Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.09.2017., 15:03   #1
Gdje se nalazi Hrvatska?

Neke zemlje su uspješne, stabilne, bogate a druge propadaju u siromaštvu i političkoj nestabilnosti.

Postoji više teorija zbog čega do toga dolazi.

Da li bi razloge trebalo tražiti u političkim i ekonomskim institucijama, koje definiraju ekonomska pravila igre i određuju potencijal ekonomskog rasta.

Po ovoj teoriji:

(1) Institucije u neuspješnim zemljama koncentriraju moć u rukama malobrojne elite, a cilj je izvlačenje sredstava iz ostatka društva i bogačenje malobrojne elite na račun ostalih aktera u društvu.

(2) Institucije u uspješnim zemljama imaju takve institucije koje omogučavaju i potiču sudjelovanje širokog sloja društva u ekonomskim aktivnostima, jamče red i zakon, potiču inovaciju i omogučavaju proces kreativne destrukcije.

U uspješnim zemljama moć nije koncentrirana u rukama malobrojne elite nego je široko rasprostranjena , a to smanjuje mogućnost uzurpacije i zloupotrebe.

Da bi neka zemlja krenula ka putu ekonomskog prosperiteta ona mora u trenucima ključnih povjesnih prekretnica ( kod nas je to bilo prije trideseak godina u 90-tim godinama) odlučiti da ukine institucije pod (1). i mora stvoriti institucije pod (2)

Danas poslije tridesetak godina od 90- tih se može reći da je taj preokret samo djelomično ostvaren kod nas u Hrvatskoj.

Gore rečeno znači poticanje privatnog vlasništva, omogučavanje nepristranog pravnog sustava, štititi ugovore, omogučiti ravnopravnu i poštenu ekonomsku utakmicu i ulazak novih i inovativnih igrača u ekonomsku utakmicu.

To bi značilo ekonomski rast i prosperitet za sve građane.

Da li mislite da su institucije u Hrvatskoj još daleko od tih ideala.

Jasno nam je da postoje velike razlike između bogatih i siromašnih zemalja svijeta. Ako pođemo od ekstrema onda imamo Sjedinjene Države, Veliku Britaniju, Njemačku itd. među bogatima i Supsaharsku Afriku, Srednju ameriku i Južnu Aziju itd.

Pitanje je gdje se mi nalazimo i kako da krenemo gdje trebamo krenuti.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 19:06   #2
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Pitanje je gdje se mi nalazimo i kako da krenemo gdje trebamo krenuti.
Sve je relativno;
ako promatrate Hrvatsku u svjetskim mjerilima onda stanje i nije tako loše, pomislite na zemlje bez infrastrukture, zdravstvenog sustava, normalnog školstva, sigurnosti... U svjetskim okvirima je Hrvatska za 4/5.

Gledano u kontextu regije (značu ex Yu) stanje i nije tako loše iako se mora priznati da je Slovenija daleko odmakla, jednostavno je nedostižna za Hrvatsku, kao kada u nogometu u 87min imate 0:4, ne možete to dostići. To je negdje za 3/5.

U okvirima Evrope stanje je već zabrinjavajuće, nepotrebno je spominjati sjeverne ili pak zapadne države. To je za 2/5.

Najstrašnija je komparacija sa onim što je Hrv postigla i što je mogla postići; prije 30 ili 40 god u vrijeme komunističke diktature, terora i strahovlade Hrvatska je bila daleko ispred Češke, Poljske, Mađarske, Rumunije, Litve, sada ove zemlje dostižu i prestižu Hrvatsku što je poražavajuće, stanje je za 1/5.

__________________________________________________ ____
Kada pod sve podvučemo crtu Hrvatska nalikuje na ženu koja je nekada bila lijepa pametna i obećavajuća, ali odlučila je da postane ljubavnica nekom bezveznom popu alkoholičaru u provinciji i sada je tu gdje jeste; ocvala, posustala, pomalo umorna ali barem joj vjeronauka i božje riječi ne nedostaje
Mačak Gaston is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 22:25   #3
Ako tako promatramo situaciju onda nam je dobro.

