Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.09.2017., 21:33   #21
Boze pomozi koliko bez obraza moras biti, da bi kopirao prvi dio recenice sa wikipedia a izostavio drugi dio u kojem pise ono sto ti evidentno smeta.
Koliko jadan moras biti jebote.
Sta si ti ovdje koji moj stavio neke citate o Bosanskim frnajevcima, koga boli kurac za njih ?

Uposleni su Bosnaski monasi od strane Milutina da izgrade manastir.

Fujjj pravaski revizionisti odvratni ste majke mi. I oko onih osnovnih banalnih stvari svoja govna mazete.

I moderator/moderatorica je na forumu Politika/Svijet/BiH upozorila da je protiv pravila copy/paste neki tekst bez izvora i linka.
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 03.09.2017., 21:50   #22
Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Boze pomozi koliko bez obraza moras biti, da bi kopirao prvi dio recenice sa wikipedia a izostavio drugi dio u kojem pise ono sto ti evidentno smeta.
Koliko jadan moras biti jebote.
Sta si ti ovdje koji moj stavio neke citate o Bosanskim frnajevcima, koga boli kurac za njih ?

Uposleni su Bosnaski monasi od strane Milutina da izgrade manastir.

Fujjj pravaski revizionisti odvratni ste majke mi. I oko onih osnovnih banalnih stvari svoja govna mazete.

I moderator/moderatorica je na forumu Politika/Svijet/BiH upozorila da je protiv pravila copy/paste neki tekst bez izvora i linka.
Izostavio sam dio koji je očita laž preuzeta iz srpskih "izvora" i koja je u suprotnosti s prvom rečenicom. A prva rečenica kaže da se radi o redovnicima iz Bosne. A sada ti nama lijepo objasni koji su to redovnici iz Bosne mogli biti i čije samostane su mogli graditi usred katoličke Hrvatske.

Kada su tako masno i dokazano lagali u vezi Krke, zar bi netko trebao istim manipulatorima dati jednu mrvicu kredita kada bez i jednog dokaza trabunjaju o Krupi?

Toliko o obrazu i tko ga ima ili nema...
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2017., 22:38   #23
Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Boze pomozi koliko bez obraza moras biti, da bi kopirao prvi dio recenice sa wikipedia a izostavio drugi dio u kojem pise ono sto ti evidentno smeta.
Koliko jadan moras biti jebote.
Sta si ti ovdje koji moj stavio neke citate o Bosanskim frnajevcima, koga boli kurac za njih ?

Uposleni su Bosnaski monasi od strane Milutina da izgrade manastir.

Fujjj pravaski revizionisti odvratni ste majke mi. I oko onih osnovnih banalnih stvari svoja govna mazete.

I moderator/moderatorica je na forumu Politika/Svijet/BiH upozorila da je protiv pravila copy/paste neki tekst bez izvora i linka.
U to vrijeme Milutina na Krupi su Franjevci, pravoslavaca nema ni na vidiku, a broj pravoslavaca u zemlji Kurjakovića je jednak nuli.

Nego imaš li ti koji zapis o angažiranju Franjevaca (!) da izgrade samostan koji već postoji?
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 00:08   #24
Recimo da je nekako usred Hrvatske srpski kralj izgradio pravoslavni manastir. Za koga ga je izgradio? U to vrijeme nema pravoslavnih na tome podrucju. Oko tih dalmatinskih manastira se vrti toliko eklatantnih srpskih lazi da je to cudo, a te lazi se i danas promoviraju.

Inace ovo su prozori toga manastira:
http://www.najboljeuhrvatskoj.info/u...1994204823.jpg
http://www.eparhija-dalmatinska.hr/I...a/krupa-22.JPG
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...kACG0U5nfsAyTS

Jako puno katolickih sakralnih objekata na podrucju Hrvatske i BiH je pretvoreno u pravoslavne objekte tijekom turske okupacije.
Dionichar is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 03:12   #25
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Katolički samostan Krupa je napravljen u 12.stoljeću.
Napravili ga Srbi Katolici.
Godefroy-Borna is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 05:34   #26
Ne zna se ko je podigao manastir, možda su Srbi samo preuzeli napušteni manastir i obnovili ga. No, arhitektura svakako ne može biti dokaz da nešto nije srpsko, kao i većina drugih naroda i Srbi su se prilagođavali arhitekturi sredine u kojoj su živeli, pa su Srbi gradili crkve i manastire od baroka na severu u Vovjodini, do vardarskog stila i mediteranske arhitekture na jugu. Čak i u centralnoj Srbiji postoje različiti primeri a kamoli dalje.
Velmoza is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 10:29   #27
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Idemo malo povezati činjenice. Samostan Krupa su izgradili redovnici iz Bosne:



