Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Astrologija

Astrologija Astrološka edukacija, razmjena mišljenja, diskusije...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.08.2017., 13:16   #1
Smile Kič i umjetnost kitcha

Budući da još uvijek nemamo ovu temu, možda je sada vrijeme da ju otvorimo kada ju je Blackorwhite asocijativno dotaknula na drugoj temi.




Evo što veli wiki: "Kič je niskovrijedno stvaralaštvo s umjetničkim pretenzijama i ciljem dostupnosti što širem krugu ljudi. Najčešće podilazi nerazvijenom ukusu i izvjesnim potrebama ljudi, koje su na granici vrijednosne i moralne neprihvatljivosti, ali s jakim emocionalnim nabojem. Radi zaštite od negativnog utjecaja kiča u svim područjima života pojedine zemlje pribjegavaju većem oporezivanju ili zabrani distribucije takvih proizvoda."




Dakle, iz te neke ajmo reći definicije kitcha vidimo da je on u neku ruku "estetska kategorija" i kao takav njegovu srž moramo tražiti kroz Veneru (estetika, smisao za ljepotu, sklad i harmoniju). Odnosno u osnovi kiča uvijek je disbalans Venere, pa možemo kroz neke vlastite primjere i osvrte pokušati produbiti ovu temu.

Što vi mislite o kitchu? Kako ga vidite u astrološkoj simbolici i primjerima?
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 13:38   #2
recimo, Kim Kardashian mi je oličenje kiča.Ne mogu staviti njezinu sliku jer nisam na svom laptopu
Ona je Vaga,Sunce joj je u konjukciji s Plutonom.(voli smeće, trash odjeću) jer, Venera joj je dispozitor Sunca.Venera ima konjukciju s Jupiterom, znači megalomanija u odijevanju, te kvadrat Venere s Uranom.Sve bih povezala tako da bih mogla reći da njezina Venera zna obući smeće,u velikim količinama i hrabro ga nositi.

Imam još jedan primjer iz moje okoline, gdje je Venera u Ovnu u opoziciji s Uranom u Škorpionu.Žena voli kupovati na Hreliću, najviše nosi hlače koje su raznih boja i "tuku" se s ostalim bojama.Lak za nokte upadljivo kričavo crven.Užasava me to kad vidim, mada smo obje sa Suncem u Vodenjaku.
__________________
anđeli nek' se odmore,
Blackorwhite is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 13:50   #3
Mislim da bi i retrogradna Venera mogla imati utjecaja, kao "izvrnut" sustav vrijednosti koji se onda očituje u odijevanju.
Inače primijetila sam da i dodir s Plutonom može osobu okrenuti ka mračnijem kiču; konkretno kod sebe to vidim u Ve u Lavu 90 Pl pa sam tako sklona ekstremizmu, npr prije sam se jako puno šminkala, sada uopće ne. Kod konjukcija je naravno sve izraženije.
Polly Leandar is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 13:57   #4
Diana Vreeland

Legendarna modna urednica, retro Ve (disp Sunca) u Djevici opozicija Ju, 90 Ur i Pl : “A little bad taste is like a nice splash of paprika. We all need a splash of bad taste—it’s hearty, it’s healthy, it’s physical. I think we could use more of it. No taste is what I’m against.”
Polly Leandar is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 14:07   #5
Quote:
Polly Leandar kaže: Pogledaj post
Mislim da bi i retrogradna Venera mogla imati utjecaja, kao "izvrnut" sustav vrijednosti koji se onda očituje u odijevanju.
Inače primijetila sam da i dodir s Plutonom može osobu okrenuti ka mračnijem kiču; konkretno kod sebe to vidim u Ve u Lavu 90 Pl pa sam tako sklona ekstremizmu, npr prije sam se jako puno šminkala, sada uopće ne. Kod konjukcija je naravno sve izraženije.
tako kod mene je Venera u kvadratu s Uranom i Plutonom,sam bog da mi je Venera u trigonu u Saturnu,Saturn ipak jači ,pa imam u odijevanju mjere i ukusa.No ,svjesna sam energetskog potencijala u sebi, više Ve90'Pl "droljasti kič".A šta se može.
__________________
anđeli nek' se odmore,
Blackorwhite is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 15:24   #6
Ok, da ne krene tema odmah u smjeru Kardašijanki i nabrajanja aspekata u svojim kartama ...možda ne bi bilo loše razmotriti ovu temu (možda i kroz primjere i slike) na način da se pokuša istaknuti kako se taj Venerin disbalans (ili balans) odražava kroz aspekte koje Venera (estetika, harmonija) radi s drugim planetarnim tijelima. Npr. Jupiter svojim utjecajem na Veneru pretjeruje, Pluton "pornografira", Uran šokira i stavlja u neobične odnose...Saturn je čini usko koncentriranom na formu tj. šablonski na temu, itd.



