Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.09.2017., 15:49   #1
"Unija plaća" - Jednake plaće za jednaki rad u EU

JEDNAKE PLAĆE ZA JEDNAKI RAD U EU: Europska građanska inicijativa “Unija plaća” krenula s prikupljanjem potpisa u Hrvatskoj

U petak je u Hotelu Palace u Zagrebu održano predstavljanje Europske građanske inicijative „Unija plaća“ (eng. „Wage Union“). Time je ova inicijativa i službeno krenula s kampanjom u Hrvatskoj za uklanjanje ekonomskih nejednakosti između zapadnoeuropskih i zemalja srednjo-istočne Europe pod sloganom „Jednake plaće za jednaki rad“. Cilj inicijative je u razdoblju od godinu dana prikupiti milijun potpisa građana EU, nakon čega su institucije EU obvezne pokrenuti raspravu i predložiti mjere po pitanju nejednakosti plaća na kontinentu.

Inicijativu možete podržati OVDJE.


Nikada prije nisam čuo za ovu inicijativu. I ne znam koliko ona uopće ima smisla, s obzirom da se radi o ekonomskoj problematici, koja se ne rješava sa pukim prikupljanjem potpisa. No ajde, dao sam potpis, naravno da želim jednake plaće u cijeloj Uniji.

I zanimljivo je da je Frano Čirko, bivši HČSP-ovac, sada predsjednik stranke Generacija obnove predvodnik ove inicijative u Hrvatskoj.

Što mislite ima li ova inicijativa smisla? Mogu li se potezom pera izjednačiti plaće u EU?
Phlegma is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 16:18   #2
Quote:
Phlegma kaže: Pogledaj post
I zanimljivo je da je Frano Čirko, bivši HČSP-ovac, sada predsjednik stranke Generacija obnove predvodnik ove inicijative u Hrvatskoj.
To ti sve govori o inicijativi.
Amazing Pudding is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 16:30   #3
Tako bi trebalo biti, ako ćemo o ravnopravnosti, ali RH mora biti kolonija jer naši političari drugačije nesmiju.

Razlika između kolonije i aneksiranog teritorija je upravo u tome, kad imaš koloniju, tek te onda hebe strani okupator, kad te aneksira, onda si barem ravnopravan s građanima te države koja je okupirala našu.
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 16:51   #4
Quote:
pukovnikz kaže: Pogledaj post
Tako bi trebalo biti, ako ćemo o ravnopravnosti, ali RH mora biti kolonija jer naši političari drugačije nesmiju.

Razlika između kolonije i aneksiranog teritorija je upravo u tome, kad imaš koloniju, tek te onda hebe strani okupator, kad te aneksira, onda si barem ravnopravan s građanima te države koja je okupirala našu.
Mogao bi se teoretski i složiti, no što se same inicijative tiče, ovdje se traži uplitanje politike u ekonomska zbivanja, odnosno traži se izjednačavanje plaća u razvijenim, manje razvijenim i nerazvijenim zemljama potezom pera - a to je u suštini moguće jedino u socijalizmu.

Na stranu sada kako je došlo do ovakve nejednakosti, no ovom inicijativom i dalje se ne rješava uzrok problema, nego se pokušava posegnuti za dekretom kao rješenjem za sve naše probleme, odnosno posljedice. A takvi potezi, uvjerili smo se kroz povijest, nikada nisu vodili ka dobromu.
Phlegma is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 17:49   #5
Quote:
Phlegma kaže: Pogledaj post
Mogao bi se teoretski i složiti, no što se same inicijative tiče, ovdje se traži uplitanje politike u ekonomska zbivanja, odnosno traži se izjednačavanje plaća u razvijenim, manje razvijenim i nerazvijenim zemljama potezom pera - a to je u suštini moguće jedino u socijalizmu.

Na stranu sada kako je došlo do ovakve nejednakosti, no ovom inicijativom i dalje se ne rješava uzrok problema, nego se pokušava posegnuti za dekretom kao rješenjem za sve naše probleme, odnosno posljedice. A takvi potezi, uvjerili smo se kroz povijest, nikada nisu vodili ka dobromu.
Ja ne vjerujem u slobodno tržište, vjerujem u zapišano tržište!

Razvijene i nerazvijene zemlje, čitaj kao suverene i kolonijalne zemlje.