Jesu li redovnici iz Bosne imali ikakve veze sa srpstvom i pravoslavljem?:

Quote:
Franjevci su u Bosnu došli potkraj 13. stoljeća (1291.) i nedugo potom u Srebrenici izgradili svoj prvi samostan po kojemu je kasnija redodržava nazvana Bosna Srebrenika ili Bosna Srebrena (lat. Bosna Argentina). U početku su pripadnici franjevačkoga reda bili uglavnom stranci (Nijemci, Mađari, Talijani), no, ubrzo je, među inim i zbog zahtjeva domaćeg plemstva, prevladao domaći kler. Tako je npr. ban Stjepan Kotromanić tražio da duhovnici budu vični domaćem jeziku: u pismu datiranom 1347. traži i dobiva mnoga prava za franjevce u Bosni, pa tako i to da mogu sebi uzimali pomoćnike, ali samo in fidei doctrina peritos et lingue croatice non ignaros - "iskusne u nauku vjere i ne bez znanja hrvatskoga jezika"
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bosanski_franjevci
Kod Ljubića u "Listinama" (knj. II, na 433. str.) stoji "in fidei doctrina peritos et lingue sclavice non ignaros". Dokument je pohranjen u Državnom arhivu u Veneciji.
Djuro hipster is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 11:04   #28
Quote:
Velmoza kaže: Pogledaj post
Ne zna se ko je podigao manastir, možda su Srbi samo preuzeli napušteni manastir i obnovili ga. No, arhitektura svakako ne može biti dokaz da nešto nije srpsko, kao i većina drugih naroda i Srbi su se prilagođavali arhitekturi sredine u kojoj su živeli, pa su Srbi gradili crkve i manastire od baroka na severu u Vovjodini, do vardarskog stila i mediteranske arhitekture na jugu. Čak i u centralnoj Srbiji postoje različiti primeri a kamoli dalje.
Nema tu možda.
U 14. stoljeću je (ona podvelebitska) Krupa u zapadnoj polovici Hrvatske.
Pravoslavci se tu javljaju tek 200ak godina kasnija.
Kako u otomanskom carstvu nije bila dopuštena gradnja novih samostana i crkava, već samo obnavljanje postojećih, tako se razvio ovaj mit (kao i mnoštvo drugih).
No, čemu izbjegavati istinu?
Čemu članci poput ovog https://sh.wikipedia.org/wiki/Manastir_Krupa ?
Srbi čakavci
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 11:28   #29
Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
Napravili ga Srbi Katolici. :r ofl::r ofl:
Srbi katolici gradili pravoslavni manastir... . Može i to samo da su Srbi.

Quote:
Predanje kaže da su mu temelje postavili monasi iz manastira kod današnje Bosanske Krupe.
Dakle franjevci: https://upload.wikimedia.org/wikiped...th_century.png
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles

Zadnje uređivanje Liudewitus : 04.09.2017. at 11:59.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 11:44   #30
Quote:
Djuro hipster kaže: Pogledaj post
Kod Ljubića u "Listinama" (knj. II, na 433. str.) stoji "in fidei doctrina peritos et lingue sclavice non ignaros". Dokument je pohranjen u Državnom arhivu u Veneciji.
Kako vidim pozivaju se na Katičića:

Quote:
Radoslav Katičić: "Slověnski" i "hrvatski" kao zamjenjivi nazivi jezika hrvatske književnosti, časopis Jezik, god. 36., br. 4, travanj 1989., Zagreb
Ako ti je taj izvor sporan, postoje i drugi (franjevački):

