Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Pogledaj rezultate ankete: Podržavate li TE na Peruči
Da 11 40.74%
Ne 16 59.26%
Glasovatelji: 27. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.09.2017., 10:23   #341
Quote:
BolajiBadejo kaže: Pogledaj post
Nije napamet

Zakon o obnovljivim izvorima energije i visokoučinkovitoj kongregaciji



Dalje u zakonu stoji da proizvođači obnovljivih izvora i kongregacija imaju pravo na tržišnu premiju, zajamčenu otkupnu cijenu, poticaje i naknade za obnovljive izvore energije.

Gradimo termoelektranu koja će nas trovati, i proizvoditi ogromne količine topline koju neće imati tko trošiti nego će se ispuštati u okoliš, a samo zato što bez toga nema poticaja, proizvedenu struju plaćat ćemo 75% skuplje i to bez obzira trebala nam ta struja ili ne i bez obzira je li na tržištu višak ili manjak.
Plinska elektrana nije obnovljivi izvor energije. Taj zakon koji si kvotao se odnosi na kogeneracije sa npr bioplinom.

Kazem, molim relevantan izvor, a ne sarlatanski.
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2017., 10:28   #342
Quote:
Jo_Munja kaže: Pogledaj post
svi bi struje (i odlagalista), ali nitko da bude pored njega
Hrvati žele svoje elektrane u svojoj blizini, razgrabili su poticaje za solare u sekundi po otvaranju. Da su ponuđene (ili izlicitirane) niže cijene, poticaji su mogli trajati mjesecima ili čak stalno, da si svatko tko nešto gradi može na krov staviti svoju elektranu i termalne kolektore.
Quote:
najbolje da u zg napravimo jos jednu
Pa jest, bilo je u planu, jer ona u Zagorskoj radi uglavnom kao kotlovnica. Zbog skupog plina 2009-2015 (400$/1000 kubika) se nije isplatila proizvoditi struja iz plina..ali danas je ruski plin 180$ (LNG po 270$) pa je opet aktualno.
Za Zagreb bi bilo idealno korištenje topline geotermalnog polja, uz toplinske pumpe pogonjene plinskim (ili električnim u situacijama noćnih vjetro-viškova) motorima uz skladištenje topline u spremniku sa topivom soli.
zgubydan is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2017., 11:19   #343
Quote:
trekker kaže: Pogledaj post
Kakve veze ima broj dalekovoda o broju hidro i vjetroelektrana? AKo imaš jedan dalekovod, ovisiš o njemu kakvu god elektranu imao na drugom kraju žice.
No dobro. To ima isto veze onoliko koliko i arsen ima veze sa ovom vrstom elektrane, a što je netko iskoristio kao argument
__________________
General Sir Beauvoir de Lisle, 1916.: "It was a magnificent display of trained and disciplined valour, and its assault only failed of success because dead men can advance no further."
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2017., 11:45   #344
Quote:
koka36 kaže: Pogledaj post
Pa bitno je koliko imaš dalekovoda kad preko njih dobivaš struju, uz sve vaše hidro i ostale elktrane dalmaciji fali struje kolko god vi mislili da to nije istina...
Je, ali koliko god fali struje, toliko plin recimo u Dalmaciji ni ne postoji.

Postoji jedan plinovod koji je sagradila kriminalna vlast koja sada opet kriminalnim metodama nastoji taj plinovod upogoniti i reketirati državu u nedogled.

Tko se u Sinju i okolici grije na plin? Tko bi, osim TE, trošio taj plin?!

Onda, je li jednostavnije graditi i održavati plinovode ili dalekovode, pitanje je stoljeća.
Je li jeftinije proizvesti i žicom dovest struju iz sjeverne hrvatske gdje je plin jeftin, ili dovoditi plin u dalmaciju i onda ga prodavati po višestruko većoj cijeni da bi se opet pretvorio istu tu struju, U JEDNOJ JEDINOJ ELEKTRANI ?!*?


PS: živim u Zagrebu, termoelektrana mi je praktički pred zgradom i ne vidim u tome problem. U državno sponzoriranom kriminalu i otimačini, vidim.
IceClimber is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2017., 12:24   #345
Evo quoteat ću sam sebe sa autiju gdje je tema explodirala na ukidanju dizelaša.
Forumaš Riječanin izgleda kao da zauzeo satav za izgradnju ugljenarke.
Moj quote:

Nije li onda taj junak TE Peruča koji je predimenzioniran,ali samo kada je
plin u pitanju,a kada ide na ugljen onda može i 3 više nego što treba snage.
Znači umjesto 450 MW nama bi trebalo možda 150.