Hrvatska kao država, mora se zaduživati samo za potrošnju, uz kamate koje su predviđene za države tipa kolonija.


To ti je kao kad najbolji klub kupi najbolje igrače, pa bude još bolji klub i di je tu sad nekakva ravnopravnost?


Dobar dio privatizacije, ma pad berlinskog zida je uglavnom novi val kolonizacije, ovog puta bivših socijalističkih država

Ratovi nato-pakta su isto dio "slobodnog" tržišta, nisam primjetio da su amrei saudijcima uveli demokraciju
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 20:32   #6
Quote:
Phlegma kaže: Pogledaj post
[B][URL="http://www.sloboda.hr/jednake-place-za-jednaki-rad-u-eu-europska-gradanska-inicijativa-unija-placa-krenula-s-prikupljanjem-potpisa-u-hrvatskoj/"]
Nikada prije nisam čuo za ovu inicijativu. I ne znam koliko ona uopće ima smisla,

I zanimljivo je da je Frano Čirko, bivši HČSP-ovac, sada predsjednik stranke Generacija obnove predvodnik ove inicijative u Hrvatskoj.

Što mislite ima li ova inicijativa smisla?
Ova inicijativa je apsolutno osuđena na neuspjeh. Pa kako može neka osoba koja je skrajnji extremni desničar poput tog lika iz te tkzv hčsp-a promovirati ideje o nekoj jednakosti, ravnopravnosti, jednakim mogućnostima, slobodi rada ili demokraciji?

U pravu ste pa ne, ne može nikako.

Prije će Dinamo dočekati proljeće u Europi ili Hajduk jesen... nego što će se išta od ovoga ostvariti.
Mačak Gaston is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 21:16   #7
Quote:
Mačak Gaston kaže: Pogledaj post
Ova inicijativa je apsolutno osuđena na neuspjeh. Pa kako može neka osoba koja je skrajnji extremni desničar poput tog lika iz te tkzv hčsp-a promovirati ideje o nekoj jednakosti, ravnopravnosti, jednakim mogućnostima, slobodi rada ili demokraciji?

U pravu ste pa ne, ne može nikako.

Prije će Dinamo dočekati proljeće u Europi ili Hajduk jesen... nego što će se išta od ovoga ostvariti.
Ma meni se čini da je ovo nekakva euro-skepticistička provokacija, jer čitajući generalne ideje inicijative, jasno je da bodu u deklarativne temeljne ideje Europske unije, a to je ravnomjeran razvoj svih zemalja članica na način da da svima pravedan ekonomski okvir, bez pogodovanja ikome. Danas imamo situaciju da jače članice EU dobijaju jeftinu radnu snagu iz slabije razvijenijih zemalja članica, čime se usporava gospodarski razvoj slabije razvijenih, a u razvijenim zemljama se ruši cijena rada, odnosno pokretač njihovih ekonomija je jeftina radna snaga. Primjer kojega smo svi iskusili (Hrvatska -> Njemačka, Irska...).

Ali naravno da nije to sve tako jednostavno i cijela inicijativa vuče na populizam jer ideja je da bi dijelili pare svima podjednako, neovisno o stečenim zaslugama. Oni bi se politički uplitali u ekonomiju svih zemalja, bez da ih zanima rješavanje uzroka zašto je nastala nejednakost, već bi rješavali posljedicu - evo svima podjednako para. A to ne može ići tako, to je valjda svima jasno.
Phlegma is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 21:22   #8
Posvemašnja nebuloza.

Pa jednake plaće nisu bile ni u republikama SFRJ, na koju bi se to foru moglo izvesti?
__________________
Početnica totalitarizma za neuke balavce ili/i neofašiste.
judolino is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 21:41   #9
Quote:
Phlegma kaže: Pogledaj post
Danas imamo situaciju da jače članice EU dobijaju jeftinu radnu snagu iz slabije razvijenijih zemalja članica, čime se usporava gospodarski razvoj slabije razvijenih, a u razvijenim zemljama se ruši cijena rada, odnosno pokretač njihovih ekonomija je jeftina radna snaga
Evo, baš takav primjer sam vidio nekidan, dođem poslom u jednu tvornicu, jedan lik prolazi kroz rampu u poršeu, za njim vozi neki tip u mrcinastom bmw-u. Samo 1/2 minute kasnije naiđem na skupinu radnika iz Rumunije (ili možda Bugarske) slabo obučeni, iscrpljeni, praznih pogleda sa nekim ruksacima na leđima kako odlaze sa šihta (smjene).

