Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Pogledaj rezultate ankete: Istanbulska konvencija
Da 34 42.50%
Ne 41 51.25%
svejedno mi je 5 6.25%
Glasovatelji: 80. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.10.2017., 23:01   #81
Quote:
north wind kaže: Pogledaj post
Zato što je to konvencija o nasilju nad ženama, kako joj i samo ime govori, a koje su u tom smislu ugroženija skupina. Zato se i donosi ta konvencija.

No, ti još nisi argumentirala ničim svoju izmišljenu tvrdnju.
Nema to veze, u prvoj rečenici bi stale sve nabrojane skupine.
Zašto konvencija nije općenito o nasilju prema bilo kojoj skupini?
U konvenciji se spominje genitalno sakaćenje žena, a zašto se ne spominje genitalno sakaćenje muškaraca? I obrezivanje penisa je čisto nasilje. Isto tako je moguće i prisilno steriliziranje muškaraca (tog je i bilo u 20.st, uvijek je to moguće), zašto i to ne nabraja?
A u drugoj rečenici teksta kojeg si citirala se spominju "muskarci, djeca" (obrezivanje/genitalno sakaćenje/ se vrši nad muškom djecom, pa zadovoljava kriterije konvencije).
Ravnopravnost podrazumijeva obuhvaćanje svih ljudi, ne polariziranje. Trebali su jedinstvenu konvenciju o nasilju prema oba spola (i jeftinije je izraditi jednu konvenciju nego zasebnu za svaki spol ), ovako samo namjerno izazivaju rat, a mi moramo graditi mostove. Ne rješava ova konvencija uzroke nasilja. U medicini se najuspješnije liječi ona bolest kojoj eliminiras uzrok.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."

Zadnje uređivanje nasmijanonebo : 03.10.2017. at 23:12.
nasmijanonebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2017., 23:17   #82
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Nema to veze, u prvoj rečenici bi stale sve nabrojane skupine.
Zašto konvencija nije općenito o nasilju prema bilo kojoj skupini?
U konvenciji se spominje genitalno sakaćenje žena, a zašto se ne spominje genitalno sakaćenje muškaraca? I obrezivanje penisa je čisto nasilje. Isto tako je moguće i prisilno steriliziranje muškaraca (tog je i bilo u 20.st, uvijek je to moguće), zašto i to ne nabraja?
A u drugoj rečenici teksta kojeg si citirala se spominju "muskarci, djeca" (obrezivanje/genitalno sakaćenje/ se vrši nad muškom djecom, pa zadovoljava kriterije konvencije).
Ravnopravnost podrazumijeva obuhvaćanje svih ljudi, ne polariziranje. Trebali su jedinstvenu konvenciju o nasilju prema oba spola (i jeftinije je izraditi jednu konvenciju nego zasebnu za svaki spol ), ovako samo namjerno izazivaju rat, a mi moramo graditi mostove. Ne rješava ova konvencija uzroke nasilja. U medicini se najuspješnije liječi ona bolest kojoj eliminiras uzrok.
Pa, ti ako misliš da se nasilje nad ženama vrši jednako kao i nasilje nad muškacima, da je silovanje, prisilna trudnoća, prisilni pobačaj i sl. jednaka stvar za žene i muškarce (), samo izvoli, slobodna si tako misliti, ali to ne znači da drugi ne vide neke razlike i štete u kojima žene specifično stradavaju.
Ali, kao što sam već prethodno rekla, nitko ne brani muškarcima da i oni o vlastitim žrtvama nasilja muškoga roda donesu posebnu konvenciju.

