Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.09.2017., 18:48   #41
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Evo što piše o Zavali:



https://en.wikipedia.org/wiki/Zavala_monastery

Kako znako da nije ista priča kao sa ostalim samostanima?

Netko je nedavno objasnio da su Turci zabranjivali gradnje novih, već samo obnove porušenih kršćanskih vjerskih objekata. To je vjerojatno jedan od razloga zašo su se pravoslavne bogomolje gradile na mjestima porušenih katoličkih. U tu svrhu trebalo je krivotvoriti podatke o prvoj gradnji i podmititi pokojeg lokalnog pašu. Priča o tome da su Turci uništili izvorne dokumente ne pije vodu. Prije da je netko drugi imao motiva da to učini.
Prvi zapis nije datum izgradnje. Pa o običnom francuskom selu se zna skoro koliko i celoj istoriji Balkana, toliko o tome kako Turci nisu uništavali dokumente.
Velmoza is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 19:12   #42
Quote:
Velmoza kaže: Pogledaj post
Prvi zapis nije datum izgradnje. Pa o običnom francuskom selu se zna skoro koliko i celoj istoriji Balkana, toliko o tome kako Turci nisu uništavali dokumente.
Slažem se, Turci su palili samostane i crkve i brojni dokumenti su pritom izgorjeli. Tko je poslije na tim temeljima nešto gradio mogao je izmisliti što je htio. No neki indirektni tragovi bi ipak trebali ostati na drugim mjestima.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 19:47   #43
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Ma lažu, čuvječe božji, kao i za Krku, kao i sa stotine drugih stvari. ako to sada nisi shvatio, nećeš nikada.
Hm..Svakako da ima laži. Ne sumnjam da srpska mitomanija boluje od vrste patologije, ali budimo ipak fer..
Skakati na zadnje noge na svaki spomen Srba zapravo govori o našem strahu. A, to ne treba biti.
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Ako te netko jednom prevari taj je lažov, ako te drugi puta prevari onda je taj besramni lažov, a ako te treći puta dobije na isti štos onda si ti budala. A oni baš takve traže kod nas. I uvijek nađu, što je najzanimljivije...
Uhvatila te emocija..Sasvim razumljivo.
Ali, dopusti da od čitave Hrvatske koja se nekoć protezala do rijeke Vrbas postoji razdoblje koje moramo istražiti..
Ponovit ću da je sasvim realna transformacija samostana u manastir u vrijeme protuturskih ratova, ali otkud ova 1317.
Zaista, što nas košta da stvar ispitamo detaljno ?

1317. Hrvatskom vlada Karlo I iz kuće Anjou (Anžuvinci).
Što se to dogodilo kod Obrovca da je netko počeo graditi ili dograđivati manastir ?
Otkud ta ideja ?
Čemu ?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa,lomljave i rata?Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 20:00   #44
Quote:
Velmoza kaže: Pogledaj post
Netačno. Postoje mnogi srednjovekovni manastiri u Bosni a posebno u Hercegovini (Zavala najpoznatiji), njihovo srednjovekovno poreklo se negira jer se "prvi" put javljaju tek u turskim popisima, ali tada se javljaju prvi put jer su Turci uništavali dokumente. Ako se neki objekat nađe na turskom popisu to ne znači da je to datum njegove izgradnje, nego ga je samo neki putopis zabeležio da postoji.
Ok..Pusti sada Turke..Imaš Bosnu za vrijeme Kotromanovića..Što oni kažu ?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa,lomljave i rata?Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 20:14   #45
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Hm..Svakako da ima laži. Ne sumnjam da srpska mitomanija boluje od vrste patologije, ali budimo ipak fer..
Skakati na zadnje noge na svaki spomen Srba zapravo govori o našem strahu. A, to ne treba biti.

Uhvatila te emocija..Sasvim razumljivo.
Ali, dopusti da od čitave Hrvatske koja se nekoć protezala do rijeke Vrbas postoji razdoblje koje moramo istražiti..
Ponovit ću da je sasvim realna transformacija samostana u manastir u vrijeme protuturskih ratova, ali otkud ova 1317.
Zaista, što nas košta da stvar ispitamo detaljno ?