Ali prema onoj teoriji u neuspješnim zemljama je moć u rukama malobrojne elite koja izvlači sredstva, a cilj je izvlačiti sredstva iz ostatka društva i bogačenje elite.

Izgleda da smo srušili komunističku elitu i stvorili demokratsku elitu a da to nismo učinili možda bi nam standard bio bolji od Slovenskog.

Nadam se da neki ovo neće krivo shvatiti kao plakanje za prošlošću. Nije jer da nije bilo komunističke elite koja je živjela na račun svih ne bi bilo ni potrebe za promjenama devedesetih godina.

Ja se sječam što su nam rekli devedesetih kad je rečeno, što će nama dinari, imat ćemo marke. Željeli su reći da će kod nas biti kao u Njemačkoj. Na žalost ta očekivanja se nisu ostvarila.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 22:40   #4
Quote:
Mačak Gaston kaže: Pogledaj post
Najstrašnija je komparacija sa onim što je Hrv postigla i što je mogla postići; prije 30 ili 40 god u vrijeme komunističke diktature, terora i strahovlade Hrvatska je bila daleko ispred Češke, Poljske, Mađarske, Rumunije, Litve, sada ove zemlje dostižu i prestižu Hrvatsku što je poražavajuće, stanje je za 1/5.
Prije 40 godina u Dalmaciji su se ljudi izrugivali Cesima i Poljacima jer su ih smatrali siromasima. Danas je situacija drugacija.

Iako su Jugoslavijom upravljali komunisti ekonomija Jugoslavije se bitno razlikovala od ekonomija drugih komunistickih zemalja. Neki su Jugoslavensku ekonomiju smatrali posebnom vrstom drzavnog kapitalizma kao sto danas sistem ekonomije komunističke Kine klasificiraju kao drzavni kapitalizam (ona je napravila tranziciju u drzavni kapitalizam prije nekoga vremena i od tada joj naglo raste BDP).

Od kada su te zemlje centralne Europe izasle iz pravog ekomomskog komunizma ili ekstremnog socijalizma njihova ekonomija je krenula naprijed, a Hrvatska ne da je stala zbog rata vec pet godina isla unazad i jos je unistena trecina industrije. Rat je drugi razlog zasto je situacija danas takva.

Zadnje uređivanje Tigarx : 02.09.2017. at 22:44. Reason: A
Tigarx is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 22:46   #5
Quote:
Tigarx kaže: Pogledaj post
Prije 40 godina u Dalmaciji su se ljudi izrugivali Cesima i Poljacima jer su ih smatrali siromasima. Danas je situacija drugacija.

Iako su Jugoslavijom upravljali komunisti ekonomija Jugoslavije se bitno razlikovala od ekonomija drugih komunistickih zemalja. Neki su Jugoslavensku ekonomiju smatrali posebnom vrstom drzavnog kapitalizma kao sto danas sistem ekonomije komunističke Kine klasificiraju kao drzavni kapitalizam (ona je napravila tranziciju u drzavni kapitalizam prije nekoga vremena i od tada joj naglo raste BDP).

Od kada su te zemlje centralne Europe izasle iz pravog ekomomskog komunizma ili ekstremnog socijalizma njihova ekonomija je krenula naprijed, a Hrvatska ne da je stala zbog rata vec pet godina isla unazad sa trecinom unistene industrije. To jr drugi razlog zasto je situacija danas takva.
Koja je razlika između komunističkih i demokratskih elita a možemo ih usporediti i sa Rimskim ili grčkim elitama ili sa elitama srednjeg vijeka ili iz pretpovijesti.

U kontekstu teme uvijek dolazimo do zaključka da se elite bogate na račun drugih aktera društva i ako ne dopuštaju ravnopravnost onda dolazi do niskog standarsda na račun večine stanovništva.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 22:58   #6
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Izgleda da smo srušili komunističku elitu i stvorili demokratsku elitu a da to nismo učinili možda bi nam standard bio bolji od Slovenskog. Nadam se da neki ovo neće krivo shvatiti kao plakanje za prošlošću. Nije jer da nije bilo komunističke elite koja je živjela na račun svih ne bi bilo ni potrebe za promjenama devedesetih godina.
Slažem se sa većinom napisanog, samo za razumijevanje stvari važno je razumijeti i shvatiti ljude koji se žele baviti politikom. Takvih ljudi je malo, možda 1%. Zapitajmo se kakav je profil prosječnog hrv. političara.