Usput, obrezivanje kožice penisa i rezanje klitorisa nisu ni blizu iste stvari, niti jednako nasilne, niti imaju iste posljedice.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2017., 23:18   #83
Quote:
north wind kaže: Pogledaj post
Za mene je ovo ozbiljna stvar. Pišem ono što mislim, a to je da ova konvencija u pravilu smeta onima kojima smeta i emancipacija žena, koja se simbolički izražava "pravom glasa". Zašto bi to bila "provokacija"?
A ako ja kazem da mislim kako konvenciju guraju oni kojima smeta emancipacija muskaraca, koja se simbolicki izrazava kao "jednaki tretman", jel bi to bila provokacija?
ZloPrase is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2017., 23:23   #84
Quote:
ZloPrase kaže: Pogledaj post
A ako ja kazem da mislim kako konvenciju guraju oni kojima smeta emancipacija muskaraca, koja se simbolicki izrazava kao "jednaki tretman", jel bi to bila provokacija?
Ne, ako tako misliš. Ja tebi oko tvoga prava na vlastito mišljenje ne mislim prigovarati, jer svatko ima to pravo.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2017., 23:27   #85
Quote:
north wind kaže: Pogledaj post
Pa, ti ako misliš da se nasilje nad ženama vrši jednako kao i nasilje nad muškacima, da je silovanje, prisilna trudnoća, prisilni pobačaj i sl. jednaka stvar za žene i muškarce (), samo izvoli, slobodna si tako misliti, ali to ne znači da drugi ne vide neke razlike i štete u kojima žene specifično stradavaju.
Ali, kao što sam već prethodno rekla, nitko ne brani muškarcima da i oni o vlastitim žrtvama nasilja muškoga roda donesu posebnu konvenciju.

Usput, obrezivanje kožice penisa i rezanje klitorisa nisu ni blizu iste stvari, niti jednako nasilne, niti imaju iste posljedice.
Meni su i sakaćenje klitorisa i obrezivanje penisa teski zločin, tj genitalno sakaćenje, bez obzira na težinu posljedica. Konvencija spominje pojam "genitalno sakacenje", nema tu gradacije sakaćenja. Pravno gledajući, dokument je krajnje manjkav, spominje i muškarce kao ugrožene skupine, a ne spominje i genitalno sakaćenje muških, samo ženskih. Dakle, konvencija ispuštanjem tog pobija smisao rečenice da obuhvaca i djecu (muška djeca koja se obrezuju nisu djeca?)itd.
Toliko o ravnopravnosti.


Nasilja je previše na svijetu, ali konvencija se mora baviti uzrocima, a ne samo posljedicama. Nije uzaludna ona" bolje spriječiti nego liječiti".
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2017., 23:30   #86
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Zašto konvencija nije općenito o nasilju prema bilo kojoj skupini?
U konvenciji se spominje genitalno sakaćenje žena, a zašto se ne spominje genitalno sakaćenje muškaraca? I obrezivanje penisa je čisto nasilje. Isto tako je moguće i prisilno steriliziranje muškaraca (tog je i bilo u 20.st, uvijek je to moguće), zašto i to ne nabraja?
Zašto, o zašto... Razmisli pa probaj ti dati odgovor. Eto, zbog Rockefellera, eto zašto.

Namjerno ne želiš razumijeti rodno utemeljeno nasilje. Uzmimo tvoj primjer obrezivanja penisa (daaaaaleko je konsenzus oko toga je li to nasilje i uništava li život na isti način kao kod žena). Ono se ne radi zbog uskraćivanja užitka i društvene kontrole muške seksualnosti, dok je kod ženskog obrezivanja upravo o tome slučaj. Uporno zatvaraš oči na sustavno nasilje prema ženama zato što su žene, radi kontrole njihove seksualnosti i zadržavanja muških privilegija (u ekonomiji, zapošljavanju, iskorištavanju besplatnog ženskog kućanskog rada). Do prije nekoliko desetljeća u Dalmaciji su se sestre sustavno odricale nasljedstva u korist braće.

