Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Pogledaj rezultate ankete: Neovisnost Katalonije
Da 112 51.85%
Ne 52 24.07%
svejedno mi je 52 24.07%
Glasovatelji: 216. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.09.2017., 11:37   #21
Valjda misle time samo zastrašit ljude, jer to uvijek tako dobro funkcionira . U svakom slučaju glupost, da su ih samo pustili na miru, referendum bi možda prošao, ali ovako, sigurno prolazi, koliko će sad samo ljudi čisto iz inata glasati za.
BrokenEmpire is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2017., 20:14   #22
Pa nece biti dopusteno glasanje.Iz cijele Spanjolske ide policija i vojska.Ljudi ih ispracaju sa spanjolskim zastavama.U Barceloni je kaos.Policija namjerava blokirat mjesta na kojima ce biti glasanje.

Poslano sa mog GT-I9060I koristeći Tapatalk
ZbornajaKomanda is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2017., 22:27   #23
Sve je to vrlo kratkoročno. Ne slažem se sa Lazanskim da su Kastiljanci nešto lukaviji od Srba 1991. Najlukaviji je (i uvijek bio) London. Oni su počeli udarati ozbiljno po ekonomiji. Da su Kastiljanci rekli da će blokirati Kataloniju u ulasku u EU,da će uvesti visoke carine, da neće više biti bogatog lučkog prometa, da će se i Francuzi priključiti blokadi(ovo ne treba biti istina, ali dovoljno je da Francuzi šute), i dopustiš referendum, pa se nadaš da si ekonomijom uništio emocije. Ali emocije teško umiru i prenose se s koljena na koljeno, a i London je od Madrida imao neke bolje uvjete tada, Bruxelles je jasno rekao kako je protiv škotske nezavisnosti, a sada šute(hm). Isto tako London ima Bank of England i rekao je da Škoti neće moći nastaviti koristiti Sterling.

Zadnje uređivanje nevažnost : 29.09.2017. at 22:46.
nevažnost is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2017., 23:31   #24
Dobar dio ove predstave su direkne posljedice kriminalaca koji vode EU. Centar nestaje a narod glasa za krajnju ljevicu i desnicu te se svatko želi odcijepiti od briselske diktature. Katalonija je najbogatija pokrajina u Španjolskoj i bez Madrida i Brisela bi mogli biti druga Švica. S obzirom da je Madrid poslao preko 5 tisuća policajaca koji bi trebali onemogućiti glasanje, bit će veselo.
__________________
Politically Incorrect - And Always Right
Hugh Mungus is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2017., 23:55   #25
Ovo sto se dogadja tamo uopce nije bezazleno. Gledam izvjestaj na Dnevniku, policija, vojska, najavljuje se onemogucavanje glasova, iz Madrida ozbiljno stizu izjave o "separatistima", o tome kako treba zastititi vladavinu prava i spanjolski Ustav, o tome kako neki zele razbiti zajednicku drzavu... opasne i vrlo direktne poruke stizu iz Madrida i stvar uopce nije bezazlena. Nekako me sve podsjeca na situaciju u Jugoslaviji 1990. godine.
John_Wayne is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 00:07   #26
Quote:
John_Wayne kaže: Pogledaj post
Ovo sto se dogadja tamo uopce nije bezazleno. Gledam izvjestaj na Dnevniku, policija, vojska, najavljuje se onemogucavanje glasova, iz Madrida ozbiljno stizu izjave o "separatistima", o tome kako treba zastititi vladavinu prava i spanjolski Ustav, o tome kako neki zele razbiti zajednicku drzavu... opasne i vrlo direktne poruke stizu iz Madrida i stvar uopce nije bezazlena. Nekako me sve podsjeca na situaciju u Jugoslaviji 1990. godine.
Nema tu nista sve ostaje kako je bilo.
__________________
Ignore :ecobarbarus,koka36,Mc Ozy,McAucliffe,cave troll,guzica3,judolino,kiss me,kumek,Stipe23,swap,twistdrum,ViktorViktorija,Ša bović Adis,Xenoborg,manchild,Sforza Aspang,Darcuese,PETIT-BEURRE
marko-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 00:17   #27
ma španjolci su svojim reakcijom razjebali španjolsku, samo im još niko nije javio. u ovakvim situacijama se poklanjaju fotelje i ovlasti kataloncima ali ih se ekonomski drži na lancu. ovo što sada radi Madrid samo jača separatistički duh u kataloniji.
Nakon ovoga mislim da nema nazad.

već viđeno na Cipru a vidimo i u BiH.