Prosječni hrv. političar će se rado predstaviti kao uspješan poduzetnik, liječnik, privrednik, ekonomista, pravnik, projektant i slično. Što je zapravo notorna laž, jer priznat ćete, kako se može osoba koja je uspješna u nekom poslu posvetiti politici. Pa nikako, običan čovjek nikada nema vremena da se pored firme, posla, biznisa, projekata, rokova, narudžbi, rekreacije, sporta, obitelji, prijatelja... bavi još i politikom.

To su gluposti i neistine za naivne. Politikom se bave isključivo dangube, skorojevići, neradnici, ljenčine koje žele bez ikakvog rizika, truda i rada ljudima prodavati maglu i kao nešto postići (čitaj pokrasti lovu iz proračuna).

Nažalost istina je da su osobe koje se bave politikom u Hrvatskoj istog profila dolazile one iz razdoblja komunističke diktature ili današnje tkzv demokracije. Netjački kapitalizam, korupcija, uhljebljavanje. Pa svatko sa IQ > 95 uviđa da su ondašnji političari (ex Yu) potpuno isti kao i današnji, samo su zamijenjena obilježja; crveno u crno, zvijezda u šahovnicu, offside u zaleđe, opozicija u oporbu...

Tu vidim nerješiv problem i mišljenja sam da će Hrvatska tonuti sve dublje i za 20ak godina će biti na repu Evrope.
Mačak Gaston is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 23:01   #7
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Koja je razlika između komunističkih i demokratskih elita a možemo ih usporediti i sa Rimskim ili grčkim elitama ili sa elitama srednjeg vijeka ili iz pretpovijesti.

U kontekstu teme uvijek dolazimo do zaključka da se elite bogate na račun drugih aktera društva i ako ne dopuštaju ravnopravnost onda dolazi do niskog standarsda na račun večine stanovništva.
Jedni su diktatorska elita jer drze vlast u svim porama zivota. Drugi drze samo odredenu razinu vlast u odredenom vremenu. Ti onda hoces reci pogotovo zato posto smo srusili upravo tu prvu vlast da smo tu mnogo izgubili, ali to je vrlo povrsno za reci.

Kao sto rekoh glavni razlozi zasto su Ceska, Poljska, Slovacka onda bile siromasnije je taj zato sto se njihova ekonomija desetljecima bazirala na socijalnom ekomomskom sistemu, a Jugoslavenska ekonomija je bila poseban slucaj drzavnog kapitalizma sa elementima socijalizma. A razlog zasto su danas bogatije je pet godina stagniranja i unistavanja tj. rata, ne izvrsavanja lustracije i kompleksne politicke scene pa time podjela i politickih sranja jer Hrvatska jos nije skroz prosla tu prijelaznu mentalnu promjenu.
Tigarx is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 23:10   #8
Wink

Quote:
Tigarx kaže: Pogledaj post
Prije 40 godina u Dalmaciji su se ljudi izrugivali Cesima i Poljacima jer su ih smatrali siromasima. Danas je situacija drugacija.
Eh, da... sjećam se kada su Česi i Poljaci zadnji dan pred povratak sa dopusta sve živo rasprodali za sitniš i onda se počastili u lokalnoj birtiji. Jedno pivo sa 4 čaše.

Poslije 10ak godina je već bilo 4 pive za 4 osobe.

Prošle godine sam vidio Čehe kako se goste sa jastogom i prigovaraju konobaru kako su se dogovorili za veće škampe, kako i zašto u ribljoj juhi nema ribe. Konobar se sav oznojen od nelagode ispričava Česima.

Znate li kako će ti isti gosti postati zahtjevni za recimo 20ak godina?
Mačak Gaston is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 23:15   #9
Quote:
Mačak Gaston kaže: Pogledaj post
Eh, da... sjećam se kada su Česi i Poljaci zadnji dan pred povratak sa dopusta sve živo rasprodali za sitniš i onda se počastili u lokalnoj birtiji. Jedno pivo sa 4 čaše.

