puno jako praznog prostora.

Prije toga postojat će pravilne, ali komplicirane promjene inteziteta svjetlosti s gornjeg ruba, kao i katastrofe u kojima će kroz pukotine u tom rubu van šiknuti voda i sve u njoj. Dovoljno da poneki skeptik posumnja u savršeni okrugli svijet između dvije sfere.
__________________
Neoriginalni ljudi kopiraju neoriginalne ljude, originalni kopiraju originalne.
sal_mirabilis is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2017., 20:38   #5
Zbog antropocentrizma nama je teško zamisliti razvoj civilizacije koja se ne bazira na vatri i kovinama. Međutim moguće je zamisliti naprednu civilizaciju baziranu na kemiji i bologiji (kao znanostima). Isto tako teško je zamisliti razvoj kemije pod vodom (tvari iz pokusa se brzo razrijede ili rastvore), ali to je samo tehnikalija. Pogledajmo samo kako priroda funkcionira u vodenom okruženju, bez problema stvara svaki potreban spoj, moguće je zamisliti i kemičare s Europe koji rade u početku pokuse u ribljem mjehuru ili nekom njihovom ekvivalentu. Razvoj napredne biologije je neupitan (nema praktično nikakvih poteškoća u odnosu na razvoj u plinovitoj atmosferi). Jedini problem koji bi imali u odnosu na nas su relativno niske razine energije koje bi im stajale na raspolaganju tako da bi proboj leda bio problematičan, ali mjerenje njegove debljine prirodnim ili umjetnim ultrazvučnim sredstvima vrlo jednostavan. Svakako da bi se zapitali što je vani, ali bez probijanja kore teško da bi nešto konkretno znali.
Lem13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 01:42   #6
Teško je očekivati višestanične organizme ispod površine Europe bazirane na organskoj kemiji. Mislim da termalni izvori energije mogu omogućiti najviše bakterije. Također je pitanje i koliko zapravo ima ugljika i ostalih potrebnih elemenata za život tako da su i bakterije kao takve upitne.
__________________
"When investing", "Timing" is everything. - Fred McAllen
ceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 10:27   #7
Quote:
Walter23 kaže: Pogledaj post
Znaći nema svjetlosti, rezultat evolucije su slijepi organizmi koji u kaotičnosti svoje okoline razvijaju bolji sluh, echo lokalizaciju i kožu osjetljivu na vribracije zemlje. Teško je zamisliti da bi se u tim okolnostima takav organizam uspio popeti do tehnološke evolucije. Recimo da jeste, njihova tehnologija koristi vribracije za output podataka, s vremenom bi vjerovatno mapirali velicinu svoga planeta(mjeseca) i dobili neke ideje o far beyond.
To što nema sunčeve svjetlosti, ne znači da nema svjetlosti iz nekih drugih izvora, npr. zbog procesa gorenja. OK, to bi bio rijedak događaj koji bi se možda događao samo u laboratorijima znanstvenika, tako da se vid ne bi razvio evolucijom. Ali kao što nama ne treba vid da bismo znali da postoje radiovalovi ili rendgenske zrake, tako ni njima ne bi trebao vid da znaju da postoji svjetlost. No dok god ne bi razvili tehnologiju za bušenje leda sve do površine, od astronomije ne bi bilo ništa.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:36.