Ženama je u 20. stoljeću dojadilo čekati da im "neutralne" institucije pomognu pa su se samoorganizirale, same osnovale autonomne ženske kuće, same povezale različita iskustva nasilja kroz povijest, same razvile svoje teorije, same nastoje progurati promjene kroz sustav. Uz sve više saveznika. One educiraju policajce kako postupati i izraditi protokole, one ukazuju na sramotnu sudsku praksu kod silovanja, one su rekle da im je dosta šlatanja i uvaljivanja profesora i nadređenih na faksu i na poslu. Eto zato ova konvencija, a ne neka opća. Jer se društvena povijest 20. stoljeća dogodila, dogodio se feminizam kao novi društveni pokret. Zato ne pitaj ta naivna pitanja zašto nešto nije x već je y i zašto se ne riješava uzrok koji sama nisi u stanju opisati. Dok ti tražiš konvenciju koja će riješiti uzroke svog nasilja nad svim, neke žene večeras primaju druge žene u sklonište na nepoznatoj adresi. Praktičarke, zar ne vapiš uvijek za praktičarima? Praktičarke koje drže skloništa, SOS linije, koje pričaju sa ženama svaki dan, su one koje kroz pokret i guraju ovakve zakonske prijedloge i konvencije. Dobrano bi se načekale da dočekaju konvenciju o kakvoj ti sanjaš. Aktivistkinje rade stvari iz tvog potpisa i tužno je što pred tim zatvaraš oči jer je tvoja rodna ideologija (da, svatko je ima, kao sustav razmišljanja o rodnim odnosima, crkva pogotovo) različita od njihove.
Lizzie M is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2017., 23:42   #87
Ja nemam rodnu ideologiju, niti ikakve ideologije ne volim, kontra sam svih -izama. Mene ne određuje samo spol, nisam tako ograničena, sastojine se od bezbroj identiteta (ne mislim na spolni identitet). Ne dijelim ljude po spolu, gledam kakav je tko. Ti si ta koja apriori gleda svijet crno bijelo, koja polarizira/sve svodi na rat muško/zensko. To ne valja, to neće riješiti ništa.

Ne postiže se ništa apsolutnim optuživanjem drugog. Treba riješiti posljedice, dobro da se i to radi (kuće skloništa itd), ali nijedna se ne bavi i uzrocima nasilja.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2017., 23:54   #88
Zatvaranje očiju pred društvenim činjenicama koje bi narušile idiličnu viziju da nas društveno ne određuje spol, jest rodna ideologija. Inače, voliš ideologiju nacionalizma, suverenizam je također ideologija, tako da budi malo samokritična, ipak.
Ono što je tebi crno-bijeli pogled i polarizacija, ja bih nazvala analitikom. Jer od praznog pričanja kako je uzroka bezbroj, kako je sve užasno kompleksno, i bitno je maknuti uzroke, ali samo da jedan od njih nije štetno usustavljeno vjerovanje da su muškarci vrijedniji od žena (dapače, i danas predmet teoloških rasprava), ništa korisnog nema.
Lizzie M is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 00:03   #89
Quote:
north wind kaže: Pogledaj post
Pa, ti ako misliš da se nasilje nad ženama vrši jednako kao i nasilje nad muškacima, da je silovanje, prisilna trudnoća, prisilni pobačaj i sl. jednaka stvar za žene i muškarce (), samo izvoli, slobodna si tako misliti, ali to ne znači da drugi ne vide neke razlike i štete u kojima žene specifično stradavaju.
Ali, kao što sam već prethodno rekla, nitko ne brani muškarcima da i oni o vlastitim žrtvama nasilja muškoga roda donesu posebnu konvenciju.

Usput, obrezivanje kožice penisa i rezanje klitorisa nisu ni blizu iste stvari, niti jednako nasilne, niti imaju iste posljedice.
Zar misliš da bi itko od nas bio protiv zaštite žena da mislimo da se u ovoj konvenciji radi o tome?? Ako ova konvencija brani prava žena, zašto se guraju elementi rodne ideologije u paketu sa zaštitom???

Ne zaboravimo da hrvatska ima izvrsne zakone po pitanju nasilja, koji se ne provode - i sada se umjesto da se ti zakoni provode potpisuje nešto što samo po sebi ne brani te žene ni za milimetar više, jer je to pitanje stanja na terenu, a ne slova na papiru.

