Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Pogledaj rezultate ankete: Da li je Hrvatska sekularna država?
Da 8 25.00%
Ne 23 71.88%
Ne znam 1 3.13%
Glasovatelji: 32. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.09.2017., 21:53   #41
Quote:
COD2 kaže: Pogledaj post
Kako gdje. Negdje vode direktno, a u većini slučajeva iz sjene ili imaju prevelik uticaj kao što je slučaj u zemljama gdje je vjeronauk ušao u svjetovne škole. Dakle, sekularizam na papiru.
U biti slažeš se sa Miklenićem i tezom njegovog članka u "Glasu Koncila"...

Ustavni stručnjaci ne dvoje u to je li Hrvatska sekularna država, evo njihovih objašnjenja

... no ja bih se ipak radije priklonio tumačenju profesorice ustavnog prava, Sanji Barić.

Quote:
No ako se pita ustavne stručnjake i profesore ustavnog prava, sekularnost je jasno opisana u članku 41. Ustava.

'Prvo pitanje sekularnosti jest u smislu statusa i odnosa države i vjerskih zajednica, a one su odvojene. Odvojenost znači to da država promiče širok, neutralan, tolerantan i jednak okvir za sve građane i druge koji ovdje žive. To je osnova. A onda, naravno, država ne odbacuje religije u smislu da se bori protiv njih, kao što je to bilo u komunizmu, ne promiče ideologiju koja je protiv nečega, nego je široka, tolerantna, uključiva država koja onda pomaže u određenim uvjetima određene zajednice', tumači za tportal šefica Katedre za ustavno pravo Pravnog fakulteta u Rijeci i predsjednica Hrvatske udruge za ustavno pravo Sanja Barić.
Quote:
Barić kaže da Ustav ima određene vrijednosti koje su podudarne s kršćanskim vrijednostima, no one su uglavljene u Ustav ne zato što su kršćanske, nego zato što se Hrvatska odlučila na širok okvir vrijednosti. Tako Barić navodi kako se kao prve u temeljnim ustavnim vrijednostima spominju - sloboda, jednakost, nacionalna ravnopravnost i ravnopravnost spolova.

'Ako počinjemo tumačiti neke prijepore sukladno tim vrijednostima, kršćanski stavovi su bitno različiti, a to su četiri najveće vrednote Ustava RH. Na svakoj pojedinoj točki prijepora možemo reći da je država sekularna jer sve te vrijednosti mora štititi usprkos kršćanskim vrijednostima', kaže Barić.

Oni koji tumače da Hrvatska nije sekularna, smatra Barić, ne znaju dovoljno, jer smatraju da je sekularnost ona kakva je uređena u Francuskoj. Ali sekularnost je odvojenost, pri čemu postoje različiti aranžmani koji su posljedica dogovora određene zajednice', kaže Barić.

Quote:
Ovo sa Franc. revolucijom... Promašio si ceo fudbal. Neosporno je da svi sukobi nisu imali religijski karakter i uopće se ne radi o tome. Nego se radi o tome da su religijske vođe ubijale ljude pojedinačno ili masovno zbog religijskih dogmi koje su dokazano obično sranje kao npr. dogma da je Zemlja središte univerzuma oko kojeg se okreće sve.
Kad je postavio teotiju relativiteta, Ajnštaj nije poče pozivati na istrebljenje svih koji se ne slažu s njim, ili sjetimo se Darwina koji je do kraja života trpio upravo od religijskih autoriteta bog objave svoje teorje. Dakle religijske vođe su te koje su gušile i guše ono što čovjeka određuje čovjekom - slobodnu misao. Time ga praktički svode na objekat manipulacije i degradiraju u niže biće.
Ne, ti si promašio... jer javna predodžba razloga sukoba je jedno, a stvarni razlozi mogu biti nešto sasvim drugo.

Ili... nitko nije ubijen zbog nijekanja Ptolomejevog modela, već zbog ugrožavanja poretka vlasti i interesa. Spominjanje mogućnosti da Zemlja nije u središtu svemira sto godina ranije ili kasnije od Galilea, nije izazivalo nikakve sankcije. Međutim, u vrijeme sukoba katolika i protestanata, ta izjava imala je velike teološke i samim tim, političke posljedice.