Tko može onoj prvoj dvojici (porše i bmw) da zabrani ili ograniči zapošljavanje ovih nesretnika iz Rum ili Bug, ili tko može ovim radnicima da zabrani rad za onu dvojicu. Kapitalizam je tu kakav jeste i druge opcije nema.
Mačak Gaston is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 21:42   #10
Quote:
Phlegma kaže: Pogledaj post
Što mislite? Mogu li se potezom pera izjednačiti plaće u EU?
Mogu u dogovornoj ekonomiji.
piskavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2017., 20:00   #11
na stranu sad budalastost same inicijative koja priziva direktivnu uravnilovku u plaćama zemalja čije međusobne razlike u BDPu su ogromne - i koja svojim traženjima indirektno EU tretira kao nedjeljivu i cjelovitu superdržavu, na što bi se svakom suverenistu pravaške provenijencije koji drži do sebe trebala dizati kosa na glavi, pa makar on bio i poptencijalni latentni homo turoperatorus poput gore spomenutog Čirka - ovo je još jedna zgodna tema za tilt u glavama diskutanata koji se obično javlja kad krenu rasprave o značenju pojmova i o komparativnim razlikama između pojmova desničar i ljevičar...
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2017., 20:45   #12
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
na stranu sad budalastost same inicijative koja priziva direktivnu uravnilovku u plaćama zemalja čije međusobne razlike u BDPu su ogromne - i koja svojim traženjima indirektno EU tretira kao nedjeljivu i cjelovitu superdržavu, na što bi se svakom suverenistu pravaške provenijencije koji drži do sebe trebala dizati kosa na glavi, pa makar on bio i poptencijalni latentni homo turoperatorus poput gore spomenutog Čirka - ovo je još jedna zgodna tema za tilt u glavama diskutanata koji se obično javlja kad krenu rasprave o značenju pojmova i o komparativnim razlikama između pojmova desničar i ljevičar...
Suverenist-pravaš ovu akciju pokreće da bi dokazao da je EU u svojoj suštini jedno sranje, naravno da nitko ne očekuje da će bankari i strani profiteri dijeliti s nama ono što su nam popalili.
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2017., 21:35   #13
mislim da on ovu akciju pokreće kako bi konkurirao Pernaru, prvenstveno. Vidio čovjek da sa mozgom u leru možeš ući u Sabor i mrtvo ladno zarađivati na budalaštinama koje imaju prođu i dovoljno su emocionalno zasićene da će privući pažnju naroda...

kako on misli da je potezom pera moguće izvesti to da neki radnik u tehničkoj struci u Švedskoj i kolega mu u Hrvatskoj mogu i trebaju imati istu plaću? Na koncu, to bi značilo da društva koja su iznad prosjeka EU trebaju svoj nadprosječni kapital "presaditi" u društva onih statistički ispodprosječnih, tj. da se svjesno i samoinicijativno drastično osiromaše.
To je u osnovi sovjetska ekonomija, uzmi Mariboru i Ljubljani da bi dao Nišu i Požarevcu...EU birokracija je imala takve lude ideje o europejskom progresu tzv. Nove Europe, no u ružičastim mislima birokrata ona je bila bazirana na evolucijskoj osnovi i ideji pomaganja rasta slabih ex-komunističkih društava, a ne na osnovi pendreka i sile zakona tj direktiva.

Ako mu je ova inicijativa poslužila kao neki klaunovski performans Pepe Grilla, onda bi to trebao na neki način i pojasniti javnosti, pa da smo informirani i o njegovoj namjeri - no, čini mi se, za njega je ovo ozbiljna stvar bez trunke satire, cinizma i političkog cirkusa... i kao takav, prikrpljujući se uz ime pravaštva, on tu ideju samo dodatno ridikulizira, kao i još neki prominentni pravaši tipa Keleminec, Čorić i dr.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2017., 22:31   #14
Quote:
pukovnikz kaže: Pogledaj post
Suverenist-pravaš ovu akciju pokreće da bi dokazao da je EU u svojoj suštini jedno sranje, naravno da nitko ne očekuje da će bankari i strani profiteri dijeliti s nama ono što su nam popalili.
Voljela bi sa suverenist-pravaš pogleda koliko toga u Hrvatskoj financira ta ista EU koja je sranje.