Quote:
Stoga su dizajnirale ustave koji se temelje na podjeli vlasti među većinskom i manjinskom zajednicom, koji su trebali očuvati te države, a pogotovo zaštititi geopolitičke interese velikih sila. Velika Britanija nametnula je 1959. Cipru Sporazum iz Züricha na kojemu je zasnovan Ustav 1960., a SAD je nametnuo Vašingtonski sporazum 1994. kojim je uspostavljena Federacija BiH kao “predržava” kojoj je 1995. u Daytonu dodana Republika Srpska.

U obje je zemlje uspostavljen konsocijacijski model političkog uređenja u kojemu je statistika postala politika. Kako promjena statističkih podataka o etničkom sastavu zemlje može bitno promijeniti političke odnose u njoj, popisi stanovništva postaju supstancijalno političko pitanje. Stoga je u čl. 62. ciparskog Ustava bilo zapisano da su etnički udjeli u parlamentu utvrđeni “neovisno o statističkim podacima”. Općenito, u odnosu prema ciparskoj ortodoksnoj konsocijaciji, bosanskohercegovački model doima se liberalnim. Ciparski Ustav propisao je da predsjednik države mora biti Grk, a potpredsjednik Turčin, da u parlamentu, vladi i javnim službama mora biti 70 posto Grka i 30 posto Turaka, da u vojsci mora biti 60 posto Grka i 40 posto Turaka. Grčkog predsjednika države i grčke zastupnike birali su samo grčki birači, a turskog potpredsjednika i turske zastupnike samo turski birači. Grčkog predsjednika parlamenta birali su samo grčki, a turskog potpredsjednika samo turski zastupnici. Postojali su odvojeni grčki i turski Komunalni domovi koji su praktično djelovali kao drugi domovi državnog parlamenta. Ništa od toga nema u Federaciji. Štoviše, u njoj su dva puta hrvatskog člana Predsjedništva BiH izabrali Bošnjaci koji, uz to, delegiraju fiktivne Hrvate na mjesta u kantonalnim skupštinama, diplomaciji i drugdje. Ipak su Bošnjaci nezadovoljni pa nastoje ukinuti ili makar bitno revidirati političko uređenje Federacije.

Nezadovoljni nadpredstavljenošću Turaka u državnim i javnim institucijama, Grci su ih samovoljno ukidali i mijenjali. Uslijedili su nasilni međuetnički sukobi, secesija turske zajednice, proglašenje Turske Republike Sjeverni Cipar, turska vojna invazija i trajna podjela otoka.
Samo jako! 1994 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 00:27   #28
Quote:
Hugh Mungus kaže: Pogledaj post
Dobar dio ove predstave su direkne posljedice kriminalaca koji vode EU. Centar nestaje a narod glasa za krajnju ljevicu i desnicu te se svatko želi odcijepiti od briselske diktature. Katalonija je najbogatija pokrajina u Španjolskoj i bez Madrida i Brisela bi mogli biti druga Švica. S obzirom da je Madrid poslao preko 5 tisuća policajaca koji bi trebali onemogućiti glasanje, bit će veselo.
slazem se.

btw Katalonija kazu danas tu, ce za 48 sata postati neovisna, ako u nedjelju dobiju glasove vecine.

bokte sve su spremili, da 48 sati
Gigi G. is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 00:52   #29
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Protiv sam referenduma jer tako kaze spanjolski Ustav koji dozvoljava organiziranje referenduma samo na razini drzave. Uvijek neka pokrajina ili regija se moze sjetiti da bi se otcijepila, ali ako bi se ovdje prekrsio Ustav, to bi bio znak da moze i negdje drugdje.
ustvari, Katalonci trebali bi imati pravo na referendum i samo-opredjeljenje.

imala ga je i Skotka takodjer, s tim da Skoti ni 5% koliko Katalonci stalno traze neovisnost i demonstriraju po tom pitanju.

oni imaju pravo na samo-opredjelejnje, a ne da ih Madrid i ostatak 'propale drzave' muze za pare. simple.

(s tim da nakon onih uzasa od teroristickih napada ce raja biti mislim jos vise kontra EU i njihove politike, barem tkoa ovdje se govori, ali vidjet cemo)
Gigi G. is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 01:00   #30
Quote:
JollyRoger13 kaže: Pogledaj post
Kad smo već kod toga, pročitao sam negdje kako se jedan od vodećih katalonskih političara poziva na srednjevjekovnu državnost Katalonije i prvi parlament u svijetu.