Jedna od najpoznatijih knjiga danas na tu temu svakako je Gillo Dorflesov "Kič- antologija lošeg ukusa" u kojoj se osvrće na ovaj fenomen suprotstavljajući ga umjetnosti...pa kaže da je umjetnost krajnja suprotnost kiču, ali da je između ta dva pola golem spektar kliznih granica gdje se konzument života lako gubi.


Problem kiča se možda najslikovitije vidi kod apstraktne umjetnosti gdje se razumijevanje apstraktnog slikarstva bazira upravo na namjernom "oduzimanju teme" konzumentu, kako bi ju on sam pronašao. Tema je zapravo izvor zablude kako veli Miroslav Huzjak: "Zapravo, apstraktnu je sliku mnogo lakše razumjeti nego figurativnu, ali publika često želi biti u zabludi, pa je za njih prilagođen poseban izražaj koji se bavi isključivo dekorativnim prikazom teme - kič."




Evo npr. primjer Dalijeve sofe koja je u osnovi kičasta, ali on ju stavlja u drugačiji kontekst i "nadrealan odnos" s okolinom nudeći gledaocu drugačiju perspektivu tog svakodnevnog uporabnog predmeta. Njegova Venera (usne) je u svom sjedištu znaka bika (kauč) u trigonu s Uranom.



Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 15:37   #7
Podsjetilo me na emisiju: "My big fat Gypsy wedding"-naš prijevod: u dobru, zlu i kiču.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/...70_964x635.jpg
http://marriageaccessories.com/wp-co...dding-cake.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...829168843a.png

Mislim da se radilo o Irskim romima, e sad imaju li svi aspekte kiča ili su odrasli u kičastoj kulturi?
__________________
Jesse
drama
Ruby Soho is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 16:19   #8
Kič ima jaku vezu s procesom kulturalizacije naroda i društva. Evo, osvrnuti ću se u tom kontekstu na najpoznatiji i vjerojatno najasocijativniji predmet koji se povezuje s terminom kič - vrtni patuljak.



Patuljci (gnomovi) dolaze iz germanske mitologije (i danas su tamo najpopularniji), ali njihova veza s vrtovima ima daleku povijest i u drugim narodima. Npr. malo ljudi zna da su oni izvorno bili isključivo muškog spola, a da njihov karakteristični izgled potječe od "ljudi koji su boravili ispod zemlje" (rudara)...u prošlosti su naime za taj posao birani ljudi vrlo niskoga rasta kako bi mogli kopali u rudnicima i što lakše se provlačiti kroz uske podzemne hodnike. A njihove krpene kape su "rudarima patuljcima" u to vrijeme bile zamjena za kacige i kao takve punile su se zemljom kako bi im zaštitile glavu. Postoje mnoge legende koje govore o tome kako su gnomovi tj. patuljci čuvari podzemnog blaga, ali i onog nadzemnog koje proizlazi iz zemlje - vrtova. Legende govore kako se patuljci kreću ispod površine tla, ali ako ih uhvati zraka sunca pretvaraju se u kamen. Upravo tako je nastao i prvi vrtni patuljak, koji u mašti primitivnih kultura preko noći oživljava i brine se o njihovu vrtu, a vlasniku donosi sreću. Ne znam da li znate ali postoji i Fronta za oslobođenje vrtnih patuljaka osnovana u Francuskoj, ekipa Veovaca koja noću krade patuljke iz vrtova i nosi ih u šume ili pak na put oko svijeta te vlasnicima onda šalje njihove fotke.


Zanimljivo je da je u astrološkoj simbolici vrt prikazan Venerom u znaku bika koja simbolozira plodnost zemlje u koju se onda postavlja taj "vrtni patuljak " falusoidnog oblika.




Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 16:57   #9
Jel može koja o ovom fenomenu?
Inače, stavlja se posvuda, ne samo na TV.
Maddie is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 17:46   #10
Misliš na tabletić?



Tabletići na teveu također proizlaze iz ljudske potrebe za ukrašavanjem stvari oko sebe (Venera).

Wiki kaže da je čipka nastala u vrijeme renesanse, u razdoblju kada se u umjetnosti napušta teški srednjovjekovni kolorit, a u oblikovanju se traži nova ljepota u jednostavnosti i čistoći bjeline (Venera u djevici). Prema današnjim saznanjima čipka na iglu nastaje u širem okružju mediterana, makar neki tvrde da je nastala u Kini. U svakom slučaju čipka je ukrasni ručni rad (Venera u djevici), ali ona je i dio tradicije i etnografske baštine (Venera/Mjesec...tj. ima u tome nešto "jako žemsko"). Čipka je najveću popularnost u obliku tabletića na TV-u doživjela 80.-tih godina u vrijeme kada je Uran (televizor) ušao u znak strijelca što je u kvadratu na Veneru u djevici. Moguće da je to bio ljudski instinktivni odgovor na potrebu da se zaštitimo od tog ekrana koji je ušao u naš intimni prostor. Ima nešto voajersko u toj slici tabletića preko ekrana, ali i nešto dirljivo u tom srazu tradicije i nove tehnologije...možda je taj "primitivan čovjek" predosjetio da će u budućnosti ekrani imati kamere i buljiti u nas na način da će nam teško biti zaštiti svoju intimu.
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 17:54   #11
Tabletić, da. Hvala
Maddie is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 19:41   #12
Ovo s tabletićem me asociralo na još jedan antologijski simbol kitcha - gondola.







Gondola (riječ je nastala vjerojatno od grčkog kondura što znači brodić) je čamac prilagođen plovidbi po plitkim vodama. Služila je za prijevoz putnika po Veneciji i do otoka u Venecijanskoj laguni, a danas je dio povijesti Venecije i mita o njoj. Što se tiče gondolijerstva, odlično poznavanje gradskih Venecijanskih vodenih puteva prenosi se s oca na sina, a to je još uvijek uglavnom muško zanimanje. Prema legendi, gondolijeri su bića koja se rađaju s plivaćim kožicama koje im omogućavaju da hodaju po vodi, a i gondola se prvi put spominje u pismu dužda Vilale Faliera iz 1094. godine tj. u vrijeme gdje se simbolika tih nadnaravnih bića pretače u Neptunu u raku.


Gondola danas uglavnom služi za razonodu, a vožnja gondolom jedan je od najvažnijih doživljaja u turističkoj ponudi Venecije. Ona se fura na romantiku jer dok voženi od gondolijera klizite pored veličanstvenih palača u prijevoznom sredstvu starom više od tisuću godina na svom medenom mjesecu...morate to osjetiti.

Mislim da je upravo zbog toga "običan puk" prigrlio gondolu kao "simbol bračne romantike" (Venera u vagi)...kao suvenir ona budi sjećanje na sreću koja se jednom osjetila u toj "dalekoj vodenoj zemlji" (Neptun u raku).
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2017., 22:09   #13

A ovo? Toga je bilo u svakoj kući. Znam da smo mi imali ovakvu macu sa slike, koja bi se možda čak i dala uklopiti u nešto.
Maddie is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2017., 16:52   #14
joj, moji starci su donijeli ovu gondolu iz venecije.

nije bila na tabletiću, bila je moja igračka. glazba, balerina koja se okreće, taj središnji dio se podizao i ovo crveno je bio balerinin krevetić.

:mjesec u vagi:
__________________
short circuit
rubylee is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2017., 19:11   #15
Quote:
Maddie kaže: Pogledaj post

A ovo? Toga je bilo u svakoj kući. Znam da smo mi imali ovakvu macu sa slike, koja bi se možda čak i dala uklopiti u nešto.
Joj znam ih, moja baka je imala ovu košutu.


U povijesti umjetnosti postoji termin koji datira iz antike ili još od ranije, ne zna se točno, ali u svakom slučaju kao koncept se pojavio još u vrijeme Aristotela i ima latinske korijene, termin - horror vacui.