Recimo, internetsku stranicu Porezne uprave pomoću koje poduzetnici predaju obrasce Poreznoj - financirala je EU. Pelješki most - financira EU.

I masu toga drugog.

Neto plaće u kapitalizmu nisu stvar države već poslodavac - radnik i Država pa ni Unija tu ne mogu ništa. Visine plaće u pojedinoj državi ovisi o poreznom opterećenju, gospodarskoj situaciji, BDP-u..... i puno toga drugog.

Da zaključim - EU financira puno toga, financira ono što može (infrastrukturu, ono što je zajedničko, državno, vlasništvo).

Pravaš ili zbog neznanja ili zbog pokvarenosti traži da EU financira ono što u kapitalizmu ne može financirati.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2017., 22:59   #15
Quote:
Phlegma kaže: Pogledaj post
I zanimljivo je da je Frano Čirko, bivši HČSP-ovac, sada predsjednik stranke Generacija obnove predvodnik ove inicijative u Hrvatskoj.

Što mislite ima li ova inicijativa smisla? Mogu li se potezom pera izjednačiti plaće u EU?
Ova inicijativa me pomalo podsjeca na one lijevicarske price o potrebi izjednacavanja placa izmedju zena i muskaraca.

Krajnja desnica i krajnja ljevica uvijek imaju slicne poglede na ekonomiju tako da se osobno ne cudim cinjenici da je kod nas prodvodnik inicijative HCSP-ovac.



Inace...mogu se potezom pera izjednaciti place...to se zove uravnilovka...a cije posljedice osjecamo i dan danas.

Imali smisla?..nema...umjesto izjednavacanja placa ono sto bi doista trebalo izjednaciti je produktivnost a sa njome ce izjednaciti i place....ali ovo drugo se nemoze postici nikakvim dekretima....ja bi ga prvi potpisa da moze.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 24.09.2017. at 23:21.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2017., 23:25   #16
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Voljela bi sa suverenist-pravaš pogleda koliko toga u Hrvatskoj financira ta ista EU koja je sranje.

Recimo, internetsku stranicu Porezne uprave pomoću koje poduzetnici predaju obrasce Poreznoj - financirala je EU. Pelješki most - financira EU.

I masu toga drugog.
kao i strateški važan projekt izgradnje LNG terminala na Krku.
Financira ga EU.

Gdje uredno uz subvencije EU propisuje da Hrvatska treba nabaviti poseban brod za preradu ukapljenog plina - kupiti ga, ne uzeti u leasing.
I da brod mora biti Made in EU.
A takve brodove u EU jedino radi Njemačka

što znači da Hrvatska posredstvom EU subvencija potpomaže njemačku brodogradnju...

a budući da LNG u globalu ne ide u skladu sa njemačkim projektom Nord Stream .... taj brod koji nam EU sufinancira ćemo vidjeti kad krave dobiju krila...
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2017., 23:32   #17
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Ova inicijativa me pomalo podsjeca na one lijevicarske price o potrebi izjednacavanja placa izmedju zena i muskaraca.

Krajnja desnica i krajnja ljevica uvijek imaju slicne poglede na ekonomiju tako da se osobno ne cudim cinjenici da je kod nas prodvodnik inicijative HCSP-ovac.



Inace...mogu se potezom pera izjednaciti place...to se zove uravnilovka...a cije posljedice osjecamo i dan danas.

Imali smisla?..nema...umjesto izjednavacanja placa ono sto bi doista trebalo izjednaciti je produktivnost a sa njome ce izjednaciti i place....ali ovo drugo se nemoze postici nikakvim dekretima....ja bi ga prvi potpisa da moze.
i to o produktivnosti je preuveličana priča. Nisu oni tamo u nekoj tvronici na Zapadu ništa bitno produktivniji od naših radnika ili od Poljaka, pa da ih samo taj faktor čini bitno bogatijima od nas.