Danas se samo dođe i reče da se borimo za prava čega god i onda se ispod provlači svašta!!! U tome je problem i samo u tome - lijepo nek se konvencija preformulira i nema problema. Što se mene tiče, uveo bih smrtnu kaznu za nasilnike pa da vidiš kako bi se stvari počele mjenjat - puno bolje nego sa konvencijom!!!!

Ne prihvaćam rodnu ideologiju pod krinkom prava bilo koga, jer to je ono što nam žele uglaviti u sistem!!!
__________________
SUPROTIV POREZU NA NEKRETNINE!!!!!

ignore splićo, Fliper99, sivkić, ecobarbarus,dielektrik i kranjski janez
hilderik is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 00:40   #90
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Meni su i sakaćenje klitorisa i obrezivanje penisa teski zločin, tj genitalno sakaćenje, bez obzira na težinu posljedica. Konvencija spominje pojam "genitalno sakacenje", nema tu gradacije sakaćenja. Pravno gledajući, dokument je krajnje manjkav, spominje i muškarce kao ugrožene skupine, a ne spominje i genitalno sakaćenje muških, samo ženskih. Dakle, konvencija ispuštanjem tog pobija smisao rečenice da obuhvaca i djecu (muška djeca koja se obrezuju nisu djeca?)itd.
Toliko o ravnopravnosti.
Obrezivanje penisa baš ne bi bilo "genitalno sakaćenje", jer se time ne gubi ništa od njegove funkcionalnosti, niti sposobnosti erekcije, niti muškarac time gubi sposobnost užitka u sexu. Taj religijski obred je navodno koristan i zbog bolje mogućnosti higijene za muške, kako neki kažu. Za razliku od toga, rezanje klitorisa je itekakav gubitak sposobnosti seksualnog užitka kod žene. Prema tome, to uopće nije isto, niti je čak paralela.

Quote:
Nasilja je previše na svijetu, ali konvencija se mora baviti uzrocima, a ne samo posljedicama. Nije uzaludna ona" bolje spriječiti nego liječiti".
Zašto bi se "morala baviti uzrocima"? Pa to baš nije stvar dokumenta kao što je konvencija, nego nekih drugih stvari. Dovoljno je i to što nastoji riješiti neke posljedice pomoću određenih mjera i postupaka.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 00:48   #91
Poanta svega je kako mi kao društvo trebamo imat nultu stopu tolerancije prema svim oblicima nasilja i za to nam samo treba zdrav razum.

A sad je li nam za to osim zdravog razuma trebaju Konvencije ili samo i jednostavno provođenje zakona koje imamo i popravljanje istih je drugi par cipela ali sasvim sigurno nam ne trebaju histerije raznih udruga civilnog društva, crkve ili pojedinaca.
__________________
Niks grozje ščipjen, niks smokve ticen perke ćeš dobit takicon po tampliru.
Cuka is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 00:57   #92
Quote:
hilderik kaže: Pogledaj post
Zar misliš da bi itko od nas bio protiv zaštite žena da mislimo da se u ovoj konvenciji radi o tome?? Ako ova konvencija brani prava žena, zašto se guraju elementi rodne ideologije u paketu sa zaštitom???

Ne zaboravimo da hrvatska ima izvrsne zakone po pitanju nasilja, koji se ne provode - i sada se umjesto da se ti zakoni provode potpisuje nešto što samo po sebi ne brani te žene ni za milimetar više, jer je to pitanje stanja na terenu, a ne slova na papiru.

Danas se samo dođe i reče da se borimo za prava čega god i onda se ispod provlači svašta!!! U tome je problem i samo u tome - lijepo nek se konvencija preformulira i nema problema. Što se mene tiče, uveo bih smrtnu kaznu za nasilnike pa da vidiš kako bi se stvari počele mjenjat - puno bolje nego sa konvencijom!!!!