Sad ćeš ti vjerovatno reći ali ugljen je jeftiniji,te zašto ne izvuć 3 puta više.
Ali projekt je predstavljen kao nešto što treba Dalmaciji.
Znači treba li Dalmaciji 3 puta više,ili treba nekim investitorima 3 puta više
koji bi tu struju izvozili na kontinent,a istovremeno ćemo izvozit
Slovencima jeftinu struju(njima jeftinu),dobivenu iz mješanih izvora HE i TE sjevernog kontinetalnog dijela?
zacky is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2017., 19:10   #346
Quote:
Jo_Munja kaže: Pogledaj post
napravit cemo ljudski lanac, pa znas onu kad se male ruke sloze...
svi bi struje (i odlagalista), ali nitko da bude pored njega
najbolje da u zg napravimo jos jednu
ja odmah potpisujem da se realizira Zagreb na Savi samo da vidiš kako bi onda kukali kako se sve gradi u Zagrebu a oni jadni siromašni....
__________________
Ja sam mentalni uhljeb..
Smanjenje PDV-a,Ukidanje županija, Smanjenje plača sabornicima, Lustracija, ostavka Petrova dan 21. nezaposlenih 284712
koka36 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2017., 19:16   #347
Quote:
IceClimber kaže: Pogledaj post
Je, ali koliko god fali struje, toliko plin recimo u Dalmaciji ni ne postoji.

Postoji jedan plinovod koji je sagradila kriminalna vlast koja sada opet kriminalnim metodama nastoji taj plinovod upogoniti i reketirati državu u nedogled.

Tko se u Sinju i okolici grije na plin? Tko bi, osim TE, trošio taj plin?!

Onda, je li jednostavnije graditi i održavati plinovode ili dalekovode, pitanje je stoljeća.
Je li jeftinije proizvesti i žicom dovest struju iz sjeverne hrvatske gdje je plin jeftin, ili dovoditi plin u dalmaciju i onda ga prodavati po višestruko većoj cijeni da bi se opet pretvorio istu tu struju, U JEDNOJ JEDINOJ ELEKTRANI ?!*?


PS: živim u Zagrebu, termoelektrana mi je praktički pred zgradom i ne vidim u tome problem. U državno sponzoriranom kriminalu i otimačini, vidim.
plin u Dalmaciji postoji i pazi izjave lopovska vlast izgradila plinovod sram ju bilo....

Kad šalješ struju iz TETO u Zagrebu recimo u Split po putu izgubiš 15-30 % te struje... Ko bu platio te gubitke ???
__________________
Ja sam mentalni uhljeb..
Smanjenje PDV-a,Ukidanje županija, Smanjenje plača sabornicima, Lustracija, ostavka Petrova dan 21. nezaposlenih 284712
koka36 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2017., 18:01   #348
Quote:
IceClimber kaže: Pogledaj post
Je, ali koliko god fali struje, toliko plin recimo u Dalmaciji ni ne postoji.

Postoji jedan plinovod koji je sagradila kriminalna vlast koja sada opet kriminalnim metodama nastoji taj plinovod upogoniti i reketirati državu u nedogled.

Tko se u Sinju i okolici grije na plin? Tko bi, osim TE, trošio taj plin?!

Onda, je li jednostavnije graditi i održavati plinovode ili dalekovode, pitanje je stoljeća.
Je li jeftinije proizvesti i žicom dovest struju iz sjeverne hrvatske gdje je plin jeftin, ili dovoditi plin u dalmaciju i onda ga prodavati po višestruko većoj cijeni da bi se opet pretvorio istu tu struju, U JEDNOJ JEDINOJ ELEKTRANI ?!*?


PS: živim u Zagrebu, termoelektrana mi je praktički pred zgradom i ne vidim u tome problem. U državno sponzoriranom kriminalu i otimačini, vidim.
Ovo što si rekao da nije problem samo govori u prilog da se ova termoelektrana, a u stvari radi se o plinskoj elektrani mogla i trebala napraviti u Splitu ili Zadru, jer onda ne ovisiš o dalekovodu, direktno proizvodiš struju na mjestu potrošnje i imaš dovoljno vode za njezino hlađenje, jer se nalaziš na morskoj obali.

Pitam se što će takva plinska elektrana u zaleđu daleko od potrošača? Plinska elektrana spada među najčišće proizvođače električne energije, pa je se može bez problema smjestiti u sam grad. A otpadna toplina se onda može koristiti i za zagrijavanje naselja.