Nisam baš stručnjak za povijest tih prostora dalje od antike. Je li Katalonija ikad imala državnost? Koliko je meni poznato, čak je i u srednjem vijeku i kasnije bila pod krunom Aragona.
pa da, jadni ljudi sanjaju o samostalnosti i samo-drzavnosti otkada vec, a najbogatiji ili medju najbogatijim dijelom Spanjolske.

daj Boze da pobijede i come Tuesday... ima se samostalna Katalonija.

Quote:
ZbornajaKomanda kaže: Pogledaj post
Pa nece biti dopusteno glasanje.Iz cijele Spanjolske ide policija i vojska.Ljudi ih ispracaju sa spanjolskim zastavama.U Barceloni je kaos.Policija namjerava blokirat mjesta na kojima ce biti glasanje.

Poslano sa mog GT-I9060I koristeći Tapatalk
ko ti je to rekao? kod nas je bio direktan prijenos iz Barcelone na vijestima i sve ide kako treba
Gigi G. is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 03:37   #31
Razlika između Španjolske i Jugoslavije je bila samo u tome što su jugokomunjare nosile na kapama zvijezdu, a falangisti strijele. U svemu ostalom su dvije pljunute države, osim što je Špa dominantno katolička.
Revenger20 is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 12:43   #32
nije ni bilzu


jugoslavija je bila, politicki -zadnji shit o drzave, i ekonomski - jad i bijeda (za europske pojmove i standarde).

Kraljevina Spanjolska je naravno dakeko od toga.

demokratksa i slobodna i visoko civilizirana drzava tzv Zapada.

(i uz to nista manje nego bivsa globalna velesila lol).
Gigi G. is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 12:49   #33
Nije mi baš jasno koji su daljnji planovi separatista nakon referenduma. Pobuna? Građanski neposluh? Kaos?

Kako oni planiraju provesti otcjepljenje s pravnog aspekta ako nitko relevantan ne prizna rezultate?
šišćevap is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 13:56   #34
Quote:
šišćevap kaže: Pogledaj post
Nije mi baš jasno koji su daljnji planovi separatista nakon referenduma. Pobuna? Građanski neposluh? Kaos?

Kako oni planiraju provesti otcjepljenje s pravnog aspekta ako nitko relevantan ne prizna rezultate?
U gotovo istoj se situaciji nalazila Hrvatska 1991. Jugoslavija nije priznavala ocjepljenje, kao niti Spanjolska u ovom slucaju, cijeli Svijet je jos u rano ljeto 1991. cvrsto stajao na stajalistu ocuvanja jedinstva Jugoslavije, a promijenili su misljenje tek nakon pocetka otvorenog rata. Iako, cak niti onda nisu bili za priznanje, a ono se dogodilo tek nakon jakog pritiska Njemacke i Austrije. Stoga, ako je Hrvatska tada mogla u daleko gorem medjunarodnom polozaju od Katalonije, onda i Katalonija itekako moze doci do priznanja samostalnosti. Tim vise sto je svaki suvereni narod (koji kontrolira odredjeni teritorij, i ima unutar njega institucije) ima pravo na samoodredjenje. Ako Spanjolska posalje vojsku i ako zapocnu nemiri, to samo moze ici na ruku Kataloncima.
John_Wayne is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 14:03   #35
Quote:
Gigi G. kaže: Pogledaj post
nije ni bilzu


jugoslavija je bila, politicki -zadnji shit o drzave, i ekonomski - jad i bijeda (za europske pojmove i standarde).

Kraljevina Spanjolska je naravno dakeko od toga.

demokratksa i slobodna i visoko civilizirana drzava tzv Zapada.

(i uz to nista manje nego bivsa globalna velesila lol).
Danasnja Spanjolska je u ekonomski jako losem polozaju. Nezaposlenost mladih u Spanjolskoj je na 40%, uz Grcku je po tome najgora u cijeloj Europskoj Uniji i daleko gora nego recimo Hrvatska. Spanjoska danas ne predstavlja nikakvu silu ni u cemu. To sto je "demokratska, slobodna i visoko civilizirana" su samo lijepe politicke floskule koje zapravo ne znace nista, a to sto je "bivsa globalna velesila" znaci za danasnju situaciju jos manje. Spanjolska je danas zemlja iz koje se ljudi iseljavaju, u kojoj nema posla, u kojoj je situacija po pitanju ekonomije uz Grcku najgora u cijeloj EU. Katalonija je po tom pitanju jako ispred Spanjolske i nije uopce cudno da su nezadovoljni i da zele sami kontrolirati i upravljati svojom drzavom. Osim toga, tu je naravno i jaki nacionalni identitet, jer su Katalonci poseban povijesni narod sa svojim zasebnim jezikom, povijesti, kulturom i svime onime sto jedan narod cini narodom.