U Francuskoj revoluciji, pogotovo u razdoblju Terora, glava se gubila već zbog sumnje u "konspiraciju sa neprijateljima Revolucije". Ideali slobode, jednakosti i bratstva izgubili su se u paranoji vlasti i masakru desetina tisuća ljudi.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2017., 22:17   #42
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Ili... nitko nije ubijen zbog nijekanja Ptolomejevog modela, već zbog ugrožavanja poretka vlasti i interesa. Spominjanje mogućnosti da Zemlja nije u središtu svemira sto godina ranije ili kasnije od Galilea, nije izazivalo nikakve sankcije. Međutim, u vrijeme sukoba katolika i protestanata, ta izjava imala je velike teološke i samim tim, političke posljedice.

U Francuskoj revoluciji, pogotovo u razdoblju Terora, glava se gubila već zbog sumnje u "konspiraciju sa neprijateljima Revolucije". Ideali slobode, jednakosti i bratstva izgubili su se u paranoji vlasti i masakru desetina tisuća ljudi.
Ekšli sa boldanim se mogu složiti samo što je i Francuska revolucija činila isto, čuvala poredak i vlast. A sto godina nakon Galilea crkva ne kontrolira države zapadnog svijeta da bi netko mogao stradati radi znanstvene spoznaje.
__________________
...Tu smo utakmicu izgubili 2:0, al taj sudac je svakako sudija. Tukli smo suca blatom sa istoka, to je bila milina. Kra nas je i gađali su ga svi, i mladi i stari. Tada se počeja rađat taj dišpet u meni...

Zadnje uređivanje Roy : 09.09.2017. at 22:31.
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2017., 22:25   #43
Nema pojma s kim se slažem ili ne. Raspravljam iz ličnog stanovišta na osnovu onoga što primjećujem.
Uopće nemam namjeru polemizirati sa stručnjacima za ustavno pravo i svaka rasprava sa tog formalnog stanovišta je kukavičije jaje kojim se izbjegava rasprava o suštini ovog pitanja i problema.
Dakle, ne radi se ni o tome kako je ustavno definirana neka država i da li je sekularnost izričito navedena kao princip, niti se radi o pitanju nekih moralnih vrijednosti koje se poklapaju sa kršćanskom religijom nego se radi o tome da postoji privid sekularnosti u formalnom smislu, a u stvarnom životu postoji manje više suptilna religijska opresija od djetinjstva. Osim toga, sama činjenica da državni vrhovi poginju šiju pred religijskim velikodostojnicima, zatim im u svojstvu državnika ljube ruku dovoljno govori ko drži batinu.
__________________
. . . . . For some of us...

Zadnje uređivanje COD2 : 09.09.2017. at 23:04.
COD2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2017., 22:57   #44
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Ekšli sa boldanim se mogu složiti samo što je i Francuska revolucija činila isto, čuvala poredak i vlast.
O tome i govorim, s tim da je nemoguće identificirati cjelokupni, npr. kršćanski svjetonazor, sa određenom političkom ideologijom.

Prečvrst savez Crkve sa državom može štetiti onom što se naglašava da je njezina misija.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 07:28   #45
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
O tome i govorim, s tim da je nemoguće identificirati cjelokupni, npr. kršćanski svjetonazor, sa određenom političkom ideologijom.

Prečvrst savez Crkve sa državom može štetiti onom što se naglašava da je njezina misija.
Tome je sama crkva kriva. Malo je poznato da je Vatikan imao kontakte sa SSSRom od 1918-27, krenulo je sa time da je Lenjinu trebalo međunarodno priznanje države a Vatikan je htio slobodnim misionarenjem "upasti" na teritorij pravoslavlja, na kraju nije došlo do nikakvog dogovora. Nema te političke opcije sa kojom Vatikan neće raditi ako vidi neku korist za sebe.
__________________
...Tu smo utakmicu izgubili 2:0, al taj sudac je svakako sudija. Tukli smo suca blatom sa istoka, to je bila milina. Kra nas je i gađali su ga svi, i mladi i stari. Tada se počeja rađat taj dišpet u meni...
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 12:13   #46
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Tome je sama crkva kriva. Malo je poznato da je Vatikan imao kontakte sa SSSRom od 1918-27, krenulo je sa time da je Lenjinu trebalo međunarodno priznanje države a Vatikan je htio slobodnim misionarenjem "upasti" na teritorij pravoslavlja, na kraju nije došlo do nikakvog dogovora. Nema te političke opcije sa kojom Vatikan neće raditi ako vidi neku korist za sebe.
"Misionarenje" je apsurdno pretjeran izraz za uspostavljanje kontakta sa katoličkim i grkokatoličkim svećenstvom i informiranje o stanju među vjerničkim pukom (pregovori Pacelli - Čičerin).