Tako da je to još jedan razlog više da se ova elektrana izgradi u jednom od gradova na obali a ne na pustopoljini. Plin se može bez problema onda dovoziti i brodom, no kako već postoji plinovod nema potrebe za time.

I ono što je osnovno takav objekat se može arhitektonski uklopiti u bilo koji grad a da ne narušava izgled, jer uopće ne mora izgledati kao industrijsko postrojenje.
krekre is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2017., 18:11   #349
Sad pak više ništa ne razumijem, poslije ovog zadnjeg upisa. Jel sad spada u najčišće proizvođače energije, ili će pak proouzročiti ekološku katastrofu neviđenih razmjera?
__________________
General Sir Beauvoir de Lisle, 1916.: "It was a magnificent display of trained and disciplined valour, and its assault only failed of success because dead men can advance no further."
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2017., 20:49   #350
I dalje se gleda samo ekologija a nitko ne spominje ekonomsku isplativost te TE; na podforumu auti se razvila tema o Peruci,kolega Rijecanin je poprilicno argumentirano objasnio zasto ta TE nema smisla, od instalirane snage za vrsnu elektranu do pogonskog goriva, koga zanima to je na ovoj temi od stanice 90+

http://www.forum.hr/showthread.php?t=958389&page=90
Nihi is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2017., 21:31   #351
Vrijeme je da se krene sa plinom negdje na obali,vjerovatno je idealno između neka dva veća grad.
Recimo Šibenik kao grad između Zadra i Splita.
Ugljen je prevrijedan,te ga treba ostaviti brodarima.
zacky is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2017., 09:48   #352
Quote:
ecobarbarus kaže: Pogledaj post
Sad pak više ništa ne razumijem, poslije ovog zadnjeg upisa. Jel sad spada u najčišće proizvođače energije, ili će pak proouzročiti ekološku katastrofu neviđenih razmjera?
Spada u najčišće proizvođače električne energije. Apsolutno čisti ne postoje.

Energetske objekte najpovoljnije je graditi što bliže mjestu potrošnje. Kod hidroelektrana je to nemoguće, a kod termoelektrana na ugljen je neisplativo zbog velikih troškova transporta i velikih površina za odlaganje šljake.

Nuklearne elektrane nemaju tih mana, ali zbog zajtjeva sigurnosti takvi objekti se lociraju dalje od gusto naseljenih područja. Plinske elektrane nemaju tih mana, a gorivo se može transportirati plinovodom.

Jedina potencijalna opasnost plinske elektrane je eksplozija plina, odnosno u ovom slučaju plinovoda. Ali gledano u odnosu na štetne posljedice to je najmanji utjecaj na okoliš od svih spomenutih elektrana s obzirom na njihov pogon. Vjetroelektrane nisu kontinuirani proizvođači i mogu se locirati samo na područjima koja su pogodna za to. A Solarne elektrane također nisu kontinuirani proizvođači i zahtijevaju relativno velike površine, pa ih je teško smjestiti u gradove.

Po svemu plinska elektrana ima svoje prednosti, ali mana joj je ulazna cijena plina, jer ako se cijena poveća iznad neke granice postaju neisplative u odnosu na druge vrste elektrana.

Ova plinska elektrana na lokaciji na kojoj je previđena nema nikakvo ekonomsko i tehničko opravdanje, jer tko će koristiti otpadnu toplinu koja nastaje, tako da je jedina logična lokacija jedan od 3 grada u Dalmaciji, Zadar, Šibenik ili Split.


A to što gđa. Dalić gudi samo pokazuje kako to izgleda kada se nestručnjaci petljaju u ono što im nije struka.
krekre is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2017., 10:57   #353
Quote:
krekre kaže: Pogledaj post
Spada u najčišće proizvođače električne energije. Apsolutno čisti ne postoje.

Energetske objekte najpovoljnije je graditi što bliže mjestu potrošnje. Kod hidroelektrana je to nemoguće, a kod termoelektrana na ugljen je neisplativo zbog velikih troškova transporta i velikih površina za odlaganje šljake.

Nuklearne elektrane nemaju tih mana, ali zbog zajtjeva sigurnosti takvi objekti se lociraju dalje od gusto naseljenih područja. Plinske elektrane nemaju tih mana, a gorivo se može transportirati plinovodom.

Jedina potencijalna opasnost plinske elektrane je eksplozija plina, odnosno u ovom slučaju plinovoda. Ali gledano u odnosu na štetne posljedice to je najmanji utjecaj na okoliš od svih spomenutih elektrana s obzirom na njihov pogon. Vjetroelektrane nisu kontinuirani proizvođači i mogu se locirati samo na područjima koja su pogodna za to. A Solarne elektrane također nisu kontinuirani proizvođači i zahtijevaju relativno velike površine, pa ih je teško smjestiti u gradove.