1317. Hrvatskom vlada Karlo I iz kuće Anjou (Anžuvinci).
Što se to dogodilo kod Obrovca da je netko počeo graditi ili dograđivati manastir ?
Otkud ta ideja ?
Čemu ?
Prihvaćanje povijesnih izmišljotina ne spada u set ljudskih i manjinskih prava.

Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Zaista, što nas košta da stvar ispitamo detaljno ?
To je trebalo prvo napraviti, a ne odmah po "pravašima".
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 20:45   #46
Hrvatska nije nekada bila do Vrbasa, nego do Drine.
U 14. stoljeću su Brod i Derventa u Hrvatskoj, a to je malo dalje od rijeke Bosne.
Ista ta Hrvatska ide do Neretve i preko nje, do Trebinja(ne cijelo stoljeće), a Dubrovnik priznaje vlast hrvatskog bana.
Pa početkom tog stoljeća Hrvatskom vlada Pavao Šubić, koji vlada do Drine, a čovjek ratuje i po Srbiji.
Da ne pričamo da cijelo vrijeme ban u Bosni (kolekciji posjeda sastavljenoj od hrvatskih plemića iz Donjih Krajeva/Plive, Usore sa Solima, Vrhbosne i Huma) cijelo vrijeme svog postojanja priznaje hrvatsko-ugarskog kralja za suverena...

1317. Hrvatskom vlada čvrsto Mladen II Šubić;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Mladen...ubić_Bribirski
A Milutin se svađa sa djecom (uz prijašnje svađe s bratom);
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stefan_Uroš_II.

Pričati da je on napravio nešto u Hrvatskoj (granica tog doba je na Drini) je jednako ideji da Hrvati na Moravi, Kosovu ili Makedoniji dižu samostane.
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 22:22   #47
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Hrvatska nije nekada bila do Vrbasa, nego do Drine.
U 14. stoljeću su Brod i Derventa u Hrvatskoj, a to je malo dalje od rijeke Bosne.
Ista ta Hrvatska ide do Neretve i preko nje, do Trebinja(ne cijelo stoljeće), a Dubrovnik priznaje vlast hrvatskog bana.
Pa početkom tog stoljeća Hrvatskom vlada Pavao Šubić, koji vlada do Drine, a čovjek ratuje i po Srbiji.
Da ne pričamo da cijelo vrijeme ban u Bosni (kolekciji posjeda sastavljenoj od hrvatskih plemića iz Donjih Krajeva/Plive, Usore sa Solima, Vrhbosne i Huma) cijelo vrijeme svog postojanja priznaje hrvatsko-ugarskog kralja za suverena...

1317. Hrvatskom vlada čvrsto Mladen II Šubić;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Mladen...263;_Bribirski
A Milutin se svađa sa djecom (uz prijašnje svađe s bratom);
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stefan_Uroš_II.

Pričati da je on napravio nešto u Hrvatskoj (granica tog doba je na Drini) je jednako ideji da Hrvati na Moravi, Kosovu ili Makedoniji dižu samostane.
U jbt, pa ti si patoloski lazov. Ovo nije normalno sta ti pises. Prvenstveno mislim na prvi dio teksta.

Al' neda mi se o tome raspravljati sa izgubljenim slucajima.

Edit: Samo da te pitam nesto. Je li ti stvarno vjerujes u sve to sto pises ili ipak malo zajebavas ?
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2017., 22:29   #48
Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
U jbt, pa ti si patoloski lazov. Ovo nije normalno sta ti pises. Prvenstveno mislim na prvi dio teksta.
Al' neda mi se o tome raspravljati sa izgubljenim slucajima.
Edit: Samo da te pitam nesto. Je li ti stvarno vjerujes u sve to sto pises ili ipak malo zajebavas ?

