Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa
Korisničko ime
Lozinka

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.11.2005., 15:44   #1
nitko i ništa
nije
 
nitko i ništa Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,887
RKC - skupna tema po pitanju obreda, običaja, misa i drugih informacija

Koliko ja to razumijem, krštenjem se ulazi u Crkvu. No zato što tu odluku donose roditelji a ne sam čovjek, postoji sakrament potvrde. Njime čovjek donosi samostalnu odluku o prihvaćanju vjere.

Ako sam dobro razumio proceduru, slijedi pitanje: ne čini li vam se da je nekakav četrnaestogodišnjak ili šesnaestogodišnjak najčešće premlad za taklvu odluku? Zar se opet ne radi o odluci koju zapravo donose roditelji?

Ja sam bio premlad kad sam se krizmao i nitko me zapravo nije ništa ni pitao. Na vjeronauk mi se nije išlo, pa su moji roditelji sredili preko veze da se krizmam u drugoj župi.

Čini mi se da ta odluka zahtijeva veću ozbiljnost i odgovornost od one koju ima prosječni tinejdžer. Recimo, negdje u dvadeset i prvoj ili tako nekako... možda i kasnije.

Što vi mislite?
__________________

Zadnje uređivanje VeronikaN : 08.06.2010. at 18:37.
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2005., 17:04   #2
rambi
cionist
 
rambi Avatar
 
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: ציון
Postova: 10,451
Krscanski (katolicki) sakrament potvrde ima paralelu u Bar Micvi, ili godinama, kad su, u Rimskom Carstvu, djecaci (za nas su to danas klinci), moglu stupiti u brak. To su i Romeove godine, za vrijeme njegove tragicne ljubavi prema Juliji (koja je bila jos mladja).

Djeca su postajala odrasli ljudi, kad su postali spolno zreli.
__________________
Islam dozvoljava da se prekine zadana riječ ako se pojavi nešto korisnije i bolje od toga. (c) Derviš aka Musliman.hr / Izrael 101
Kadija te tuži, kadija ti sudi / Case study / Legitimna kritika izraelske fiskalne politike / Izrael i UN / Arapsko-izraelski sukob
rambi is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2005., 19:46   #3
Kmici
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2005.
Lokacija: zagreb
Postova: 4
Možda imaš i pravo u vezi s potvrdom,ali kada neke stvari ne bi bile tako (kruto i birokratski) uređene ne bi mogle funkcionirati. Ponekad su potrebna pravila i tamo gdje se čine suvišnima. Osim toga, sve se to drži tradicije, a u mnogim religijama upravo djeca s 13 godina postaju punopravni članovi zajednice.
Kmici is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2005., 20:01   #4
nitko i ništa
nije
 
nitko i ništa Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,887
OK, tradiciji čast i poštovanje.
Ali, ali... da tradicija ne bi bila isprazan teret kojeg nosimo ni sami ne znajući zašto... nego da bi tradicija bila mudrost naših prethodnika koja je putokaz za život nama sadašnjima... valjalo bi pokušati proniknuti u smisao neke tradicije...

Pa ako je smisao sakramenta potvrde u tome da kao zreo i odgovoran čovjek potvrdim svojom voljom ono o čemu su ranije moji roditelji odlučili, onda ja na svom primjeru mogu reći da sa 13 godina kad sam se krizmao nisam o tome sam odlučio. Nego opet roditelji. Pa se čitava stvar čini besmislenom.

Pokazuje li to nezrelost današnjih ljudi u odnosu na nekadašnje? Možda. Možda su nekadašnji četrnaestogodišnjaci bili zreliji nego današnji dvadesetjednogodišnjaci.

Ipak, zar današnji sakramenti ne bi trebali imati smisla danas? Ako se radi o živoj religiji a ne tek praznom robovanju ritualima....
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 02.11.2005., 20:31   #5
Nemruth Dagi
Imhotepov savjetnik
 
Nemruth Dagi Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 32,042
Quote:
nitko i ništa kaže:
OK, tradiciji čast i poštovanje.

Nego opet roditelji. Pa se čitava stvar čini besmislenom.

Pokazuje li to nezrelost današnjih ljudi u odnosu na nekadašnje? Možda. Možda su nekadašnji četrnaestogodišnjaci bili zreliji nego današnji dvadesetjednogodišnjaci.