Po svemu plinska elektrana ima svoje prednosti, ali mana joj je ulazna cijena plina, jer ako se cijena poveća iznad neke granice postaju neisplative u odnosu na druge vrste elektrana.

Ova plinska elektrana na lokaciji na kojoj je previđena nema nikakvo ekonomsko i tehničko opravdanje, jer tko će koristiti otpadnu toplinu koja nastaje, tako da je jedina logična lokacija jedan od 3 grada u Dalmaciji, Zadar, Šibenik ili Split.


A to što gđa. Dalić gudi samo pokazuje kako to izgleda kada se nestručnjaci petljaju u ono što im nije struka.
No, onda su argumenti sa kojima se toliko bombastično izlazi, a najčešće se tiču upravo ekološki argumenti potpuno promašeni, pa se bojim da će se onda dogoditi, kada ljudi shvate da protivnici gradnje mnoge argumente temelje doslovce na izmišljotinama i lažima, neće ni uzeti u obzir argumente koji onda i stoje (kao što si ti naveo tu)..

To je ono što pokušavam protivnicima reći cijelo vrijeme, ali na svaku kritiku odmah ide etiketiranje.
__________________
General Sir Beauvoir de Lisle, 1916.: "It was a magnificent display of trained and disciplined valour, and its assault only failed of success because dead men can advance no further."
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2017., 11:03   #354
Centralno grijanje i topla voda na toplanu bas i nije isplativo uvoditi za vec postojece objekte. Treba puno vise rekonstrukcija i kopanja nago za plinifikaciju.
A ozbiljne stambene novogradnje za nesezonsko koristenje na nasoj obali nema i nece je biti.

Ono sto bi se moglo isplatiti za koristenje toplinske energije je novogradnja industrije, poljoprivrede (plastenici), stocarstva i mljekarstva, prerade (susionice) i zdravstveno rekreacijskog turizma.
A to se sigurno ne moze graditi u gradovima.
__________________
Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76.546 hrvatskih poduzetnika (bez banaka, osiguravajućih društava i drugih financijskih institucija).
klapalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2017., 11:14   #355
Quote:
krekre kaže: Pogledaj post
Pitam se što će takva plinska elektrana u zaleđu daleko od potrošača?
Nije daleko, ako pod "potrošač" smatraš planirani priključak 1000MW podmorskog kabla prema Italiji u obližnjoj TS Konjsko. Cilj Peruče je Italija, ne Hrvatska, uravnoteženje njihovih vjetroelektrana (i dalmatinskih 1200MW vjetrolelektrana), reverzibilnom elektranom Vrdovo i popunom razdoblja bez vjetra plinom.

Vjetroelektrane najviše proizvode noću kad je najmanja cijena i da bi si vlasnici, nakon isteka povlaštenog otkupa, osigurali bolju cijenu treba im ova kombinacija na Peruči da potroši noćne viškove na pumpanje. Pogotovo ako im glupi Hrvati kroz prvih 14-20 godina zajamčene visoke cijena otkupa struje jer se radi o "OiE kogeneraciji" - otplate postrojenje..
zgubydan is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2017., 13:16   #356
Quote:
zgubydan kaže: Pogledaj post
Nije daleko, ako pod "potrošač" smatraš planirani priključak 1000MW podmorskog kabla prema Italiji u obližnjoj TS Konjsko. Cilj Peruče je Italija, ne Hrvatska, uravnoteženje njihovih vjetroelektrana (i dalmatinskih 1200MW vjetrolelektrana), reverzibilnom elektranom Vrdovo i popunom razdoblja bez vjetra plinom.

Vjetroelektrane najviše proizvode noću kad je najmanja cijena i da bi si vlasnici, nakon isteka povlaštenog otkupa, osigurali bolju cijenu treba im ova kombinacija na Peruči da potroši noćne viškove na pumpanje. Pogotovo ako im glupi Hrvati kroz prvih 14-20 godina zajamčene visoke cijena otkupa struje jer se radi o "OiE kogeneraciji" - otplate postrojenje..
To mijenja priču! Jer onda je ova termoelektrana na plin na pravom mjestu, tamo gdje se troši proizvedena energija.

