Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.10.2017., 10:16   #81
Quote:
splitman30 kaže: Pogledaj post
Jadna je zemlja koja se odrice svoje tradicije,kulture,svjetonazora..udovoljavajuci zeljama srebrnog-medvjeda.
Jednoga dana shvatice ali biti ce kasno..
Zapitaj se zašto se odriču jer da je što valjalo ne bi se odrekli.
Kad to shvatiš i ako shvatiš, vidjeti ćeš da drugačije i ne može biti
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2017., 10:35   #82
Quote:
splitman30 kaže: Pogledaj post
Jadna je zemlja koja se odrice svoje tradicije,kulture,svjetonazora..udovoljavajuci zeljama srebrnog-medvjeda.
Jednoga dana shvatice ali biti ce kasno..
Pa i laicite, po čijim načelima i raspravljaju o micanju vjerskih simbola, jest dio francuske tradicije, kulture, svjetonazora...

Kultura, svjetonazor i napose tradicija nisu samo one stvari koje ti je baba pričala prije spavanja mijeseći tijesto za kruv, niti otajstva koja ti je dida krišom prenio šiban burom dok ste zajednički čuvali ovce.

Kultura, svjetonazor i tradicija se mijenjaju i preispituju. Nekad i vrlo naglo.
Na primjer, grad iz kojeg dolaziš je bio poznat po njegovanju kulture jugoslavenstva i tradicije komunizma.
U samo nekoliko godina to se rapidno promijenilo u tradiciju hrvatstva i katoličanstva.
Ne primijećujem krokodilske suze o tome kako su splićani masovno odbacivali tu i takvu kulturu i tradiciju.
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2017., 10:59   #83
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Pa i laicite, po čijim načelima i raspravljaju o micanju vjerskih simbola, jest dio francuske tradicije, kulture, svjetonazora...

Kultura, svjetonazor i napose tradicija nisu samo one stvari koje ti je baba pričala prije spavanja mijeseći tijesto za kruv, niti otajstva koja ti je dida krišom prenio šiban burom dok ste zajednički čuvali ovce.

Kultura, svjetonazor i tradicija se mijenjaju i preispituju. Nekad i vrlo naglo.
Na primjer, grad iz kojeg dolaziš je bio poznat po njegovanju kulture jugoslavenstva i tradicije komunizma.
U samo nekoliko godina to se rapidno promijenilo u tradiciju hrvatstva i katoličanstva.
Ne primijećujem krokodilske suze o tome kako su splićani masovno odbacivali tu i takvu kulturu i tradiciju.
Katolici u hrvatskoj često kaže "tradicija je hrvata" ili "identitet našeg naroda je" jer nemaju svoje mišljenje pa se stapaju sa masom
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2017., 11:04   #84
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Katolici u hrvatskoj često kaže "tradicija je hrvata" ili "identitet našeg naroda je" jer nemaju svoje mišljenje pa se stapaju sa masom
Pa dobro, osobno mi nije sporno da je katoličanstvo dio tradicije, pa i identiteta, velike većine Hrvata.
Problem je kad se "tradicijom" ide opravdavati progon drugačijih.

Ili, kao u splitmanovom slučaju, kad se samo ono što osobno zastupamo proglašava "tradicijom", ostalo je valjda "novotarija", "belosvecka zavjera" i slično.
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2017., 11:38   #85
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Misliš na Islam?

E to je tek pravi izazov za sekularnost, vidjet ćemo kuda će to ići
da.

zakon iz 1905. je pisan za francusku drugačije demografske i vjerske strukture.
medjutim.
kako neke odredbe tog zakona danas jako dobro služe (kao u konkretnom slučaju), zakon je i dalje na snazi i niti jedna stranka ga ne dovodi u pitanje.

ne bih da se tema pretvori u još jednu raspravu o islamu u europi. samo sam htjela napomenut da stvari nisu tako jednostavne kako izgledaju onima koji ne poznaju francusku.



Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
.....
Možda ti se čini da nevladine udruge postoje bezveze, ali dok one postoje klerofiašisti koriste zaobilazne metode da uvedu svoje radikalne ideje
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Hrvatska ne zna jel bi piškila ili kakila

Mi bi bili dio naprednog svijeta ali da ostane naš kamenjarski plemenski mentalitet
nabacuješ se jako uvredljivim izrazima. a koji su odraz kamenjarskog mentaliteta jedino onoga tko takve izraze koristi.
antilles is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2017., 14:52   #86
Quote:
antilles kaže: Pogledaj post
nabacuješ se jako uvredljivim izrazima. a koji su odraz kamenjarskog mentaliteta jedino onoga tko takve izraze koristi.
Kad netko kaže da antifašizam ne treba slaviti ili kad kaže da ustaštvo nije fašizam, kako bi ti to nazvao?
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2017., 15:53   #87
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Sud naredio: Uklonite križ sa spomenika papi Ivanu Pavlu II
https://www.vecernji.hr/vijesti/sud-...vlu-ii-1203401
Križ koji stoji na luku iznad spomenika treba ukloniti zbog strogog francuskog zakona o sekularizmu.
Državno vijeće je donijelo odluku da kip poljskog pape podignutog 2006. u gradu Ploermelu ostaje na mjestu, no da se križ koji stoji na luku iznad spomenika treba ukloniti zbog strogog francuskog zakona o sekularizmu. Sam luk nije religijski simbol i također može ostati, odlučio je sud.


Kad će kod nas nešto ovakvo?
Ja mislim da mi idemo u potpuno suprotnom pravcu.

Zapravo, jeste li uopće za sekularizam ili niste?
Jer ne možete biti pola-pola, ili jeste ili niste.
Vive la France !!!

Ugledaj sa Hrvatska na veliku zemlju Francusku !!
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2017., 17:59   #88
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Pa dobro, osobno mi nije sporno da je katoličanstvo dio tradicije, pa i identiteta, velike većine Hrvata.
Problem je kad se "tradicijom" ide opravdavati progon drugačijih.

Ili, kao u splitmanovom slučaju, kad se samo ono što osobno zastupamo proglašava "tradicijom", ostalo je valjda "novotarija", "belosvecka zavjera" i slično.
A kad se uvodi progon bez tradicije, onda je to ok? To je onda liberalna demokracija?

Ako se ikog progoni u ovom slučaju, progoni se križ, a uskoro će se progoniti i sve što ide uz njega. To smo već imali kod nas. Postala je to tradicija.
__________________
Dok sudovi naređuju micanje križeva s javnih mjesta u vrloj EU-roslaviji, karavane dolaze, a psi i dalje laju o "konzervativnoj revoluciji"
nevenb is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2017., 19:25   #89
Quote:
nevenb kaže: Pogledaj post
A kad se uvodi progon bez tradicije, onda je to ok? To je onda liberalna demokracija?

Ako se ikog progoni u ovom slučaju, progoni se križ, a uskoro će se progoniti i sve što ide uz njega. To smo već imali kod nas. Postala je to tradicija.
Kod nas? Tradicija? Progon križa i svega što uz isti ide?

Samo za manjinu, partijske funkcionere i njihovu djecu

Iste one koji danas nose križine od 200 karata i veći su katolici od pape
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2017., 09:34   #90
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Kod nas? Tradicija? Progon križa i svega što uz isti ide?

Samo za manjinu, partijske funkcionere i njihovu djecu

Iste one koji danas nose križine od 200 karata i veći su katolici od pape
Brzo se oni navuku na "tekovine" svojih djedova
__________________
Dok sudovi naređuju micanje križeva s javnih mjesta u vrloj EU-roslaviji, karavane dolaze, a psi i dalje laju o "konzervativnoj revoluciji"
nevenb is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2017., 10:00   #91
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Vive la France !!!

Ugledaj sa Hrvatska na veliku zemlju Francusku !!
Roberspierre je vise zla nanio nego Crkva u 2 000 godina.
Roberspierre:
"Teror je naprosto pravda koja je brza, stroga i nepopustljiva; stoga on predstavlja izraz vrline; on zapravo i ne predstavlja neko posebno načelo, nego prirodnu posljedicu općeg načela demokracije, primjenjenog u svrhu ostvarenja najprečih potreba nacije... " da takvo nesto izjavi Thompson ne bi nas jadransko more opralo sljedecih 5 000 godina.
I jos kazu da je to "tradicija"
__________________
"Znanost bez religije je šepava, religija bez znanosti je slijepa" A.Einstein
splitman30 is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 29.10.2017., 10:26   #92
Neki nikako da se nađu sa pameću kad tumače povijest.