Quote:
Bosanski franjevci svoj jezik zovu najčešće slovinskim ili ilirskim (“čistomaći, ispisa i složi u jezik slovinski“; Divković 1616.; “izvađen iz jezika latinskog u jezik iliriski, aliti slovinski“, Posilović 1647.), katkad bosanskim (“u pravi istiniti jezik bosanski“, Divković 1616.; “Ispoviedaonik“ prinesen u jezik bosanski, Matijević 1630.), a češće hrvatskim (“Pistole i Evanyelya po sfe godischie harvatskim yazichom stumacene“, fratri u Olovu 1586.; “bosanska dica naroda slavnoga i jezika harvatskoga“, Toma Babić 1712.; “..mi Hrvati istoma ili declinatione i imenah i conjugatione verbah hrvatski..“, Lovro Šitović Ljubušak 1713.; “po ocu fra B.Pavloviću iz Dubrovačke države..u harvaski jezik. Za korist naroda Harvaskoga“, Bernardin Pavlović, 1747.)
https://sh.wikipedia.org/wiki/Franje...Bosna_Srebrena
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 12:41   #31
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Kako vidim pozivaju se na Katičića:

Quote:
Radoslav Katičić: "Slověnski" i "hrvatski" kao zamjenjivi nazivi jezika hrvatske književnosti, časopis Jezik, god. 36., br. 4, travanj 1989., Zagreb
Ako ti je taj izvor sporan, postoje i drugi (franjevački):

Quote:
Bosanski franjevci svoj jezik zovu najčešće slovinskim ili ilirskim (“čistomaći, ispisa i složi u jezik slovinski“; Divković 1616.; “izvađen iz jezika latinskog u jezik iliriski, aliti slovinski“, Posilović 1647.), katkad bosanskim (“u pravi istiniti jezik bosanski“, Divković 1616.; “Ispoviedaonik“ prinesen u jezik bosanski, Matijević 1630.), a češće hrvatskim (“Pistole i Evanyelya po sfe godischie harvatskim yazichom stumacene“, fratri u Olovu 1586.; “bosanska dica naroda slavnoga i jezika harvatskoga“, Toma Babić 1712.; “..mi Hrvati istoma ili declinatione i imenah i conjugatione verbah hrvatski..“, Lovro Šitović Ljubušak 1713.; “po ocu fra B.Pavloviću iz Dubrovačke države..u harvaski jezik. Za korist naroda Harvaskoga“, Bernardin Pavlović, 1747.)
https://sh.wikipedia.org/wiki/Franje...Bosna_Srebrena
Navodna rečenica (tj. ovaj dio "et lingue croatice") iz dokumenta od 1347. godine je sporna i ne treba da se koristi u forumskim raspravama.

Izdvojio bih ovaj dio iz tog spiska poviše (podebljao sam tekst): "a češće hrvatskim (“Pistole i Evanyelya po sfe godischie harvatskim yazichom stumacene“, fratri u Olovu 1586.;"

Ova knjiga je treće izdanje "epistola i evengelistara", štampano u Veneciji 1586. Drugo izdanje je uredio Trogiranin Benedikt Zborovčić 1543. g., a prvo Bernardin Splićanin.

Ako ima podatak negdje u znanstvenoj literaturi da iza ovoga stoje fratri u Olovu, onda ga postavi. Još bolje, sken naslovne stranice. Hvala.
Djuro hipster is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 14:57   #32
Quote:
Djuro hipster kaže: Pogledaj post
Ako ima podatak negdje u znanstvenoj literaturi da iza ovoga stoje fratri u Olovu, onda ga postavi. Još bolje, sken naslovne stranice. Hvala.
Misliš li da su to bili neki drugi franjevci koji su govorili nekim drugim jezikom?

Nije li očito da je cijelo vrijeme riječ o jednom te istom jeziku koji je svatko imenovao prema svojim afinitetima. Netko je koristio regionalna imena (bosanski, dalmatinski, dubrovački), netko "službena" katolička (slovinski, ilirski), a netko je koristio narodno hrvatsko ime. Nekada je jedna osoba u istom tekstu koristila razna imena ali ne u isključujućem smislu.

U to vrijeme nije postojao zakon koji bi propisivao koje ime će se koristiti za imenovanje jezika.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 16:45   #33
Osim klupčica i stolarije, imao si namjeru nešto dokazati tim oknima ?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa,lomljave i rata?Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 16:57   #34
Ovi opet kenjaju o Bosanskim Franjevcima.
Sve i da su ga Bosanski Franjevci, katolici, Hrvati od stoljeca sedmog iz Velike Hrvatske gradili, nema veze nisacim.
S' tim da uopste nigdje ne pise da je uposlio bosanske Franjevce, vec bosanske monahe.