Ali korist u tome izvlači netko treći, a cijenu plaćamo mi svi. Očito netko trpa velike novce u svoj džep! Jer u tom slučaju čudi me da investitor nije HEP već privatna tvrtka i ekipa koja se posložila oko toga. Sve je to ista ekipa kao i ekipa oko onih koji su u jednu minutu pokupili sve raspoložive pozicije za Solarne elektrane i koja nam je nabila na vrat povećanje plaćanja za obnovljive izvore energije kako bi sebi osigurali povećanu zagarantiranu otkupnu cijenu istih. Jer realno gledano gdje ćeš bolji biznis ako ti netko garantira otkupnu cijenu koja je debelo iznad tržišne i k tome otkupljuje sve što je proizvedeno i tako na rok koji je izvan svake pameti.

U biznisu je uigrana ekipa koja posjeduje informacije koje ne bi smjela, a tomu su zaslužni pojedini političari i zaposlenici ministarstava. Sada niti ne čudi pjena na ustima ministrice Dalić jer u pitanju su veliki novci i interesi grupacije za koju igra.

Sva ova igra svodi se na princip neka mi svaki stanovnik RH dade jednu kunu, samo što ovdje nije u pitanju jedna kuna već stotine i tisuće kuna po glavi stanovnika. Konkretno kod naknade za obnovljive izvore izračunajte sami koliko vam je povećanje pa podjelite to sa brojem članova domaćinstva.

A u slučaju privrede to za neke subjekte znači milione kuna godišnje sa računa tih subjekata na račun ovih drugih koji su u povlaštenom položaju, jer njima država garantira za profitabilnost i isplativost njihove investicije, dok svi ostali mogu svakog trena pod led baš zbog takvog načina regulacije odnosa na tržištu i pisanja zakona koji nekima pogoduju, a u isto vrije druge tjera u stečaj.
krekre is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2017., 14:11   #357
Quote:
kranjski janez kaže: Pogledaj post
http://www.slobodnadalmacija.hr/dalm...rane-na-peruci

Bravo, franjevci! Ali - jeli ne bi i netko drugi trebao imati nešto malo i mudrosti i hrabrosti za javni angažman, da se sprijeći ovaj suludi energetski projekt u skoro netaknutoj prirodi uz najveći rezervoar pitke vode u vašoj državi? Npr. struka, ekologistički pokreti, odgovorna politika?

Tko samo ovaj projekt gura naprijed i zašto? Pa ovo je veća glupost nego novi TE Plomin na uvoženi ugljen, koji je uz nepotrebno zagađivanje unaprijed usuđen na stalne gubitke, koje će pokrivat tko drugi nego porezni obveznici Hrvatske. I jedno i drugo čista katastrofa.

Ma, dajte Hrvati, Hrvatice, to već jednom sprijećiti!
zašto je ova TE glupost? mislim, sigurno postoje bolja rješenja i ovo je vjerojatno neko mažnjavanje love,ali čini mi se da ovi ekološki prigovori, barem većina njih, ne drži vodu..
__________________
a lesbian trapped in a body of a man
Kaidos is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2017., 15:02   #358
Quote:
krekre kaže: Pogledaj post
Spada u najčišće proizvođače električne energije. Apsolutno čisti ne postoje.
plin je najčišći od svih fosilnih goriva, ali i dalje zagađuje. A budući da bi ova TE em onečišćavala okoliš, em bila neisplativa i neučinkovita (toplinska energija s kojom se nema di), ne vidim nijedan argument za njenu izgradnju.
__________________
The fact that no one understands you doesn't make you an artist
Patsy is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2017., 15:20   #359
Quote:
Patsy kaže: Pogledaj post
plin je najčišći od svih fosilnih goriva, ali i dalje zagađuje. A budući da bi ova TE em onečišćavala okoliš, em bila neisplativa i neučinkovita (toplinska energija s kojom se nema di), ne vidim nijedan argument za njenu izgradnju.
Ima jedan veliki argument za njezinu izgradnju, a to je da oni koji imaju moć i političari na vlasti iz svega toga vide priliku za napuniti svoje džepove našim novcem i sve u skladu sa zakonom.

Ovi koji imaju moć biti će vlasnici kompanije, a političari će sjediti u upravnim i nadzornim odborima, naravno kada više ne budu na vlasti. Tako se to radi, sve je po zakonu.

Rohatinski je idelan primjer za tako nešto, na vanjskom planu primjer Schredera u Njemačkoj. Da ne nabrajamo američke dužnosnike koji koriste iste modele i obrasce ponašanja (samo pogledajte tko je upleten u kompanije koje su na Kosovu). Naši samo kopiraju od drugih kada im je to u interesu.
krekre is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:58.