Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.10.2017., 11:06   #61
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post


Zapravo je stvar formalno pravno rijesena 25.6.


Doduse i taj se praznik slavi kao "dan drzavnosti"...
nije jer je HR još ostala u YUG dobih 4 mjeseca
__________________
The path of excess leads to the Tower of Wisdom
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 11:31   #62
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
nije jer je HR još ostala u YUG dobih 4 mjeseca
25.06. je proglasena neovisnost.

Sada to sto je pravno malo poslije to zamrznuto na par mjeseci zbog diplomatskih razloga je manje bitno.

Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
i to još kad je YUG živjela godinu i pol
To ti nema nikakve veze....
Francuzi npr. slave dan napada na Bastillju mada je Francuska jos dugo nakon toga ostala monarhija.
Ameri slave dan nezavisnosti ne kada su se konacno oslobodili Engleza vec kada su proglasili istu.


Bitno je kada je sve pocelo a ne kada su stvari zavrsene.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 11:49   #63
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
25.06. je proglasena neovisnost.

Sada to sto je pravno malo poslije to zamrznuto na par mjeseci zbog diplomatskih razloga je manje bitno.


To ti nema nikakve veze....
Francuzi npr. slave dan napada na Bastillju mada je Francuska jos dugo nakon toga ostala monarhija.
Ameri slave dan nezavisnosti ne kada su se konacno oslobodili Engleza vec kada su proglasili istu.


Bitno je kada je sve pocelo a ne kada su stvari zavrsene.
reci to Haškom sudu

npr. Dan Europe se slavi 9.5. kad je kapitulirala nacistička Njemačka
__________________
The path of excess leads to the Tower of Wisdom
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 11:52   #64
primjeti da se ne slavi 15.1. nego baš 8.10
__________________
The path of excess leads to the Tower of Wisdom
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 12:10   #65
Quote:
John_Wayne kaže: Pogledaj post
I upravo je ta promjena vlasti omogucila sve one odluke koje su proizasle iz te promjene. Da nije bilo promjene vlasti, vjerojatno ne bi bilo niti proglasenja neovisnosti, s obzirom na to da je dotadasnja vlast (dakle komunisti) cvrsto zastupala ostanak u Jugoslaviji i nije zeljela niti cuti za neovisnost.
Kako je došlo do promjene vlasti, ako komunisti nisu dozvoljavali promjenu vlasti?

Zašto je Račan raspisao izbore ako je bio protiv promjene vlasti?
Zašto je Račan glasao za deklaraciju o neovisnosti i za odluku o raskidanju veza ako nije bio za nezavisnost?
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 12:26   #66
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Hajmo ga uvesi i probati.
Ja ocekujem ples na ulicama i opce narodno veselje.....
Što Hrvati sada ne vole domovinu, a promjenom datuma će je odjednom zavoljeti?
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 13:14   #67
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Kako je došlo do promjene vlasti, ako komunisti nisu dozvoljavali promjenu vlasti?

Zašto je Račan raspisao izbore ako je bio protiv promjene vlasti?
Zašto je Račan glasao za deklaraciju o neovisnosti i za odluku o raskidanju veza ako nije bio za nezavisnost?
Racan je glasao protiv Ustavne odluke o samostalnosti i suverenosti.

Deklaracija je goli qurac, to je svečarska izjava koja pravno nema nikakvu tezinu, s njome se slikovito receno jedino moze obrisat guzica. Ona je donesena zato da bi svijetu pojasnila razloge zasto Hrvatska proglasava nezavisnost, da bi objasnila kontinuitet hrvatske drzavnosti "od stoljeca sedmog" i slicno. Puno je duza od Ustavne odluke upravo iz tih razloga. Ali pravno je nistavna. Isto kao i od Racanove koalicije donesena Deklaracija o Domovinskom ratu koja lijepo zvuci, ali je pravno nevazeca.

Deklaracija je mogla biti donesena, ali i nije morala. Jedino je Ustavna odluka bila bitna za nezavisnost, a Racanova partija je glasovala protiv nje.