Ipak, zar današnji sakramenti ne bi trebali imati smisla danas? Ako se radi o živoj religiji a ne tek praznom robovanju ritualima....
Zreo si kad prihvatiš odgovornost a to nije lako niti sa 12 niti sa 14 niti nekima niti sa 21.
Krštenje i potvrda je obred inicijacije, primanje u određeni krug ljudi, uvod u nešto...... ali ako se svjesno ne prihvaća već je dano kao obveza bilo da se radi o tradiciji ili nečem drugom kao što je to bila moda nakon 1991 godine, nema smisla.... to doduše pojačava statistiku ali ne automatikom nepridonosi inicijantu osjećaju pripadnosti.

Samo osoba svjesna odgovornosti može primiti takvu inicijaciju, a sve ostalo je isuviše populistički čin u kojem se gubi sama svetost
tog čina.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2005., 22:34   #6
Vojnik Gorčin
Registrirani korisnik
 
Vojnik Gorčin Avatar
 
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Bosnae
Postova: 4,000
ne želim da ovo zvuči kao provokacija jer se među trima konfesijma tako govori.

mislim jest za katolike ali eto.

to se kod nas kaže "za Granapa"

tj. dovoljno je veliki da ga pošalješ u ganap/prodavnicu
__________________
musliman, hanefi mezheb, nakšibendi mešreb
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2005., 23:32   #7
GnothiSeauton
Let the Games begin
 
GnothiSeauton Avatar
 
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Oslo
Postova: 16,720
Da, ja sam općenito za to da se Sakramentima pristupa posve informiran o njihovoj svrsi, deklarativnosti i sakralnoj i sakramentalnoj prirodi (dakle mističnoj prirodi sakramenta, koja je danas potpuno izgubljena i na sve se gleda kao na "narodno veselje", biskup šamara ko na pokretnoj traci, klinci se došaptavaju za vrijeme mise ili gledaju kratke porno filmiće na mobitelima i takve pizdarije...)
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.
GnothiSeauton is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2005., 23:44   #8
brezovka
Registrirani korisnik
 
brezovka Avatar
 
Registracija: Jun 2005.
Postova: 8,350
Re: sakrament potvrde

Quote:
nitko i ništa kaže:
Koliko ja to razumijem, krštenjem se ulazi u Crkvu. No zato što tu odluku donose roditelji a ne sam čovjek, postoji sakrament potvrde. Njime čovjek donosi samostalnu odluku o prihvaćanju vjere.

Ako sam dobro razumio proceduru, slijedi pitanje: ne čini li vam se da je nekakav četrnaestogodišnjak ili šesnaestogodišnjak najčešće premlad za taklvu odluku? Zar se opet ne radi o odluci koju zapravo donose roditelji?

Ja sam bio premlad kad sam se krizmao i nitko me zapravo nije ništa ni pitao. Na vjeronauk mi se nije išlo, pa su moji roditelji sredili preko veze da se krizmam u drugoj župi.

Čini mi se da ta odluka zahtijeva veću ozbiljnost i odgovornost od one koju ima prosječni tinejdžer. Recimo, negdje u dvadeset i prvoj ili tako nekako... možda i kasnije.

Što vi mislite?

Šteta što si se krizmao.

Tebi bih rado bila kuma.Pa ti istine vjerske ne bi tako bježale.

U pravu si ...djeca bi se trebala krizmati nešto kasnije...ali ne predugo čekati.Možda sa osamnaest godina????.
Ako možemo u to doba i druge važne odluke donositi...mogli bismo i tu.
Ja sam se krizmala prije nekoliko godina...nisam zakasnila.
Ali nije mi baš ugodno bilo s onom djecom u redu stajati.
brezovka is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2005., 07:34   #9
polyhymnia
Explosion of Creativity
 
polyhymnia Avatar
 
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,784
Pošalji poruku preko ICQ korisniku polyhymnia Pošalji poruku preko Yahoo korisniku polyhymnia
nemam puno za reć...osim DEFINITIVNO PRERANO. slažem se s brezovkom, kakvih 18 godina je već ok... meni je to blizu, mislim u 8.razredu sam se krizmala, i mogu slobodno reć da je to bilo koma. ne mislim moja krizma, nego čitava procedura... od nas 100 osmaša, je možda 5 nas nastavilo ić u crkvu, dok ostali nisu išli ni prije ni nakon krizme... ne samo da većina nas nije imala neki osjećaj za to što se događa, nego je većina RODITELJA bila koma, sastanci (roditeljski) su se svodili na svađu oko toga tko će šta obuć, kako će curice strć kod frizera ako je krizma u nedjelju ujutro i slično... a naši sastanci...ma iako je naš župnik stvarno super, jedan normalan topli čovjek, malo tko ga je zaista slušao, a i prevladavao je onaj tip ponašanja "nije kuuul sad bit predan tu nečemu"...