A koje su granice Hrvatske pod Šubićima?
Jesu možda ove https://upload.wikimedia.org/wikiped...a_Hrvatska.jpg ?
Evo ti i karta iz yu atlasa;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...vla_Šubića.jpg
Ovo ti je karta Zadarskog mira;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...darski_mir.jpg

Koji je tvoj problem?
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 00:18   #49
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Hrvatska nije nekada bila do Vrbasa, nego do Drine.
U 14. stoljeću su Brod i Derventa u Hrvatskoj, a to je malo dalje od rijeke Bosne.
Ista ta Hrvatska ide do Neretve i preko nje, do Trebinja(ne cijelo stoljeće), a Dubrovnik priznaje vlast hrvatskog bana.
Pa početkom tog stoljeća Hrvatskom vlada Pavao Šubić, koji vlada do Drine, a čovjek ratuje i po Srbiji.
Da ne pričamo da cijelo vrijeme ban u Bosni (kolekciji posjeda sastavljenoj od hrvatskih plemića iz Donjih Krajeva/Plive, Usore sa Solima, Vrhbosne i Huma) cijelo vrijeme svog postojanja priznaje hrvatsko-ugarskog kralja za suverena...

1317. Hrvatskom vlada čvrsto Mladen II Šubić;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Mladen...263;_Bribirski
A Milutin se svađa sa djecom (uz prijašnje svađe s bratom);
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stefan_Uroš_II.

Pričati da je on napravio nešto u Hrvatskoj (granica tog doba je na Drini) je jednako ideji da Hrvati na Moravi, Kosovu ili Makedoniji dižu samostane.
Bosna pripada ugarskoj kruni u to doba, tako da ovo što ti pišeš su gluposti po stoti put. To što je dva Šubića bili gospodari i banovi Bosne, ne znači da je ona postala Hrvatska. Ne možeš porediti Hrvatsku banovinu i srpsku kraljevinu tog doba i još milion gluposti....A za "kolekciju posjeda hrvastkih plemića" nemam riječi.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 00:36   #50
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Misliš li da su to bili neki drugi franjevci koji su govorili nekim drugim jezikom?

Nije li očito da je cijelo vrijeme riječ o jednom te istom jeziku koji je svatko imenovao prema svojim afinitetima. Netko je koristio regionalna imena (bosanski, dalmatinski, dubrovački), netko "službena" katolička (slovinski, ilirski), a netko je koristio narodno hrvatsko ime. Nekada je jedna osoba u istom tekstu koristila razna imena ali ne u isključujućem smislu.

U to vrijeme nije postojao zakon koji bi propisivao koje ime će se koristiti za imenovanje jezika.
Obraza nemaš, lažove. Prvo prepravljaš izvor i brišeš po svom nahođenju a onda i lažiraš prevode.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 05.09.2017., 00:43   #51
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
Obraza nemaš, lažove. Prvo prepravljaš izvor i brišeš po svom nahođenju a onda i lažiraš prevode.
Duguješ objašnjenje za ovaj primitivan ispad. Što sam ja to lagao, brisao ili lažirao?
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 00:54   #52
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Ali, doista u Bosni se prva pravoslavna bogomolja gradi tek u 16.stoljeću, i to vjerojatno na inicijativu Vlaha.
Nije tačno. Pogledaj npr. Sarajevo.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 00:56   #53
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Duguješ objašnjenje za ovaj primitivan ispad. Što sam ja to lagao, brisao ili lažirao?
Primitivizam je onošto si ti uradio.Brisao si dio izvora za koji ti misliš da ne valja i lažirao si prevod.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 01:00   #54
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
Primitivizam je onošto si ti uradio.Brisao si dio izvora za koji ti misliš da ne valja i lažirao si prevod.
Što sam ja to brisao? Koji prijevod sam lažirao? Drugi puta pitam.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 01:12   #55
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Ma lažu, čuvječe božji, kao i za Krku, kao i sa stotine drugih stvari. ako to sada nisi shvatio, nećeš nikada.

Ako te netko jednom prevari taj je lažov, ako te drugi puta prevari onda je taj besramni lažov, a ako te treći puta dobije na isti štos onda si ti budala. A oni baš takve traže kod nas. I uvijek nađu, što je najzanimljivije...
KAže brat lažov.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 01:14   #56
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Misliš li da su to bili neki drugi franjevci koji su govorili nekim drugim jezikom?

Nije li očito da je cijelo vrijeme riječ o jednom te istom jeziku koji je svatko imenovao prema svojim afinitetima. Netko je koristio regionalna imena (bosanski, dalmatinski, dubrovački), netko "službena" katolička (slovinski, ilirski), a netko je koristio narodno hrvatsko ime. Nekada je jedna osoba u istom tekstu koristila razna imena ali ne u isključujućem smislu.