Racan nije raspisao izbore nego garnitura prije njega. On je samo naslijedio njihovu odluku o raspisivanju izbora.
John_Wayne is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 10.10.2017., 13:18   #68
Quote:
John_Wayne kaže: Pogledaj post
Racan je glasao protiv Ustavne odluke o samostalnosti i suverenosti.

Deklaracija je goli qurac, to je svečarska izjava koja pravno nema nikakvu tezinu, s njome se slikovito receno jedino moze obrisat guzica. Ona je donesena zato da bi svijetu pojasnila razloge zasto Hrvatska proglasava nezavisnost, da bi objasnila kontinuitet hrvatske drzavnosti "od stoljeca sedmog" i slicno. Puno je duza od Ustavne odluke upravo iz tih razloga. Ali pravno je nistavna. Isto kao i od Racanove koalicije donesena Deklaracija o Domovinskom ratu koja lijepo zvuci, ali je pravno nevazeca.

Deklaracija je mogla biti donesena, ali i nije morala. Jedino je Ustavna odluka bila bitna za nezavisnost, a Racanova partija je glasovala protiv nje.


Racan nije raspisao izbore nego garnitura prije njega. On je samo naslijedio njihovu odluku o raspisivanju izbora.
i mogao je reći - ništa od izbora

uostalom 1989 se na TV ZG prvi puta emitirala ponoćka

Račan isto mogao reći da se Ponoćka neće prenositi
__________________
The path of excess leads to the Tower of Wisdom
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 13:22   #69
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
i mogao je reći - ništa od izbora

uostalom 1989 se na TV ZG prvi puta emitirala ponoćka

Račan isto mogao reći da se Ponoćka neće prenositi
Mozda je i mogao to reci. Ali onda bi riskirao da ne zavrsi kao Ceausescu.
John_Wayne is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 14:08   #70
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Jeli mora biti bas 1. travanj?
Mislim da je najprikladniji. :zubeki :

Quote:
Hajmo staviti na referendum...i time jednom zauvijek zavrsiti sa pricom oko toga tko tu kome i sto namece.....
Garantiram ti da ne bi skupio ni 5000 potpisa za takvo bezvezno bacanje državnih para.

Quote:
Tomislav B kaže: Pogledaj post
Jučer na Dan neovisnosti atmosfera nije bila naručito svečarska.
Alo, momak, pliz. Dražen Žanko izvučen iz ropotarnice povijesti, Plenki i Njonjo kasne na početak proslave, a na Markovom trgu okuplja se čak stotinjak pripadnika razdraganog naroda.

Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
I zanimljivo oba dva su trn u oku.


Postaješ mi omiljeni trol, jesam ti to već rekla?
klonka is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 14:13   #71
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Nijedan praznik koje je Racan uveo nikada nije zazivio u narodu.
U pravu si. Pada mi na pamet ono siroto Tijelovo.
klonka is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 14:23   #72
Quote:
John_Wayne kaže: Pogledaj post
Racan je glasao protiv Ustavne odluke o samostalnosti i suverenosti.

Deklaracija je goli qurac, to je svečarska izjava koja pravno nema nikakvu tezinu, s njome se slikovito receno jedino moze obrisat guzica. Ona je donesena zato da bi svijetu pojasnila razloge zasto Hrvatska proglasava nezavisnost, da bi objasnila kontinuitet hrvatske drzavnosti "od stoljeca sedmog" i slicno. Puno je duza od Ustavne odluke upravo iz tih razloga. Ali pravno je nistavna. Isto kao i od Racanove koalicije donesena Deklaracija o Domovinskom ratu koja lijepo zvuci, ali je pravno nevazeca.

Deklaracija je mogla biti donesena, ali i nije morala. Jedino je Ustavna odluka bila bitna za nezavisnost, a Racanova partija je glasovala protiv nje.
To nije odgovor na moje pitanje.
Dakle, kako su komunisti bili protiv promjena ako su raspisali višestranačke izbore?
Ako netko deklarira da želi neovisnost, to znači da želi neovisnost bokte, kakve veze ima što je pravno važeće ili nevažeće.