Horror vacui - "strah od praznine" izraz je koji u umjetnosti karakterizira pojavu u kojoj umjetnik potpuno ispunjava sliku na način da ne ostavlja nikakav prazan prostor u koji bi se još nešto moglo ucrtati, uklesati ili naslikati ili bilo kako "staviti". Onak, načičkano do boli. Neki primjeri horror vacui slika potječu (ili su nastale) pod utjecajem mentalno nestabilnih osoba ili zatvorenika psihijatrijskih bolnica, što nije čudno budući da je mozak takvih osoba iznimno aktivan i kaotičan. Nasuprot horror vacui i njenoj percepciji vrijednosti je npr. minimalizam koji danas isto naširoko koriste komercijalni dizajneri (npr. skupi dućani kvadrature omanje sportske dvorane s samo nekoliko krpica izloženih na vješalicama) jer na taj način pokušavaju privući bogatu publiku "probranog" ukusa.


Uglavnom...da se vratim prastarom ljudskom strahu od praznine koji je vječan baš koliko je i vječan kič. Jer taj "strah od praznine" nije samo definiran od umjetnosti, on je zapravo utkan u čovjekovu psihu i u njegovo duhovno biće od kada postoji. Naime, ljudski mozak (Merkur/djevica) kao takav ne poznaje "stanje praznine" (Neptun/ribe) i on uvijek pokušava mentalni prostor nečim popuniti, a ako čovjek "nema kontrolu" nad tim procesom onda će on postati "skladište smeća" (zato i duhovnost već tisućama godina razvija "metode čišćenja uma" (djevica) kako bi čovjek oslobodio um i dosegao stanje mira i praznine, nirvana, zen... (ribe).


Budući da si čovjek uvijek želi ugoditi jer mu je to prirodna potreba, onda možemo i kič zapravo postaviti u kontekst te čovjekove potrebe da si ugodi i popuni "prazan prostor" samo očito na neodgovarajući i nedovoljno razvijen, "primitivan" način. Jer ukoliko osoba nije razvila ukus (Venera) ili je na neki drugi način dopustila da se njen prostor zatrpa niskovrijednim sadržajima, ona postaje konzument kiča.


Kada pogledamo ove keramičke krhke figurice, one su pravi primjer Venere u jarcu, jer ta Venera uvijek ugodu (Venera) pokušava očvrsnuti ili učiniti statičnom, ona naprosto voli kada ono što drži lijepim može sačuvati i osjetiti kao nešto čvrsto, nepokretno i opipljivo u 3D. Keramika i jest jako ranjiv materijal jer je s jedne strane jako tvrd (Saturn) a s druge krhak, baš kao Venera u jarcu. Naravno motiv i izrada figurica prenose dalje svoju simboliku...
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2017., 00:45   #16
Neobicna tema...tabletuc je kod nas milje ili ti miljad....a mi smo imali figuru kosute,konja...toga he sve manje....patuljke gledam o nedavno..A sta bi bile fontane ukrasne kod modernijih kuca...
sathuam is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 22:59   #17
Meni je zanimljiv istorijski razvoj pojma kiča
Tokom 1960-ih, sa prolaskom Urana kroz znak Lava, nastupa period koji nazivamo postmoderna, ono što je preostalo nakon što se moderna istrošila (Uran-moderna se troši u znaku u kom je slab - u Lavu). Upravo se u tom periodu ruši podela na visoku i "narodnu" kulturu (tj. kič), pri čemu se ističe da niko nema autoritet (Ur) da tvrdi šta je visoka, a šta niska kultura. Tako se kič može videti i kao ismevanje snobizma i ideje o "visokom nivou", jer je i sama ta opsednutost "čistim" ukusom, kulturom i umetnošću, zapravo degradacija duše, duševni kič .

Tako kič može da bude prosto istaknut znak Lava, kao kod estradnih zvezda, koje se trude da preteranim sjajem privuku publiku. Dalje, kič može biti vezan za loše postavljenu Veneru, ali, na kraju, može da se veže i za Uran, planetu koja ne želi da robuje pravilma. Prvi (lavlji) tip kiča se vezuje za ugađanje drugima (da bi se bilo u centru pažnje), drugi jednostavno nema svest o neukusu (nepovoljno postavljena Venera), a treći (Uran) se ponaša kako želi, za njega ne postoji pojam kiča, on se nosi kako mu u tom trenutku dođe.
kockastonatufne is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:49.