Poslije 10ak godina je već bilo 4 pive za 4 osobe.

Prošle godine sam vidio Čehe kako se goste sa jastogom i prigovaraju konobaru kako su se dogovorili za veće škampe, kako i zašto u ribljoj juhi nema ribe. Konobar se sav oznojen od nelagode ispričava Česima.

Znate li kako će ti isti gosti postati zahtjevni za recimo 20ak godina?
mogu zamisliti kakvi će tada biti žaliti se i na najmanje gluposti,već ima onih koji se žale na jos gluplje stvari.Žao mi tog konobara što mora se mučiti oko takvih debila
cro vojnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2017., 05:18   #10
Gdje se nalazi Hrvatska?

U vazalstvu.
__________________
Music is a moral law. It gives soul to the universe, wings to the mind, flight to the imagination, and charm and gaiety to life and to everything.
InterMezzo is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2017., 05:38   #11
Quote:
cro vojnik kaže: Pogledaj post
mogu zamisliti kakvi će tada biti žaliti se i na najmanje gluposti,već ima onih koji se žale na jos gluplje stvari.Žao mi tog konobara što mora se mučiti oko takvih debila

Krivo.
Meni je žao konobara da živi u državi u kojoj je dozvolio (zajedno s nama ostalima) fukari i bitangama da mu domovinu, iz prosperitetne i uspješne republike šretvori u državicu koja je po svim pokazateljima zadnje u Europi.

To je upravo i odgovor na postavljeno pitanje.

Gdje smo?

U kurcu.

Zašto?
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2017., 07:27   #12
Quote:
Smotani2 kaže: Pogledaj post
Krivo.
Meni je žao konobara da živi u državi u kojoj je dozvolio (zajedno s nama ostalima) fukari i bitangama da mu domovinu, iz prosperitetne i uspješne republike šretvori u državicu koja je po svim pokazateljima zadnje u Europi.

To je upravo i odgovor na postavljeno pitanje.

Gdje smo?

U kurcu.

Zašto?
osveta malih japanaca...
jedno jaje su nam svezali za ciglu i bacili je kroz prozor...
kad smo poletjeli za ciglom,
procitali smo na zidu da nam je drugo jaje zavezano za radijator...

1 viski...1 dolar...
boca viskija...1 dolar...
karton viskija...1 dolar...

jeste sigurni da je ovaj posao vas....
__________________
divim se zalasku svoje pameti
zalazak pameti is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2017., 09:25   #13
Quote:
Mačak Gaston kaže: Pogledaj post
Slažem se sa većinom napisanog, samo za razumijevanje stvari važno je razumijeti i shvatiti ljude koji se žele baviti politikom. Takvih ljudi je malo, možda 1%. Zapitajmo se kakav je profil prosječnog hrv. političara.

Prosječni hrv. političar će se rado predstaviti kao uspješan poduzetnik, liječnik, privrednik, ekonomista, pravnik, projektant i slično. Što je zapravo notorna laž, jer priznat ćete, kako se može osoba koja je uspješna u nekom poslu posvetiti politici. Pa nikako, običan čovjek nikada nema vremena da se pored firme, posla, biznisa, projekata, rokova, narudžbi, rekreacije, sporta, obitelji, prijatelja... bavi još i politikom.

To su gluposti i neistine za naivne. Politikom se bave isključivo dangube, skorojevići, neradnici, ljenčine koje žele bez ikakvog rizika, truda i rada ljudima prodavati maglu i kao nešto postići (čitaj pokrasti lovu iz proračuna).

Nažalost istina je da su osobe koje se bave politikom u Hrvatskoj istog profila dolazile one iz razdoblja komunističke diktature ili današnje tkzv demokracije. Netjački kapitalizam, korupcija, uhljebljavanje. Pa svatko sa IQ > 95 uviđa da su ondašnji političari (ex Yu) potpuno isti kao i današnji, samo su zamijenjena obilježja; crveno u crno, zvijezda u šahovnicu, offside u zaleđe, opozicija u oporbu...