Račan je glasao protiv Ustavne odluke jer se nije slagao sa novim hrvatskim ustavom.
Hrvatska je prestala biti dio jugoslavije kad je donijela Odluku o raskidu državnopravnih sveza s ostalim republikama i pokrajinama SFRJ za koju je račan glasao.

To što thompson nešto izbaci u svojoj pjesmi ne znači da je istina


Quote:
Racan nije raspisao izbore nego garnitura prije njega. On je samo naslijedio njihovu odluku o raspisivanju izbora.
Upoznat sam s tvojim lažnim izjavama koje uporno plasiraš.
Račan je raspisao izbore sa garniturom ili bez nje.
Dakle, račan je raspisao izbore.
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 14:24   #73
Quote:
klonka kaže: Pogledaj post
Mislim da je najprikladniji. :zubeki :
Jesi sigurna da je bas 1. travnja prikladan datum za slavljanje dana nezavisnostii? Nemoj nikada podcijeniti sprej mahere!!!

Vec zamisljam plakate "Sretan vam 1. Travnja - dan nezavisnosti!!!" sa rucno dopisanom nulom.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 10.10.2017. at 14:48.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 14:40   #74
Quote:
John_Wayne kaže: Pogledaj post
Vidi se da niti ti nemas blage veze sto se dogodilo na taj dan, cim kazes da se u DEMOKRATSKOJ DRZAVI promijenila vlast. Ne, nije se vlast promijenila u demokratskoj drzavi, jer bi to impliciralo da je SFRJ bila demokratska drzava sa visestranackim uredjenjem i odrzavanjem visestranackih izbora, vec se promijenila jednopartijska vlast u drzavi koja je bila sve samo ne demokratska i koja nije dozvoljavala bilo kakve izbore punih 45 godina. Big deal! I upravo je ta promjena vlasti omogucila sve one odluke koje su proizasle iz te promjene. Da nije bilo promjene vlasti, vjerojatno ne bi bilo niti proglasenja neovisnosti, s obzirom na to da je dotadasnja vlast (dakle komunisti) cvrsto zastupala ostanak u Jugoslaviji i nije zeljela niti cuti za neovisnost.

Toliko o tome tko je neznalica...tko visoko leti, nisko pada, a ti si pao bome poprilicno nisko...
Po n-ti put.
1) Hrvatska je već odradila slobodne i demokratske izbore, što implicira da - jest bila demokratska.
2) Ta promjena vlasti jednako je epohalna i važna za ono što se kasnije dogodilo kao i prvi slobodni izbori. Ali taj je datum vama nevažan jer je neutralan, ne favorizira nijednu političku opciju i festival je demokracije, s druge strane 30.05. je dan dolaska HDZ-a na vlast čime se besramno i otvoreno privatizira državnost i kaže: HDZ = država.
3) Da nije bilo promjene vlasti, značilo bi da je narod birao političku opciju kojoj samostalnost i neovisnost nije prioritet, što automatski implicira da to ni narodu nije prioritet.

Opet - zašto za dan državnosti nije izabran datum prvih slobodnih izbora? Nije li sve od njih počelo?


Još ti je nešto nejasno?
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
Halo Effect is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 14:45   #75
Quote:
John_Wayne kaže: Pogledaj post
Inace, kada vec dajes linkove na svoje vlastite upise, primijetio sam nesto sto inace ne bih, a to je jos jedna glupost koju si uspio izvaliti, a to je slijedece. Naime kaze nas Hallo Effect ovo:


http://www.forum.hr/showpost.php?p=5...&postcount=148

Dakle prema tebi, mi sami sebe nismo proglasili samostalnom i suverenom drzavom 25. lipnja 1991. godine. Jel tako?