ok možda imam reć ipak malo više od "definitivno prerano"...

tako da, mislim da se granicu treba podignut. mislim da je 18 god negdje taman.
polyhymnia is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2005., 08:24   #10
Nemruth Dagi
Imhotepov savjetnik
 
Nemruth Dagi Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 32,042
Postoji još jedna činjenica zašto se ti obredi inicijacije vrše u tako mladom dobu. Stara grana se ne savija u željenom pravcu, mladu možeš formirati prema svojem nahođenju. Što im ranije ucrtaš put k vjeri, oni to svesrdnije bez bunta prihvaćaju.

U Brazilu svake godine crkvu napušta 1% populacije što bi iznosilo 800.000 duša (izvor kardinal Kaspers), no rađa se daleko više djece koje automatikom postaju vjernici....da li će napustiti crkvu kad odrastu i kakva će tendencija biti toj pojavi, nitko ne može predvidjeti.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2005., 09:13   #11
polyhymnia
Explosion of Creativity
 
polyhymnia Avatar
 
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,784
Pošalji poruku preko ICQ korisniku polyhymnia Pošalji poruku preko Yahoo korisniku polyhymnia
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Postoji još jedna činjenica zašto se ti obredi inicijacije vrše u tako mladom dobu. Stara grana se ne savija u željenom pravcu, mladu možeš formirati prema svojem nahođenju. Što im ranije ucrtaš put k vjeri, oni to svesrdnije bez bunta prihvaćaju.
je, al nove generacije su sve gluše na pojam autoriteta... već sad vidim kako to ima još jako mali učinak, a bit će sve "gore"...

ja zapravo mislim da je ta "devijacija" od autoriteta jako "dobra", jer tako ostavljamo prostora egu da se slobodno razvija...bez prisila i imaginarnih normi...
polyhymnia is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2005., 09:16   #12
Balkanijan Pimp
Pacijent
 
Postova: n/a
Quote:
polyhymnia kaže:
tako ostavljamo prostora egu da se slobodno razvija...bez prisila i imaginarnih normi...
Ko tumor..

Razmazena klincadija.. da vidi.. poslat na gradjevinu par mjeseci.. umjesto da im tatice daju pare za vecerna oblokavanja... kako bi dosli brzo sebi
 
Odgovori s citatom
Old 03.11.2005., 09:29   #13
Nemruth Dagi
Imhotepov savjetnik
 
Nemruth Dagi Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 32,042
Quote:
polyhymnia kaže:
je, al nove generacije su sve gluše na pojam autoriteta... već sad vidim kako to ima još jako mali učinak, a bit će sve "gore"...

ja zapravo mislim da je ta "devijacija" od autoriteta jako "dobra", jer tako ostavljamo prostora egu da se slobodno razvija...bez prisila i imaginarnih normi...
Autoritet slabi i sve brža sredstva komunikacije, mogućnost informiranja, a onda ujedno i mogućnost samostalnog izbora.
No jedan je autoritet neprikosnoven a to je novac i moć koju ima.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2005., 10:12   #14
Blaise
Ponekad nisam na forumu
 
Blaise Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: No server is available to handle this request
Postova: 8,453
Re: sakrament potvrde

Quote:
nitko i ništa kaže:

Čini mi se da ta odluka zahtijeva veću ozbiljnost i odgovornost od one koju ima prosječni tinejdžer. Recimo, negdje u dvadeset i prvoj ili tako nekako... možda i kasnije.

Što vi mislite?