U to vrijeme nije postojao zakon koji bi propisivao koje ime će se koristiti za imenovanje jezika.
A neko i srpskim, ali ti nećeš da kažeš, lažove.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 01:25   #57
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Evo što piše o Zavali:



https://en.wikipedia.org/wiki/Zavala_monastery

Kako znako da nije ista priča kao sa ostalim samostanima?

Netko je nedavno objasnio da su Turci zabranjivali gradnje novih, već samo obnove porušenih kršćanskih vjerskih objekata. To je vjerojatno jedan od razloga zašo su se pravoslavne bogomolje gradile na mjestima porušenih katoličkih. U tu svrhu trebalo je krivotvoriti podatke o prvoj gradnji i podmititi pokojeg lokalnog pašu. Priča o tome da su Turci uništili izvorne dokumente ne pije vodu. Prije da je netko drugi imao motiva da to učini.
Nije (možda)tačno. Postoji pečat manastira za koji se tvrdi da je iz 1271.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 01:34   #58
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
A neko i srpskim, ali ti nećeš da kažeš, lažove.
Ne prije 19. stoljeća, a znamo tko ga je prvi puta nazvao srpskim.

U Leksikonu iz 1742. godine riječi ilirijanski, slovenski i horvatcki su bili sinonimi:

Quote:
From this long list it is possible to identify a key term used in Sušnik-Jambrešić’s dictionary entitled Lexicon latinum interpretatione illyrica, germanica et hungarica locuples that was published in 1742, in which the first-mentioned designation for the language is ilirijanski. But within the same text, there are instances of other labels for the Croatian language that are used in such a way as to show that they are considered synonymous:

illyricus = ilirijanski, ali slovenski, horvatcki
Srpsko ime je dodano tek kada je Karadžićeva "reforma" uzela maha:

Quote:
In concluding this section that has examined terms used for the language in the period preceding the Croatian national-romanticism, it is also important to note that single-word terms were those most commonly used, and the most frequent one was hrvatski jezik, as is the official term today. Double- or compound-word designations were very uncommon, and where it is possible to locate them, they are found to be used usually by one and the same author (e.g. horvatsko-slavinski or iliro-slavenski). There are no cases at all of compound-word designations containing the element srpski (‘Serbian’). The use of this term a s part of a compound form is not recorded until the second half of the nineteenth century.
Izvor citata: http://www.academia.edu/15742230/Exp...e_designations
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles

Zadnje uređivanje Liudewitus : 05.09.2017. at 01:55.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 01:35   #59
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
Nije (možda)tačno. Postoji pečat manastira za koji se tvrdi da je iz 1271.
Za koji se tvrdi...
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2017., 15:28   #60
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Prihvaćanje povijesnih izmišljotina ne spada u set ljudskih i manjinskih prava.
Povijesna izmišljotina je jedan veliki balon koji napuhuju sve nacije..
U ovome slučaju temu sam upravo otvorio sa dozom skepse te mi se silno obija o razum da tumačim krivotvorine s bilo čije strane.
Razumijem tvoju rezignaciju.
Posve je opravdana jer Srbi doista pretjeruju u svom srbovanju, dajući sebi prvenstvo tamo gdje ga uopće nije bilo.
Mačva npr. nikad nije bila dio Raške do turske okupacije. Itd.

Opet, radi sebe moramo biti fer; ako je pitanje Krupe nepoznanica, da li isto znači i Pelješac ?
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post

To je trebalo prvo napraviti, a ne odmah po "pravašima".
Sudeći po gromovitim postovima, čovjek se oslonio na tezu pojma ekstrema.
Slobodni Mozak se s time ne slaže, ali optužbe o spamanju i o blokiranju teme, nije osobito fer.
Biti bolji od drugih foruma vidi se upravo u objektivnosti.

Na tebi je da pokušaš debatirati sa argumentom da je prije manastira bio samostan.
Očekuje se takvo što.
Ali, najprije onda razlučimo tko je bubnuo 1317. ?!
Tko i kada !?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa,lomljave i rata?Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:19.