A da vidimo sad sto pise u PRVOM članku Ustavne odluke o samostalnosti i suverenosti (btw, zgodno je primijetiti kako se rijeci "samostalnost i suverenost", koje mi jelte nismo proglasili, pojavljuju i u samom nazivu te odluke). Dakle u prvom clanku te Ustavne odluke, donesene 25. lipnja 1991., pise slijedece:


https://hr.wikisource.org/wiki/Ustav...blike_Hrvatske



Inace, posteno je napomenuti kako je taj tvoj upis iz 2014. godine, pa vjerujem kako si od tada sazrio i ipak shvatio sto si napisao. U tri godine covjek dozivi puno novih spoznaja pa i promijeni misljenje kakvo je u to vrijeme.


Tebi je baš nejasna razlika između donošenja neke odluke (o samostalnosti) i njenog stupanja na snagu (faktičkog proglašenja neovisnosti), što ti je malo dalje objašnjeno i u narednim postovima i što je normalna pravna praksa kod svih važnijih zakona i konvencija sa međunarodnim karakterom?

Nego, jesi li naučio što se to beznačajno za Hrvatsku i toliko važno za SDP dogodilo na te "bezvezne" i "Škrabalove" (TM by John Wayne) datume?
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
Halo Effect is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 17:00   #76
Quote:
Halo Effect kaže: Pogledaj post
Tebi je baš nejasna razlika između donošenja neke odluke (o samostalnosti) i njenog stupanja na snagu (faktičkog proglašenja neovisnosti), što ti je malo dalje objašnjeno i u narednim postovima i što je normalna pravna praksa kod svih važnijih zakona i konvencija sa međunarodnim karakterom?

Nego, jesi li naučio što se to beznačajno za Hrvatsku i toliko važno za SDP dogodilo na te "bezvezne" i "Škrabalove" (TM by John Wayne) datume?
Ajmo vidjeti sto si ti napisao, da ne bi bilo zabune.

Dakle ovo je citat tvojega upisa:

Quote:
A činjenično je stanje bilo da mi nismo proglasili samostalnost tog dana već donijeli Ustavnu Odluku o Suverenosti i Samostalnosti a koja je stupila na snagu 08.10.
Ne može te međunarodna zajednica smatrat samostalnom i suverenom državom ako ti sam sebe time ne proglasiš. A MI TO NISMO NAPRAVILI DO 08.10.1991.!
Dakle kao sto se vidi iz prilozenoga, crno na bijelom, ti si EKSPLICITNO napisao da se mi nismo proglasili, naglasavam PROGLASILI, samostalnom drzavom sve do 08.10.1991.

A prvi clanak Ustavne odluke glasi:
Quote:
Republika Hrvatska proglašava se suverenom i samostalnom državom.
Nisi govorio ni o kakvom stupanju na snagu, vec o PROGLASAVANJU, imputirajuci da se mi nismo proglasili samostalnim sve do 8. listopada sto je najobicnija glupost.

Mi se jesmo proglasili samostalnom i suverenom drzavom vec odmah 25. lipnja 1991. godine, kao sto se vidi iz citata Ustavne odluke, a jedini razlog zasto je 8. listopad uopce bio potreban jest zbog nametnuotog moratorija. Brijunski moratorij je potpisan 7. srpnja, sto znaci da suspenzija nase odluke o samostalnosti nije dosla odmah 26. lipnja 1991. nego tek 7. srpnja. Mi smo se proglasili samostalnom drzavom 25. lipnja 1991. godine, a moratorij na tu odluku donesen je dva tjedna kasnije, 7. srpnja. Dakle cinjenica jest da se Hrvatska proglasila samostalnom drzavom 25. lipnja, a 8. listopada je samo potvrdjena odluka donesena tri mjeseca ranije, a koja je bila suspendirana radi moratorija. 8. listopad je samo potvrda ranije vec donesene odluke.
John_Wayne is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 17:07   #77
Quote:
Halo Effect kaže: Pogledaj post
Po n-ti put.
1) Hrvatska je već odradila slobodne i demokratske izbore, što implicira da - jest bila demokratska.
2) Ta promjena vlasti jednako je epohalna i važna za ono što se kasnije dogodilo kao i prvi slobodni izbori. Ali taj je datum vama nevažan jer je neutralan, ne favorizira nijednu političku opciju i festival je demokracije, s druge strane 30.05. je dan dolaska HDZ-a na vlast čime se besramno i otvoreno privatizira državnost i kaže: HDZ = država.
Pa da nije bilo HDZ-a tada, ne bi bilo niti samostalne drzave, sto je tu sporno? Jedino je HDZ bio za samostalnu drzavu. To je povijesna cinjenica.