Tu vidim nerješiv problem i mišljenja sam da će Hrvatska tonuti sve dublje i za 20ak godina će biti na repu Evrope.
Mislim da je nebitno da li se ljudi žele ili ne žele baviti politikom i koliko ljudi. Ovakom tvrdnjom mi nalazimo nekakvo opravdanje. Ali ja niti nisam mislio na takav način odrediti elitu. Mislim na način da su elita nužno političari. Ne to su oni koji u društvu određuju pavila raspodjele novca.

Nije toliko bitno niti to jesu li to isti ljudi kao u komunizmu niti jesu li istog profila i kakav je njihov profil.

Prema komunističkoj teoriji vlast je vlasništvo naroda koji radi. Dakle to je isto što će reći i demokrata. Vlast pripada narodu a političari su kao i komunisti oni koji služe. U feudalizmu je plemstvo služilo narodu. dakle vidimo da se u večini slučajeva svi brinu za narod a narod jue različito prolazio i u Rimu i u feudalnoj Evropi i u komunizmu i danas.

Međutim i pored toga vidimo velike razlike među državama i u standardu kakav ti ljudi imaju.

Koja je razlika između radnika u Americi i našeg radnika. U Americi radnik ima mnogo veći standard od našeg radnika. Ako mu poslodavac da otkaz to mora biti po zakonu. Kod nas se događa stalno da radnik radi. To može biti i nekoliko godina. Prima plaču. Digne kredit. Onda mu poslodavac prestane davati plaču. Ponekad ga ucjeni pa radnik neko vrijeme radi bez plače i živi novcem koji je uštedio. Na kraju ga baci na ulicu. sad je čovjek i bez novca i bez plače i nez ušteđevine i bez stana a odgovara za kredit.

Ne možemo reći da je jedini uzrok tome što u Americi nema korumpiranih političara ili nepoštenih političara.

Razlog je u tome što će taj isti radnik imati veče mogučnosti od našeg radnika kod nas. U americi se zakoni tako provode da se poslodavac neče niti usuditi izbaciti na ulicu ranika ako to nije po zakonu ispravno a nemoguće je da ga izbaci bez plače. U slučaju spora američki radnik neče završiti na ulici. Ima veči standard i više novca a njihovi odvjetnici sud i tužilaštvo će djelovati.

Kod nas to nije slučaj pa će naš radnik loše proći.

Dakle njihove institucije, političke i ekonomske nisu poput naših. Ali kad bismo počeli istraživati prošlost došli bismo uvijek do točke u prošlosti kad smo im bili jednaki ne mislim to u doslovnom smislu. Ali svi narodi i nacije u evropi još prije amerike su imali sličan način života i sličan standard.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2017., 09:53   #14
Quote:
Tigarx kaže: Pogledaj post
Jedni su diktatorska elita jer drze vlast u svim porama zivota. Drugi drze samo odredenu razinu vlast u odredenom vremenu. Ti onda hoces reci pogotovo zato posto smo srusili upravo tu prvu vlast da smo tu mnogo izgubili, ali to je vrlo povrsno za reci.

Kao sto rekoh glavni razlozi zasto su Ceska, Poljska, Slovacka onda bile siromasnije je taj zato sto se njihova ekonomija desetljecima bazirala na socijalnom ekomomskom sistemu, a Jugoslavenska ekonomija je bila poseban slucaj drzavnog kapitalizma sa elementima socijalizma. A razlog zasto su danas bogatije je pet godina stagniranja i unistavanja tj. rata, ne izvrsavanja lustracije i kompleksne politicke scene pa time podjela i politickih sranja jer Hrvatska jos nije skroz prosla tu prijelaznu mentalnu promjenu.
Bolji primjer je sitem feudalizma u ranom srednjem vijeku. Kralj je vlasnik cijele zemlje u cijeloj državi. Voljom kralja feudalac dobija zemlju i dužnost da dovede vojsku. Kmetovi su robovi zemlje koji nemaju ni privatno vlasništvo. Oni rade na zemlji. Feudalac silom izvlači poreze. To se može lijepo ilustrirati filmovima o Robinu Hudu. Šerif skuplja poreze. Neki nisu mogli plačati i postaju razbojnici oko Robin Huda.