Ne prihvaćam rodnu ideologiju pod krinkom prava bilo koga, jer to je ono što nam žele uglaviti u sistem!!!
Ta sintagma "rodna ideologija" nigdje se ne koristi osim u crkvenim krugovima i onima koji su needucirani po pitanju odnosa žena i muškaraca u društvu. Takva terminologija samo je pokazatelj neznanja i nepoznavanja društvenih fenomena kojima se bave neke znanosti, kao što je socijalna psihologija, sociologija, antropologija itd.. koje odavno barataju pojmovima "roda", "klase", "nacije", "religioznosti" itd.. I tu nema ništa sporno, naravno, pod uvjetom da su ljudi o tome educirani. No, ta floskula o nekakvoj "ideologiji" je samo crkveni izum kako bi se ugrožavala i potkopavala emancipacija žena u društvu, budući da ta emancipacija smeta ustroju crkvene strukture koja je notorno patrijarhalna.

Osim toga, većina onih koji koriste pojam "rodna ideologija" ne znaju ni sami objasniti što pod time podrazumijevaju?
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 01:12   #93
Quote:
north wind kaže: Pogledaj post
Obrezivanje penisa baš ne bi bilo "genitalno sakaćenje", jer se time ne gubi ništa od njegove funkcionalnosti, niti sposobnosti erekcije, niti muškarac time gubi sposobnost užitka u sexu. Taj religijski obred je navodno koristan i zbog bolje mogućnosti higijene za muške, kako neki kažu. Za razliku od toga, rezanje klitorisa je itekakav gubitak sposobnosti seksualnog užitka kod žene. Prema tome, to uopće nije isto, niti je čak paralela.

Zašto bi se "morala baviti uzrocima"? Pa to baš nije stvar dokumenta kao što je konvencija, nego nekih drugih stvari. Dovoljno je i to što nastoji riješiti neke posljedice pomoću određenih mjera i postupaka.
Kozica penisa ima svoju funkciju, ne bi se inace evolucija pobrinula za to, nego bi je "eliminirala" kroz evolucijski razvoj i ostala bi samo kod iznimno rijetkih muskaraca kao atavizam. Zna priroda posao.
O tom da penis ne gubi sposobnost uzitka, ni to ne mozes znati. Vecina muskih koji se obrezuju (iz vjerskih razloga) to rade kao bebe ili do 13-te godine (ovisno o vjeri), tako da oni ne mogu usporediti uzitak prije i poslije obrezivanja. Ima i slucajeva da su se pojedini muskarci morali obrezivati,nor, u20-tim godinama zbog zdravstvenih razloga i njihova iskustva govore da znatno teze postizu uzitak.
Davno, stvarno davno se to radilo zbog higijene (i to samo na usko ogranicenom teritoriju na Zemlji), iz istih razloga je izabranjena svinjetina na istim prostorima (a jedino putem vjerske dogme su mogli objasniti ljudima u nuznost zabrane jedenja svinjetine), danas to nema nikakvo opravdanje.
To sto spominjem genitalno sakacivanje muskih ne znaci da omalovazavam i genitalno sakacivanje zena, nego osudjujem i musko i zensko sakacivanje genitalnih organa, to mi je sve gnjusni zlocin. Gledasiz zenskih cipela, treba i iz muskih cipela gledati, kao sto bi i muski trebali i iz zenskih cipela. Bez empatije i pokusaja razumijevanja nema stvaranja mostova i rjesavanja uzroka.

Koje to posljedice nasilja rjesava konvencija, a da za to nije predvidjena sankcija u hrv. zakonima?
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 01:23   #94
Quote:
hilderik kaže: Pogledaj post
zašto se guraju elementi rodne ideologije u paketu sa zaštitom???
hej, hajde kad si sve proučio navedi stavke konvencije koji su elementi rodne ideologije, pa da raspravljamo o meritumu.
Lizzie M is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 01:24   #95
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Koje to posljedice nasilja rjesava konvencija, a da za to nije predvidjena sankcija u hrv. zakonima?
Ovo je suštinsko pitanje...
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 01:37   #96
Zakonska sankcija nije jedini instrument politike. Konvencija obiluje mjerama koje nisu zakonske naravi a čiji je cilj osnaživanje i pružanje potpore žrtvama, i koje sada kod nas ne postoje. Koliko puta se kod nas trubi da su zakoni u redu ali šteka primjena? Pa evo, nudi se opširan popis mjera koje mogu poboljšati primjenu, smanjiti sekundarnu viktimizaciju i nekome, zapravo, poboljšati život. Stvarno skandalozno.