Quote:
Opet - zašto za dan državnosti nije izabran datum prvih slobodnih izbora? Nije li sve od njih počelo?
Pa sve je pocelo dolaskom Hrvata u 7. stoljecu ako cemo ici stalno unazad, ali dan kada je zaista sve pocelo jest dana promjene vlasti, a to je 30. svibnja. Tada je udaren temelj svim kasnijim odlukama. Da nije bilo te promjene vlasti, ne bi bilo niti svih kasnijih odluka koje su uslijedile.

Dan drzavnosti ne moze biti dan prvi izbora iz jednostavnog razloga sto tada jos nije bilo jasno koja ce opcija pobijediti. Da su pobijedili komunisti, nikakve drzavnosti niti samostalnosti ne bi bilo, stoga je jasno da datum izbora ne moze biti dan drzavnosti.


Quote:
Još ti je nešto nejasno?
Meni ne, ali tebi puno toga koliko vidim.
John_Wayne is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 17:18   #78
Quote:
John_Wayne kaže: Pogledaj post
Nisi govorio ni o kakvom stupanju na snagu, vec o PROGLASAVANJU, imputirajuci da se mi nismo proglasili samostalnim sve do 8. listopada sto je najobicnija glupost.

Mi se jesmo proglasili samostalnom i suverenom drzavom vec odmah 25. lipnja 1991. godine, kao sto se vidi iz citata Ustavne odluke, a jedini razlog zasto je 8. listopad uopce bio potreban jest zbog nametnuotog moratorija. Brijunski moratorij je potpisan 7. srpnja, sto znaci da suspenzija nase odluke o samostalnosti nije dosla odmah 26. lipnja 1991. nego tek 7. srpnja. Mi smo se proglasili samostalnom drzavom 25. lipnja 1991. godine, a moratorij na tu odluku donesen je dva tjedna kasnije, 7. srpnja. Dakle cinjenica jest da se Hrvatska proglasila samostalnom drzavom 25. lipnja, a 8. listopada je samo potvrdjena odluka donesena tri mjeseca ranije, a koja je bila suspendirana radi moratorija. 8. listopad je samo potvrda ranije vec donesene odluke.
Proglasili smo se samostalnim kad je samostalnost stupila na snagu.
Ne možeš proglasiti nešto čega nema.
Možeš jedino najaviti da ćeš u budućnosti nešto napraviti.

A kad ispališ da je jedino HDZ bio za samostalnost onda se čudiš što popiješ karton.
To je čisti govor mržnje
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 17:22   #79
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
A kad ispališ da je jedino HDZ bio za samostalnost onda se čudiš što popiješ karton.
To je čisti govor mržnje
Nije samo HDZ bio za samostalnost.
Ja se jako dobro sjecam da je cijeli niz stranaka tog slavnog dana glasao za isto.

A i sjecam se nekih koji su napustili sjednicu....samo mislim da to u ovom konkretnom slucaju nije tema.

Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Proglasili smo se samostalnim kad je samostalnost stupila na snagu.
Btw....ovo ti je besmislena recenica. Samostalnost je proglasena kada je proglasena ..
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 17:26   #80
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Nije samo HDZ bio za samostalnost.
Ja se jako dobro sjecam da je cijeli niz stranaka tog slavnog dana glasao za isto.

A i sjecam se nekih koji su napustili sjednicu....samo mislim da to u ovom konkretnom slucaju nije tema.
Nisam pitao tko je napustio sjednicu, nego tko nije želio samostalnost.
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:54.