https://www.statista.com/statistics/...-eu-countries/

https://www.statista.com/statistics/...-eu-countries/
John_Wayne is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 14:09   #36
pa sad, danas je svaka drava u EU u losem ekonomskom stanju, ako cemo tako. i Spanjolska i Italija i svi stekamo pomalo)

svaka.

sto mislis je tomu razlog?

plus ja nisam ni rekla da je KS sada sila ili velesila nego da je bila. jer povijesno, bila je.
Gigi G. is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 14:26   #37
Ne bih rekao da je situacija usporediva s 91. Ni geopolitički (pad komunizma, raspad ostalih složenih država na istoku Europe) niti realno na terenu (kod nas je oružani sukob bio neminovan, a kod njih toga sigurno neće biti). I sam si rekao da je međ. zajednica prihvatila raspad Jugoslavije tek nakon početka otvorenog rata.

Zar netko stvarno misli da je rat takvog intenziteta danas moguć u Španjolskoj? Pa većina onih prosvjednika pušku nije vidjela u životu...
šišćevap is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 14:29   #38
Quote:
Gigi G. kaže: Pogledaj post
pa sad, danas je svaka drava u EU u losem ekonomskom stanju, ako cemo tako. i Spanjolska i Italija i svi stekamo pomalo)

svaka.

sto mislis je tomu razlog?

plus ja nisam ni rekla da je KS sada sila ili velesila nego da je bila. jer povijesno, bila je.
Ne, nije svaka. Njemacka nije. Austrija nije. Nizozemska nije. Poljska nije (jedina drzava EU koja u vrijeme ekonomske krize nije zabiljezila pad BDP-a). Balticke zemlje vise nisu. Njemacka recimo ima rekordni suficit proracuna i u povijesti nikad manje zabiljezenu nezaposlenost. Tamo covjek ne radi samo ako bas ne zeli radit. Austrija gotovo isto.

U qurcu su u pravilu mediteranske zemlje - Grcka, Italija, Hrvatska, Spanjolska, Potrugal, Cipar. Svi drugi su manje-vise prevladali krizu i opet biljeze gospodarski rast. Jedino ovih pet zemalja su u problemima.

Sto mislis da je tome razlog?

Mozda je do mentaliteta...mi imamo "fjaku", Spanjolci i Talijani imaju "siestu" i tako dalje...

To sto je Spanjosla bila velesila prije 200 godina NE ZNACI APSOLUTNO NISTA po pitanju SADASNJE situacije. To je kao da kazes da je Madjarska pred 50 godina bila velesila u nogometu. Da, je, ali je danas qurac od ovce u tom sportu. Stoga, proslost ne znaci nista. Ne vidim smisao tog "argumenta".

Spanjolci su danas u ekonomiji nista, nula, nije niti cudo da Katalonci zele van. I ne samo radi nacionalnog pitanja nego cisto ekonomskog.
John_Wayne is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 14:35   #39
Bome, pocela je traktorijada i u Kataloniji.

Dan prije referenduma Katalonci zauzeli škole i traktorima zakrčili gradove

Quote:
Traktorskim kolonama i zauzimanjem škola odabranih da budu glasačka mjesta Katalonci su u petak nastojali zaobići niz mjera kojima španjolske vlasti žele spriječiti održavanje referenduma koji smatraju nezakonitim, a jedna od mjera je i sudska naredba Googleu da izbriše aplikaciju za glasanje.
Nece se Katalonci tako lako predati... ponosan je to narod.
John_Wayne is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2017., 16:38   #40
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Ankete su ankete, neke su prošle, ali velika većina se pokazala posve promašenima u zadnje dvije godine.

Bitni su izbori.
Stranke koje su izričito za neovisnost su dobile (JxSí 39.6% + CatSíqueesPot 8.9% + CUP 3.5%) dakle 52%
PSC–PSOE koji je za federalnu Španjolsku je dobio 12.7%

Samo PP (13.0%) i Ciudadanos (7.6%) su za STATUS QUO.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catala...election,_2015
Nije tacno. Podemos i ostali iz te koalicije su samo za odrzavanje referenduma o nezavisnosti. Jedan od problema kada se pravila vlada Katalonije je bio i taj da CUP nije hteo u vladu jer JxSi + CUP nisu dobili vecinu glasova (iako su imali vecinu poslanika), pa nema jasne vecine za nezavisnost.
orangejuice is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:13.