Riječ je o desetljećima i stoljećima različitih puteva razvoja i te dubinske, strukturne razlike u bogatstvu nacija su nastale kao akumulacija tisuća faktora, i ne mogu se anulirati tek tako jednostavnim potezima, nit se golem jaz među društvima može ublažiti u par godina "intenziviranja produktivnosti".

nama da i skoči produktivnost, većina neće ni osjetiti bitnu razliku i ostat će na istim ili sličnim primanjima kao do sada.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2017., 00:05   #18
U najboljem slučaju, ova inicijativa može povuči nešto medijske pozornosti koju će narediti birokrati iz EU. A narediti će sa svrhom da nam svima poruče: - ""Eto vidite da se stvari ne mogu rješavati na državnoj razini. Moramo biti ujedinjeniji, čvršći, monolitniji; - jer samo se tako možemo obraniti od turbulencija u svijetu. Samo smo zajedno jači"".

A ekonomsku krizu i sigurnosne probleme su sami proizveli, ili pomogli proizvesti.

Plače se naravno neće dič.
piskavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2017., 00:13   #19
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
i to o produktivnosti je preuveličana priča. Nisu oni tamo u nekoj tvronici na Zapadu ništa bitno produktivniji od naših radnika ili od Poljaka, pa da ih samo taj faktor čini bitno bogatijima od nas.
Pojedine tvornice, posebno one koje na istoku izgrade i organiziraju zapadnjaci su mozda jednako produktivne kao slicne tvornice na zapadu.

Ali drustvo nije jedna tvornica..ni deset tvornica. Kada ja kazem da istocna europa mora povecati produktivnost onda mislim na onaj BPD/st koji je jos uvijek nominalno hajmo karikirati na 50% zapadnog. U skladu sa njime su i place.
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
Riječ je o desetljećima i stoljećima različitih puteva razvoja i te dubinske, strukturne razlike u bogatstvu nacija su nastale kao akumulacija tisuća faktora, i ne mogu se anulirati tek tako jednostavnim potezima, nit se golem jaz među društvima može ublažiti u par godina "intenziviranja produktivnosti".
S ovim se slazem...ali se ne slazem sa interpretacijom.
Moje misljenje je da je razlika u produktivnosti a samim time i u placama jednostavno posljedica tog jaza i akumulacija faktora.
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
nama da i skoči produktivnost, većina neće ni osjetiti bitnu razliku i ostat će na istim ili sličnim primanjima kao do sada.
Na osnovu cega to tvrdis?
Dosadasnje iskustvo je pokazalo da rastom BDP-a u Hrvata paralelno rastu i place.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 25.09.2017. at 00:25.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2017., 02:09   #20
Quote:
Phlegma kaže: Pogledaj post
JEDNAKE PLAĆE ZA JEDNAKI RAD U EU: Europska građanska inicijativa “Unija plaća” krenula s prikupljanjem potpisa u Hrvatskoj

U petak je u Hotelu Palace u Zagrebu održano predstavljanje Europske građanske inicijative „Unija plaća“ (eng. „Wage Union“). Time je ova inicijativa i službeno krenula s kampanjom u Hrvatskoj za uklanjanje ekonomskih nejednakosti između zapadnoeuropskih i zemalja srednjo-istočne Europe pod sloganom „Jednake plaće za jednaki rad“. Cilj inicijative je u razdoblju od godinu dana prikupiti milijun potpisa građana EU, nakon čega su institucije EU obvezne pokrenuti raspravu i predložiti mjere po pitanju nejednakosti plaća na kontinentu.

Inicijativu možete podržati OVDJE.


Nikada prije nisam čuo za ovu inicijativu. I ne znam koliko ona uopće ima smisla,
Nema

Quote:
Što mislite ima li ova inicijativa smisla? Mogu li se potezom pera izjednačiti plaće u EU?
Ne

Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
i to o produktivnosti je preuveličana priča. Nisu oni tamo u nekoj tvronici na Zapadu ništa bitno produktivniji od naših radnika ili od Poljaka,
Tamo gdje nisu, te tvornice presele jeftinijim radnicima.
Jer im je isplativo

Quote:
nama da i skoči produktivnost, većina neće ni osjetiti bitnu razliku i ostat će na istim ili sličnim primanjima kao do sada.
Veća produktivnost = veći BDP


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:47.