Njima je povijesnost prostora i vremena akcija-rekreacija a ne reakcija
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2017., 10:28   #93
Quote:
splitman30 kaže: Pogledaj post
Roberspierre je vise zla nanio nego Crkva u 2 000 godina.
Roberspierre:
"Teror je naprosto pravda koja je brza, stroga i nepopustljiva; stoga on predstavlja izraz vrline; on zapravo i ne predstavlja neko posebno načelo, nego prirodnu posljedicu općeg načela demokracije, primjenjenog u svrhu ostvarenja najprečih potreba nacije... " da takvo nesto izjavi Thompson ne bi nas jadransko more opralo sljedecih 5 000 godina.
I jos kazu da je to "tradicija"
robespierre je kontroverzna ličnost. učinio je puno dobrog, te ponešto lošeg.
ali.
ni u kojem slučaju nije nanio više zla nego li je to učinila crkva do fr. revolucije i njegovog dolaska na scenu.

btw.
ono bitno što prethodi tvojem citatu si zaboravio, naravno:
Si le ressort du gouvernement populaire dans la paix est la vertu, le ressort du gouvernement populaire en révolution est à la fois la vertu et la terreur : la vertu, sans laquelle la terreur est funeste la terreur, sans laquelle la vertu est impuissante.

kad naredni put nešto citiraš, ne vadi riječi iz kontexta. tako jedino pokazuješ neznanje.
antilles is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2017., 11:43   #94
Nije mi jasno zašto ovi koje smetaju tekovine Francuske revolucije i prosvjetiteljstva ostaju ovdje pod sekularnom tiranijom.
Pa 21. stoljeće je, pobogu, a avionske karte do Saudijske bogoutopije su jeftine
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2017., 15:41   #95
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Neki nikako da se nađu sa pameću kad tumače povijest.

Njima je povijesnost prostora i vremena akcija-rekreacija a ne reakcija
Ljudi ne shvaćaju glavnu razliku Francuske i Hrvatske i zašto je Francuska uspiješnija u sekularizaciji.

Naime, u Francuskoj imamo sukob nacionalizam vs religija.
Kod nas se istodobno napadaju nacionalizam i religija, i naravno da je time otpor veći.

Ja sam osobno za veću sekularizaciju i pomalo me smeta da se više danas slave vjerski praznici nego povijesni događaji.

Previše toga ima, čak i na obljetnicama Domovinskog rata, misa, vjerske procesije i sl.

Ali jednostavno, danas su Hrvati, pogotovo ekipa odrasla u neovisnoj Hrvatskoj, posve povezale naciju i vjeru. Šteta što je tako, ali samim time napadi izazivaju kontraefekt kakvog u Francuskoj nema.

Francuskim nacionalistima ne pada napamet povezivati naciju i vjeru.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2017., 17:33   #96
Quote:
nevenb kaže: Pogledaj post
Ako se ikog progoni u ovom slučaju, progoni se križ, a uskoro će se progoniti i sve što ide uz njega.
Ako se ikoga progoni u ovom slučaju, progoni se sekularnost.

Zakon je iz 1905. Za to tvoje famozno "uskoro" su imali više od sto godina.

Zamisli, staviš nešto što je preko sto godina zakonom zabranjeno i onda se dernjaš da te proganjaju kad ti kažu da ga makneš.

Ne kažem da je zakon smislen i fer. To je tema za raspravu. Ja bih, recimo, križ dozvolila. Ali ovo tipično crkvenjačko kukanje o progonjenosti je zbilja pretjerano, pogotovo kad se pogleda što dolazi prvo, a što se naknadno nameće.

Zadnje uređivanje klonka : 29.10.2017. at 18:32.
klonka is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2017., 23:23   #97
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Kad netko kaže da antifašizam ne treba slaviti ili kad kaže da ustaštvo nije fašizam, kako bi ti to nazvao?
Kad netko kaže da antifašizam ne treba slaviti, to je njegovo lično mišljenje i lična preferencija.

Kad netko kaže da ustaštvo nije fašizam, onda besramno laže.
linuks is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2017., 01:51   #98
Quote:
antilles kaže: Pogledaj post
nisu tema križevi u francuskoj. nego jedan jedini križ na jednom javnom trgu. koji u roku od 6 mj. treba uklonit.
Ovo je povod, ne bi trebalo otvoriti posebnu temu za ovaj događaj, npr.