U tom primjeru vidimo kako elita na vlasti a to je plemstvo i kralj ne vodi računa ni o kakvim pravima kmeta i da kmet niti nema nikakvih prava.

U Evropi se to počelo mijenjati zato jer je putem svile sa Istoka došla kuga. Gdje se bolest pojavila polovina stanovništva je pomrla. Preživjela feudalna imanja su se suočila sa drastičnim manjkom radne snage a Kralj sa manjkom vojnika. Tada su počeli donositi zakone po kojima su kmetove privlačili davanjem nadnica. Poslije toga je nadničarima porastao standard. Tada dolazi i do uspona zanata. To je tako do danas dovelo do nastanka dohotka ili plače. Feudalcima je to bio način da privole tuđe kmetove da za njih rade.

Ovaj primjer nam govori da revolucija kao sukob viših i nižih klasa nisu jedini razlozi koji su u povijesti dovodili do pozitivnih promjena u društvu kao što su to tvrdili komunisti.

Elite se danas koriste drugačijim vanjskim oblicima prisile ali kroz povijest su to uvijek isti oblici. Jer se radi o političkim i ekonomskim institucijama i da li potlačeni dobijaju više ili manje novaca, odnosno da li mogu više ili manje kupiti novcem.

Drugim riječima: u Komunizmu je stvorena komunistička elita koje zapravo bile zloupotreba vlasti. Zato su socijalističke zemlje propale. Svi su imali ista prava ali kroz političke i ekommske institucije je novac isisavan iz večine i uručivan manjini.

Početkom devedesetih mi smo samo djelomično uspjeli stvoriti promjene. A Američki radnici imaju u Americi veči standard zato jer političke i ekonomske institucije usmjeravaju više novca širokim narodnim masama. Elita u takvim uvijetima nema takve mogučnosti da izvlači novac od stanovništva. Ako bi se to pokušalo onda bi radnik mogao tužiti poslodavca. Naš radnik isto ima pravo tužiti ali sustav neće djelovati kao u Americi paq naš radnik neće ostvariti svoja prava.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2017., 10:46   #15
Sve elite su iste. Iste su po ciljevima a njihov glavni cilj je da isisaju novac iz stanovništva i da novac usmjere u svoje đepove.

Naš cilj je da postanemo po standardu što više slični Americi i sličnim uspješnim zemljama. Svaka elita će ako može pokušati ostvariti dobit na bilo koji način. A mi kod nas ne možemo niti ne moramo uočavati drge vanjske karakteristike isisavanja novca koji su u konkretnim totalitarnim režimime jasno vidljive izvana.

Kod nas se na prvi pogled ne vidi ništa jer kod nas neće policija i vojska izači na ulice i pucati po ljudima kao u nekim drugim zemljama. Uglavnom zato jer su primistivniji oblici isisavanja novca iz naroda.

Mi to najbolje vidimo kad uporedimo našeg radnika i njegova prava, njegov standard i njegove mogučnosti sa sličnim radnicima sa sličnim problemima u Njemačkoj ili u Americi . A onda kad bacimo pogled na neke koji su išli u Domovinski Rat da bi ušli kao sirotinja a izašli kao novi bogataši.

Mi se ne želimo vratiti komunizmu mi želimo kapitalizam i demokraciju. Ako kod nas imamo i kapitalizam i demokraciju zašto nemamo standard poput Američkog standarda ili poput Njemačkog standarda. Očigledno je da nešto tu nije u redu. A pitanje je gdje završava naš novac.

U socijalizmu su nam barem obečavali svijetlu budučnost. Mi smo se složili da je svijetla Budučnost Demokracija i kapitalizam, neki koji ideološki mrze socijalizam bi dodali i sloboda. Sad to sve imamo. Ali nismo zadovoljni jer nemamo standard poput Njemačkog, zapadnoevropskog ili američkog.