Kralj Milutin je finanser tog objekta, je li vama to ulazi u te glave ?
Koga boli kurac ko je zidao temelje i zidine ?
Na njegovu inicijativu, uz njegove finansije, manastir je izgradjen.

Na sajtu pise da na svodu crkve postoji zapis koji svjedoci da ga je od utemeljenja prvi put obnavljao Dusan 1345. godine.
Bilo bi lijepo posjetiti taj manastir.

Edit: I u ostalom da su ga Hrvati sagradili na.inicijativu nekog Hrvata, danas bi manastir bio pod okvirom katolicke.crkve u hrvatskoj a ne SPC.
Znam da boli sto je manastir na sjeveru Dalmacije, ali mozete se samo uhvatiti za usi i igrati kolo.
Ne bi ga Ustase u drugom i HV u ratu 90tih rusili bezveze.
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 17:27   #35
Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Ovi opet kenjaju o Bosanskim Franjevcima.
Sve i da su ga Bosanski Franjevci, katolici, Hrvati od stoljeca sedmog iz Velike Hrvatske gradili, nema veze nisacim.
S' tim da uopste nigdje ne pise da je uposlio bosanske Franjevce, vec bosanske monahe.
Koji su to monasi iz Bosne, pogotovo iz Bosanske Krupe ako nisu franjevci.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Datote...arija_1375.jpg

Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Kralj Milutin je finanser tog objekta, je li vama to ulazi u te glave ?
Koga boli kurac ko je zidao temelje i zidine ?
Na njegovu inicijativu, uz njegove finansije, manastir je izgradjen.
Ma gdje to piše?

Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Na sajtu pise da na svodu crkve postoji zapis koji svjedoci da ga je od utemeljenja prvi put obnavljao Dusan 1345. godine.
Bilo bi lijepo posjetiti taj manastir.
Iz kojeg stoljeća je natpis.

Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Edit: I u ostalom da su ga Hrvati sagradili na.inicijativu nekog Hrvata, danas bi manastir bio pod okvirom katolicke.crkve u hrvatskoj a ne SPC.
Gluposti. Kao da je na temeljime jedne katoličke crkve ili samostana podignuta pravoslavna crkva ili džamija. Sada bi netko htio retroaktivno tu baštinu proglasit srpskom. Bolje se zapitaj kada, kako i zašto su grko-istočnjaci u Dalmaciji i drugdje postali srbo-pravoslavci.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 17:32   #36
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Tebi je normalno pokrenuti temu sa lažnom tvrdnjom? Ok možemo i o tome rasptavljati, ali onda bi se tema trebala zvati: laž kao oruđe srpske nacionalne ekspanzije u 19. i 20. stoljeću. Dalo bi se naći na tone materijala.
Lažna tvrdnja je što ?
Naslov teme ?

Jasno sam u uvodu naveo upitnik..Odbacio sam krivotvorine o manastiru Krka, ali me zanimalo što je sa Krupom.
Nije mi uopće namjera bila propitkivati nešto što je utemeljeno kao činjenica, ali kada sam vidio žešči ulet od Slobodnog Mozga, onda sam se zabrinuo za zdravstveni karton teme.

Ono oko čega možemo debatirati je slijedeće;

-ako su temelji rimokatoličkog samostana, zašto se spominje 1317. kao godina izgradnje pravoslavnog manastira ?
Ne kažem, i ne želim vjerovati da su Nemanjići tek tako odlučili zidati manastir predaleko od svojih posjeda, ali mi je priča o prenamjeni u 16.stoljeću, što je bila stihija kod svih religija ( islam zauzeo pravoslavne crkve, a one pak rimokatoličke..) ne prolazi.

Otkud se pojavila 1317 godina..?
To je ključno pitanje..
Da je 16.stoljeće u pitanju, ne bih ni pokretao temu, ali ovo me živo zanima.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa,lomljave i rata?Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 17:34   #37
Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Ovi opet kenjaju o Bosanskim Franjevcima.
Sve i da su ga Bosanski Franjevci, katolici, Hrvati od stoljeca sedmog iz Velike Hrvatske gradili, nema veze nisacim.
S' tim da uopste nigdje ne pise da je uposlio bosanske Franjevce, vec bosanske monahe.

Kralj Milutin je finanser tog objekta, je li vama to ulazi u te glave ?
Koga boli kurac ko je zidao temelje i zidine ?
Na njegovu inicijativu, uz njegove finansije, manastir je izgradjen.