Citing ban on religious symbols, French court orders park to remove Virgin Mary


Quote:
udruga je pretjerala. kip jeste kičeraj. ali. ljudi su ga sami financirali svojim novcem. trebalo ih je ostavit na miru.
s druge strane, oni su takodjer znali da je križ zabranjen u javnom prostoru. al svejedno su to napravili.

ako se dozvoli presedan i popusti jednoj konfesiji, onda će se morat popustit i onoj drugoj po brojnosti. nije to tako bezazleno kako izgleda.
Ta udruga freethinkera provodi svoju agendu... u ovom slučaju vjerojatno su zaista "pokriveni" zakonom koji je takav kakav jest, ali i da nisu, proveli bi kampanju.
Također, možda je i samo postavljanje križa na skulpturu svjesna provokacija ili "provokacija" kontra zakona.

Po meni, ostavimo sad po strani zakon, način financiranja je bitan. Skupe li u nekom mjestu dobrovoljne priloge za postavljanje spomenika na javnom mjestu koji zaista ne vrijeđa nikoga, nitko nema moralno pravo tome prigovoriti.
Financiranje iz općinskog proračuna (tj. državnog) već je stvar državne politike koja mora imati nekakav balans, kao i primanje većih donacija iz privatnih izvora.

Što se tiče "popuštanja drugoj konfesiji", taj će rizik Francuska morati preuzeti prije ili kasnije. Možda se mislilo kako će nestati potreba za isticanjem religioznosti u drugoj, trećoj generaciji imigranata, ali to je očito bila iluzija.
Ono što mogu je kontrolirati izvore donacija, npr.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2017., 02:03   #99
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Ljudi ne shvaćaju glavnu razliku Francuske i Hrvatske i zašto je Francuska uspiješnija u sekularizaciji.

Naime, u Francuskoj imamo sukob nacionalizam vs religija.
Kod nas se istodobno napadaju nacionalizam i religija, i naravno da je time otpor veći.

Ja sam osobno za veću sekularizaciju i pomalo me smeta da se više danas slave vjerski praznici nego povijesni događaji.

Previše toga ima, čak i na obljetnicama Domovinskog rata, misa, vjerske procesije i sl.

Ali jednostavno, danas su Hrvati, pogotovo ekipa odrasla u neovisnoj Hrvatskoj, posve povezale naciju i vjeru. Šteta što je tako, ali samim time napadi izazivaju kontraefekt kakvog u Francuskoj nema.

Francuskim nacionalistima ne pada napamet povezivati naciju i vjeru.
Vjerojatno će do promjena doći uskoro i kod nas i u Poljskoj, što se tiče upravo povezivanja nacionalnog i vjerskog osjećaja.
Prevelika vezanost crkve i države šteti objema, a prije svega društvu.

Problem je kad je država općenito prejaka i upravlja svim aspektima društva.

Francuska ima tu centralističku državnu tradiciju koja je kontrolirala i crkvu u vrijeme apsolutne monarhije (galikanizam), a bila je i razlog ove forme sekularizma kakva je danas.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2017., 17:13   #100
Quote:
kumek kaže: Pogledaj post
Naravno da ne, opet nisi shvatio. Postoje mjesta za vjerske simbole a to nisu sva mjesta.


Dakle, na ulazu u Stari grad Dubrovnik ukloniti svetog Vlaha jer je to javno mjesto? Ukloniti različite križeve i vjerske simbole sa javnog mjesta samo zato što određena manjina forsira ateizam jer ga smatra "naprednim". Javno mjesto je "svačije". Zašto bismo branili nešto drugima ukoliko oni to žele i ukoliko ih je određen broj, ili recimo većina stanovništva. Sebično je unišavati kulturu na taj način. "Sekularizam je moderan" nije pravilo, već nečije mišljenje. Mišljenje manjine, barem trenutno.
Skupljati glasove, referendum- da. Ali na svoju ruku- ne.

Antiteizam sve više zasljepljuje ateizam.
__________________
„Jedini razlog zašto mnogi misle da je teško spoznati Božje postojanje i bit duše je to što svoj duh nikada ne odvajaju od osjetila i ne izdižu ga iznad tjelesnoga svijeta.“
ljuforumas is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:10.