Čl. 36, Ia. Neće više biti "ličkog rukovanja".
Lizzie M is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 01:58   #97
Quote:
Lizzie M kaže: Pogledaj post
Čl. 36, Ia. Neće više biti "ličkog rukovanja".
sramota, destrukcija hrvatskog kulturnog naslijeđa
Gray is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 02:05   #98
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Kozica penisa ima svoju funkciju, ne bi se inace evolucija pobrinula za to, nego bi je "eliminirala" kroz evolucijski razvoj i ostala bi samo kod iznimno rijetkih muskaraca kao atavizam. Zna priroda posao.
O tom da penis ne gubi sposobnost uzitka, ni to ne mozes znati. Vecina muskih koji se obrezuju (iz vjerskih razloga) to rade kao bebe ili do 13-te godine (ovisno o vjeri), tako da oni ne mogu usporediti uzitak prije i poslije obrezivanja. Ima i slucajeva da su se pojedini muskarci morali obrezivati,nor, u20-tim godinama zbog zdravstvenih razloga i njihova iskustva govore da znatno teze postizu uzitak.
Davno, stvarno davno se to radilo zbog higijene (i to samo na usko ogranicenom teritoriju na Zemlji), iz istih razloga je izabranjena svinjetina na istim prostorima (a jedino putem vjerske dogme su mogli objasniti ljudima u nuznost zabrane jedenja svinjetine), danas to nema nikakvo opravdanje.
To sto spominjem genitalno sakacivanje muskih ne znaci da omalovazavam i genitalno sakacivanje zena, nego osudjujem i musko i zensko sakacivanje genitalnih organa, to mi je sve gnjusni zlocin. Gledasiz zenskih cipela, treba i iz muskih cipela gledati, kao sto bi i muski trebali i iz zenskih cipela. Bez empatije i pokusaja razumijevanja nema stvaranja mostova i rjesavanja uzroka.

Koje to posljedice nasilja rjesava konvencija, a da za to nije predvidjena sankcija u hrv. zakonima?
Valjda bi mi prije tebe mogli znat je li to genitalno osakaćivanje ili ne a valjda ćemo se složit da uklanjanje klitorisa svakako jest.

I kako to da na ovakvim temama uvijek dame potegnu pitanje kožice.
__________________
Niks grozje ščipjen, niks smokve ticen perke ćeš dobit takicon po tampliru.
Cuka is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 07:32   #99
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Kozica penisa ima svoju funkciju, ne bi se inace evolucija pobrinula za to, nego bi je "eliminirala" kroz evolucijski razvoj i ostala bi samo kod iznimno rijetkih muskaraca kao atavizam. Zna priroda posao.
Kakva god da je ta funkcija, ona ne spada u funkciju sposobnosti ejakulacije, što kod muškarca predstavlja užitak, niti u njegovu sposobnost reprodukcije, što su 2 sposobnosti ujedno kod muškaraca. Za razliku od toga, ženin klitoris je glavni organ za postizanje užitka kod žene. Znači, žena bez klitorisa uopće ne postiže orgazam. Prema tome, ta "paralela" genitalnog sakaćenja klitorisa i odstranjivanja kožice muškarca ti je neukusna i potpuno promašena, osim što također pokazuješ svoje neznanje u pogledu muških sposobnosti ejakulacije i reprodukcije.

Quote:
O tom da penis ne gubi sposobnost uzitka, ni to ne mozes znati.
Ali, zato ti "znaš", što si upravo pokazala... hahahaha Inače, kad već prigovaraš, moje iskustvo s dvojicom takvih je baš izuzetno pozitivno i u pogledu njihovih sposobnosti ejakulacije i ljubavničkih vještina.