Na međunarodno priznanje SSSR-a, mogućnost kreditiranja, itd., nisu utjecali odnosi sa Vatikanom, barem ne u iole većoj mjeri. Nakon 1938. ostalo je možda još samo par katoličkih crkvi u cijelom SSSR-u.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 12:56   #47
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
"Misionarenje" je apsurdno pretjeran izraz za uspostavljanje kontakta sa katoličkim i grkokatoličkim svećenstvom i informiranje o stanju među vjerničkim pukom (pregovori Pacelli - Čičerin).

Lik ima deretićevsko tumačenje povijesti.
__________________
Filter: COD2, McAucliffe, RIOBOSS, kikiriki2010, VIVA PIVA, Roy, gazda žika, dasivon, mau123, saugaro, judolino, KRIN1, [email protected], Alimpije2, neno_zg
Fliper99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 15:34   #48
Quote:
Fliper99 kaže: Pogledaj post
Sestra mi je uciteljica u skoli u podrucju "Bible belt". Ovo nema veze sa istinom za javne i vecinu privatnih skola.

Sa druge strane Amerika je kapitalisticka zemlja i kad ispunis uvjete mozes otvoriti i svoju skolu.
Da li u javnim školama SAD (možda različito od države do države) postoji religiozno obrazovanje (ne nužno vjeronauk) kao poseban predmet ?

Možda bi odgovarajući program mogao ublažiti napetosti i navesti na razlikovanje znanstvene istine (evolucija kao znanstvena teorija) i religijske.

Uz to bi se izbjegla stalna politizacija i ideologizacija tog pitanja.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 21:12   #49
Quote:
COD2 kaže: Pogledaj post
http://www.bartleby.com/124/pres31.html
Tako reče Linkoln na inuguraciji.
Namjera mi je samo da razjasnim da ropstvo afrikanaca nije uzrok rata iako je nakon njega počelo ukidanje te sramote ljudskog roda.
Istina, ali nije niti bilo nebitno pitanje u tome sukobu.

Također je točno da SAD nisu milom uklonile robovlasništvo, nego silom.
A AronRa je u videu kojeg sam naveo, spomenuo da se u njihovu sustavu obrazovanja (Bible Belt, Texas....) prodaju razne gluposti, poput kreacionizma, jednostrani hvalospjevi kršćanstva i Biblije, da je "robovlasništvo dragovoljno ukinuto" (a nije) itd. itd. Klerikalna nacionalistička desnica u akciji....
A mi (RH) na putu smo slijeđenja tog trenda, ako se ne pojavi aktivni otpor tome.

https://www.youtube.com/watch?v=YeNsE5v3xfk
__________________
Lik i djelo Isusa Krista je vješto smišljen mit na temelju zapisa "proroka" Starog zavjeta.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 22:16   #50
Quote:
Fliper99 kaže: Pogledaj post
Nemoj misliti da te škole ne proizvode vrhunske znanstvenike. Kreacionizam nije nužno suprostavljen znanosti.
Strogo znanstvene činjenice se u stvarnosti jako lijepo uklapaju u biblijski kreacionizam.
__________________
“I lost my Evolution Faith when I was being taught by London University’s Prof. J.Z.Young, the greatest Darwinian evolutionist of the 20th century...Darwinian Evolution Emperor has no clothes." Dr Felix Konotey-Ahulu (world authority on sickle cell anemia, professor of Human Genetics, Consultant Physician Genetic Counsellor)
Luč is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 23:31   #51
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
"Misionarenje" je apsurdno pretjeran izraz za uspostavljanje kontakta sa katoličkim i grkokatoličkim svećenstvom i informiranje o stanju među vjerničkim pukom (pregovori Pacelli - Čičerin).

Na međunarodno priznanje SSSR-a, mogućnost kreditiranja, itd., nisu utjecali odnosi sa Vatikanom, barem ne u iole većoj mjeri. Nakon 1938. ostalo je možda još samo par katoličkih crkvi u cijelom SSSR-u.
Ima toga malo više i prije od Pacelli - Čičerin.
__________________
...Tu smo utakmicu izgubili 2:0, al taj sudac je svakako sudija. Tukli smo suca blatom sa istoka, to je bila milina. Kra nas je i gađali su ga svi, i mladi i stari. Tada se počeja rađat taj dišpet u meni...
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:32.