Ali neki se bogate i to očigledno na naš račun. Zato jer im to politički, ekonomski i pravni sustav dopušta. Taj sustav i te institucije njima dopušta da imaju visok standard a nama da za njih radimo. Slobodno možemo tužiti, ali stvari ne funkcioniraju. Najgore je to što mi ne znamo točno tko su ti pojedinci. A osim toga sve je po zakonu, ali je očigledno nemoralno.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2017., 23:37   #16
Sve je do birača. Tko uspije prokužiti mehanizam zbog kojeg se glasa za veće zlo i obrnuti ga biti će slavljen kao spasitelj naroda sljedećih stotinu generacija.

Jer slažem se da nije problem u tome da se ljudi ne žele baviti politikom. Pa imamo nekoliko stotina stranaka u državi.
Problem je u tome što se ne događa evolucija u političkom diskursu. Svi zazivaju revolucije, ali jedina održiva šansa je mirna postepena promjena kroz više generacija.

Recimo ovaj porez na nekretnine.
Zašto će većina opet dati glas za SDP i HDZ na sljedećim izborima? Umjesto recimo Živom Zidu. Da, oni su klaunovi, donijeli bi dosta loših poteza, ali oni su protiv poreza na nekretnine. Onoga što se zaziva kao posljednji čavao u lijes budućnosti ovog naroda! I nema razloga vjerovati da to obećanje ne bi ispunili. Pa onda na sljedećim izborima izglasati neku stranku koja je protiv poreza na nekretnine i nije ŽZ. Onda opet na onima poslije neku stranku koja osim te dvije stvari ima i nešto treće što joj ide u prilog. I onda zagarantirano se krećemo naprijed po svakom pitanju.

Jer nije do gluposti birača. Da su najgluplji na svijetu opet bi instinkt preživljavanja osigurao ispravno djelovanje. Vijesti pratimo svi, zaokružiti broj na listiću jednom u 4 godine nije problem.

Ali negdje je nastao prekid na kognitivnoj razini. To ja zovem autodestruktivni mentalitet.
Zek0slav is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 19:49   #17
Quote:
Zek0slav kaže: Pogledaj post
Sve je do birača. Tko uspije prokužiti mehanizam zbog kojeg se glasa za veće zlo i obrnuti ga biti će slavljen kao spasitelj naroda sljedećih stotinu generacija.

Jer slažem se da nije problem u tome da se ljudi ne žele baviti politikom. Pa imamo nekoliko stotina stranaka u državi.
Problem je u tome što se ne događa evolucija u političkom diskursu. Svi zazivaju revolucije, ali jedina održiva šansa je mirna postepena promjena kroz više generacija.

Recimo ovaj porez na nekretnine.
Zašto će većina opet dati glas za SDP i HDZ na sljedećim izborima? Umjesto recimo Živom Zidu. Da, oni su klaunovi, donijeli bi dosta loših poteza, ali oni su protiv poreza na nekretnine. Onoga što se zaziva kao posljednji čavao u lijes budućnosti ovog naroda! I nema razloga vjerovati da to obećanje ne bi ispunili. Pa onda na sljedećim izborima izglasati neku stranku koja je protiv poreza na nekretnine i nije ŽZ. Onda opet na onima poslije neku stranku koja osim te dvije stvari ima i nešto treće što joj ide u prilog. I onda zagarantirano se krećemo naprijed po svakom pitanju.

Jer nije do gluposti birača. Da su najgluplji na svijetu opet bi instinkt preživljavanja osigurao ispravno djelovanje. Vijesti pratimo svi, zaokružiti broj na listiću jednom u 4 godine nije problem.

Ali negdje je nastao prekid na kognitivnoj razini. To ja zovem autodestruktivni mentalitet.
Ako sam dobro shvatio, mislite da bi trebalo odabrati prave ljude? Ili da tako kažemo, da imamo pametne ljude i da ih postavimo na vlast tada bi nam bilo bolje.

To bi značilo da su siromašne zemlje siromašne zbog toga jer oni i njihovi vođe ne znaju kako da učine zemlju bogatom.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 20:20   #18
Zamislimo zemlju u kojoj postoji: Tvornica obuće, tvornica mesa, tvornica kože, štavionica i tržište za cipele, a sve je tako razmješteno da uvijek treba prevaljivati stotine kilometara od jedne točke do druge.

Da li je to tako razmješteno zbog neznanja ili iz drugih razloga?