Na sajtu pise da na svodu crkve postoji zapis koji svjedoci da ga je od utemeljenja prvi put obnavljao Dusan 1345. godine.
Bilo bi lijepo posjetiti taj manastir.

Edit: I u ostalom da su ga Hrvati sagradili na.inicijativu nekog Hrvata, danas bi manastir bio pod okvirom katolicke.crkve u hrvatskoj a ne SPC.
Znam da boli sto je manastir na sjeveru Dalmacije, ali mozete se samo uhvatiti za usi i igrati kolo.
Ne bi ga Ustase u drugom i HV u ratu 90tih rusili bezveze.
Ali, doista u Bosni se prva pravoslavna bogomolja gradi tek u 16.stoljeću, i to vjerojatno na inicijativu Vlaha.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa,lomljave i rata?Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 17:41   #38
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Lažna tvrdnja je što ?
Naslov teme ?

Jasno sam u uvodu naveo upitnik..Odbacio sam krivotvorine o manastiru Krka, ali me zanimalo što je sa Krupom.
Nije mi uopće namjera bila propitkivati nešto što je utemeljeno kao činjenica, ali kada sam vidio žešči ulet od Slobodnog Mozga, onda sam se zabrinuo za zdravstveni karton teme.

Ono oko čega možemo debatirati je slijedeće;

-ako su temelji rimokatoličkog samostana, zašto se spominje 1317. kao godina izgradnje pravoslavnog manastira ?
Ne kažem, i ne želim vjerovati da su Nemanjići tek tako odlučili zidati manastir predaleko od svojih posjeda, ali mi je priča o prenamjeni u 16.stoljeću, što je bila stihija kod svih religija ( islam zauzeo pravoslavne crkve, a one pak rimokatoličke..) ne prolazi.

Otkud se pojavila 1317 godina..?
To je ključno pitanje..
Da je 16.stoljeće u pitanju, ne bih ni pokretao temu, ali ovo me živo zanima.
Ma lažu, čuvječe božji, kao i za Krku, kao i sa stotine drugih stvari. ako to sada nisi shvatio, nećeš nikada.

Ako te netko jednom prevari taj je lažov, ako te drugi puta prevari onda je taj besramni lažov, a ako te treći puta dobije na isti štos onda si ti budala. A oni baš takve traže kod nas. I uvijek nađu, što je najzanimljivije...
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 18:10   #39
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Ali, doista u Bosni se prva pravoslavna bogomolja gradi tek u 16.stoljeću, i to vjerojatno na inicijativu Vlaha.
Netačno. Postoje mnogi srednjovekovni manastiri u Bosni a posebno u Hercegovini (Zavala najpoznatiji), njihovo srednjovekovno poreklo se negira jer se "prvi" put javljaju tek u turskim popisima, ali tada se javljaju prvi put jer su Turci uništavali dokumente. Ako se neki objekat nađe na turskom popisu to ne znači da je to datum njegove izgradnje, nego ga je samo neki putopis zabeležio da postoji.
Velmoza is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 18:36   #40
Quote:
Velmoza kaže: Pogledaj post
Netačno. Postoje mnogi srednjovekovni manastiri u Bosni a posebno u Hercegovini (Zavala najpoznatiji), njihovo srednjovekovno poreklo se negira jer se "prvi" put javljaju tek u turskim popisima, ali tada se javljaju prvi put jer su Turci uništavali dokumente. Ako se neki objekat nađe na turskom popisu to ne znači da je to datum njegove izgradnje, nego ga je samo neki putopis zabeležio da postoji.
Evo što piše o Zavali:

Quote:
The first written record of the monastery dates from the early sixteenth century.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zavala_monastery

Kako znako da nije ista priča kao sa ostalim samostanima?

Netko je nedavno objasnio da su Turci zabranjivali gradnje novih, već samo obnove porušenih kršćanskih vjerskih objekata. To je vjerojatno jedan od razloga zašo su se pravoslavne bogomolje gradile na mjestima porušenih katoličkih. U tu svrhu trebalo je krivotvoriti podatke o prvoj gradnji i podmititi pokojeg lokalnog pašu. Priča o tome da su Turci uništili izvorne dokumente ne pije vodu. Prije da je netko drugi imao motiva da to učini.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:10.