Quote:
Vecina muskih koji se obrezuju (iz vjerskih razloga) to rade kao bebe ili do 13-te godine (ovisno o vjeri), tako da oni ne mogu usporediti uzitak prije i poslije obrezivanja. Ima i slucajeva da su se pojedini muskarci morali obrezivati,nor, u20-tim godinama zbog zdravstvenih razloga i njihova iskustva govore da znatno teze postizu uzitak.
Ma nemoj? Nisam još nigdje čula da obrezivanje muškarcima onemogućuje ejakulaciju i reprodukciju. Štoviše, upravo je obrnuto. Liječnici baš upućuju muškarce kojima se kožica ne može dobro spustiti da se obrežu, tj. da im se odstrani tzv. "fimozu" kako bi mogli postići dobru ejakulaciju i erekciju. Ali, glavno da si ti o tome "dobro" informirana.

Quote:
Davno, stvarno davno se to radilo zbog higijene (i to samo na usko ogranicenom teritoriju na Zemlji), iz istih razloga je izabranjena svinjetina na istim prostorima (a jedino putem vjerske dogme su mogli objasniti ljudima u nuznost zabrane jedenja svinjetine), danas to nema nikakvo opravdanje.
Ah, pa kako kome? Odakle tebi pravo da Muslimanima ili Židovima, primjerice, uskraćuješ pravo na njihove religijske obrede?

Quote:
To sto spominjem genitalno sakacivanje muskih ne znaci da omalovazavam i genitalno sakacivanje zena, nego osudjujem i musko i zensko sakacivanje genitalnih organa, to mi je sve gnjusni zlocin. Gledasiz zenskih cipela, treba i iz muskih cipela gledati, kao sto bi i muski trebali i iz zenskih cipela. Bez empatije i pokusaja razumijevanja nema stvaranja mostova i rjesavanja uzroka.
Oprosti, ali odstranjivanje kožice muškarcima nije "genitalno sakaćenje". Nije im time odstranjen penis, niti im je odstranjena mogućnost ejakulacije. Cijelo vrijeme barataš krivim terminom.

Quote:
Koje to posljedice nasilja rjesava konvencija, a da za to nije predvidjena sankcija u hrv. zakonima?
Ja nisam pravnica i to ne mogu znati napamet. Za to treba napraviti usporednu analizu postojećih zakona i prakse s tom konvencijom. To je veliki posao.

Raspitaj se kod odvjetnice "Autonomne ženske kuće Zagreb", koja je specijalizirana za nasilje u obitelji, a koju sam, recimo, nedavno baš imala prilike slušati na saborskom Odboru za ravnopravnost spolova kad se raspravljalo o Istambulskoj konvenciji, koja je tamo iznijela poražavajuće podatke iz hrvatske sudske prakse. I nije bila jedina. Bilo je još nekih pravnica koje se bave tim pitanjima, od EU komisije do Pravnog fakulteta, koje su također potvrđivale loša iskustva s provođenjem zakona o nasilju u obitelji u Hrvatskoj i pozdravljale tu konvenciju.

Zadnje uređivanje north wind : 04.10.2017. at 08:31.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2017., 07:43   #100
Quote:
Lizzie M kaže: Pogledaj post
Zakonska sankcija nije jedini instrument politike. Konvencija obiluje mjerama koje nisu zakonske naravi a čiji je cilj osnaživanje i pružanje potpore žrtvama, i koje sada kod nas ne postoje. Koliko puta se kod nas trubi da su zakoni u redu ali šteka primjena? Pa evo, nudi se opširan popis mjera koje mogu poboljšati primjenu, smanjiti sekundarnu viktimizaciju i nekome, zapravo, poboljšati život. Stvarno skandalozno.
Upravo to. To je poanta te konvencije.

Quote:
Čl. 36, Ia. Neće više biti "ličkog rukovanja".
A, to čak nije ni jedino.. Ima toga u hr pravosudnom sustavu koliko hoćeš. Nažalost, nekima je izgleda jako teško oprostiti se od takvih praksi.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:29.