Pretpostavimo da na vlast u toj zemlji dođe netko tko je pametan i sposoban. Da bi stvorio nove vrijednosti, takav bi morao uništiti postojeće tržišne strukture, odnosno morao bi povući takve poteze da bi neke od tih tvornica morale prestati sa radom.

Iako je svakom jasno da bi se tako postigla dobit, problem je pravi razlog zašto su te tvornice i tržište tako razmješteni. Netko na vlasti je na taj način ostvario i ostvaruje dobit, on bi tu dobit izgubio kad bi se napravile promjene kojima bi građani postali bogatiji.

Zbog toga će do promjena teško dolaziti.

Razlog je što političke i ekonomske institucije nastaju i razvijaju se kroz dugo vremena, pa će se uvijek naći više razloga zašto da se promjene spriječe, a u pitanju su interesi.

Jer pravi razlog takvog razmještaja tih tvornica nije neznanje nego može biti a obično i jeste kupovanje glasova u nekim zemljama u kojima se želi održati nedemokratski režim na primjer.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 20:43   #19
Skroz točno, nažalost mi smo i dalje pod 1. točkom.
Sve to skupa je dovelo do pasivnosti građana ili iseljavanja.
Defetizam, pesimizam, ne glasanje na izborima isl., oportunizam i konformizam onih koji su se snašli igrajući po pravilima tog i takvog dekadentnog sustava.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 11:34   #20
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Neke zemlje su uspješne, stabilne, bogate a druge propadaju u siromaštvu i političkoj nestabilnosti.

Postoji više teorija zbog čega do toga dolazi.

Da li bi razloge trebalo tražiti u političkim i ekonomskim institucijama, koje definiraju ekonomska pravila igre i određuju potencijal ekonomskog rasta.

Po ovoj teoriji:

(1) Institucije u neuspješnim zemljama koncentriraju moć u rukama malobrojne elite, a cilj je izvlačenje sredstava iz ostatka društva i bogačenje malobrojne elite na račun ostalih aktera u društvu.

(2) Institucije u uspješnim zemljama imaju takve institucije koje omogučavaju i potiču sudjelovanje širokog sloja društva u ekonomskim aktivnostima, jamče red i zakon, potiču inovaciju i omogučavaju proces kreativne destrukcije.

U uspješnim zemljama moć nije koncentrirana u rukama malobrojne elite nego je široko rasprostranjena , a to smanjuje mogućnost uzurpacije i zloupotrebe.

Da bi neka zemlja krenula ka putu ekonomskog prosperiteta ona mora u trenucima ključnih povjesnih prekretnica ( kod nas je to bilo prije trideseak godina u 90-tim godinama) odlučiti da ukine institucije pod (1). i mora stvoriti institucije pod (2)

Danas poslije tridesetak godina od 90- tih se može reći da je taj preokret samo djelomično ostvaren kod nas u Hrvatskoj.

Gore rečeno znači poticanje privatnog vlasništva, omogučavanje nepristranog pravnog sustava, štititi ugovore, omogučiti ravnopravnu i poštenu ekonomsku utakmicu i ulazak novih i inovativnih igrača u ekonomsku utakmicu.

To bi značilo ekonomski rast i prosperitet za sve građane.

Da li mislite da su institucije u Hrvatskoj još daleko od tih ideala.

Jasno nam je da postoje velike razlike između bogatih i siromašnih zemalja svijeta. Ako pođemo od ekstrema onda imamo Sjedinjene Države, Veliku Britaniju, Njemačku itd. među bogatima i Supsaharsku Afriku, Srednju ameriku i Južnu Aziju itd.

Pitanje je gdje se mi nalazimo i kako da krenemo gdje trebamo krenuti.
Pretpostavljam da se indirektno pozivaš na Acemoglu-Robinsonov rad "Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty" iz 2012.

Odlična knjiga o razlici inkluzivnih i ekskluzivnih društava i političkih i ekonomskih institucija.

Da, institucije u Hrvatskoj su još daleko od ideala, a to će i ostati dok (ako) pritisak odozdo ne dovede do promjene distribucije moći u društvu.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:23.