Rano teenagersko doba u kojem se danas klinci krizmaju je neprimjereno. Neminovno će se dogoditi, ovako i onako, ali ovakvom "industrijom" dijeljenja sakramenata u ranoj dobi, gubi se prilika za dublji, senzibilniji, duhovniji, transcendentniji... pristup. Naravno, za one koji osjećaju, recimo, privlačenje.
No, ono što mora biti - bit će. Ovako i onako. To se ne može spriječiti, može se odgoditi, ali, konačno, što mi tu možemo?

Nedavno su moji prijatelji dobili sina. Na pitanje mame (mislim, njegove) kad misle krstiti dijete, odgovorili su: Kad sam kaže da želi.
Mislim da je mama još danas u šoku, a "vjerna" rodbina i prijatelji sablažnjeni.
Blaise is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2005., 10:27   #15
polyhymnia
Explosion of Creativity
 
polyhymnia Avatar
 
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,784
Pošalji poruku preko ICQ korisniku polyhymnia Pošalji poruku preko Yahoo korisniku polyhymnia
Quote:
Balkanijan Pimp kaže:
Ko tumor..


nemruth, ne kužim, zakaj kažeš da slabi mogućnost slobodnog izbora?
polyhymnia is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2005., 10:31   #16
Nemruth Dagi
Imhotepov savjetnik
 
Nemruth Dagi Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 32,042
Quote:
polyhymnia kaže:


nemruth, ne kužim, zakaj kažeš da slabi mogućnost slobodnog izbora?
....autoritet slabi jer se daje uvid u druge mogućnosti, više nema neprikosnovene istine, već imaš prikaz i mogućnost biranja sijaset ideja koje za tebe mogu ali ne moraju biti istina....rekli bismo da je to konkurencija.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2005., 10:32   #17
Balkanijan Pimp
Pacijent
 
Postova: n/a
Jeeee trziste.. marketing...
 
Odgovori s citatom
Old 03.11.2005., 14:43   #18
nitko i ništa
nije
 
nitko i ništa Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,887
Re: Re: sakrament potvrde

Quote:
brezovka kaže:
Šteta što si se krizmao.
I ja kažem.
Ali kako to po mom sudu nije bilo svojevoljno, ne obavezuje me taj čin ni na što.
Quote:
Blaise kaže:
Na pitanje mame (mislim, njegove) kad misle krstiti dijete, odgovorili su: Kad sam kaže da želi.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2005., 12:30   #19
Palle
Registrirani korisnik
 
Palle Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 486
Prva pricest, sveta potvrda... meni to sve danas izgleda tek kao prigoda da se obitelj i prijatelji dobro najedu i napiju a da im zbog toga nitko nece prigovoriti da su neumjerni u zderanju i lokanju.

I cisto sumnjam da danas crkva moze imati bilo kakav utjecaj na djecu i da ce ih ovakav rani pristup sakramentima oblikovati kao vjernike. Danas kad jedan klinac ima pristup svim mogucim informacijama, a crkva i njezin nauk izgubljeni su u vremenu i prostoru, ne cini mi se da crkvu ceka blistava buducnost (barem po broju ovcica u stadu), no, vrijeme ce nam sve pokazati...
Palle is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2005., 17:34   #20
brezovka
Registrirani korisnik
 
brezovka Avatar
 
Registracija: Jun 2005.
Postova: 8,350
Quote:
Palle kaže:
Prva pricest, sveta potvrda... meni to sve danas izgleda tek kao prigoda da se obitelj i prijatelji dobro najedu i napiju a da im zbog toga nitko nece prigovoriti da su neumjerni u zderanju i lokanju.

I cisto sumnjam da danas crkva moze imati bilo kakav utjecaj na djecu i da ce ih ovakav rani pristup sakramentima oblikovati kao vjernike. Danas kad jedan klinac ima pristup svim mogucim informacijama, a crkva i njezin nauk izgubljeni su u vremenu i prostoru, ne cini mi se da crkvu ceka blistava buducnost (barem po broju ovcica u stadu), no, vrijeme ce nam sve pokazati...
Čovječanstvo iz dana u dan postiže sve blistavije rezultate.
Sigurno su ako vjera opada i opet krivi kršćani...posebno katolici...jer jedu i piju i kad nešto proslavljaju.Sramota.
Moja djeca koriste internet i vjeruju u Boga.Ne po naredbi.
Jer na internetu se nađe sadržaja koji nije kršćanski.Jedva.
brezovka is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 06:37.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger