Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti

Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija... Podforum: Jezikoslovlje

Pogledaj rezultate ankete: Vjeronauku je mjesto u:
Školi 57 15.32%
Crkvi 315 84.68%
Glasovatelji: 372. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.11.2005., 09:02   #1
Po meni su u školstvu najveći problem upravo vjeroučitelji. Za što onda služi crkva. Nedaj dijete na vjeronauk i automatski je odvojeno od ostale djece. Šta su nekad radili s marksizmom sada rada s religijom. Neka nam konačno djeca rastu bez djelovanja na mozak. Ljudi se gotovo boje dijete ne upisati na vjeronauk u školi.
Moje sigurno neće ići. Neka misli svojom glavom, a kasnije ako poželi biti svečenik, njegov izbor.

Školstvo nam je u potpunoj banani. Nasilništvo, droga, snimanje pornića... Tko je za to kompetentan, osim naravno roditelja.

A o nekompetenciji ljudi u čitavoj državi...
Treba krenuti redom, od vrha piramide. Tko donosi zakone, tko upravlja novcem, kakvi crni upravni odbori. Priče za malu djecu.

Take the money and run. Nažalost.
krix is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 12:37   #2
Quote:
krix kaže:
Šta su nekad radili s marksizmom sada rada s religijom.
Pa nije baš ista stvar jer za marksizam nitko nije mogao reći:
Quote:
krix kaže:
Moje sigurno neće ići.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 12:44   #3
Svaka čast, dobar zajeb

Sad sam je bio nekompetentan za ovu temu.
krix is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 13:36   #4
Nije baš ista stvar jer marksizam ima društveno-znanstvenu podlogu, a vjeronauk dogmatsko-religijsku pa stoga jedan od ta dva stvarno nebi smio u škole.
Potala is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 14:03   #5
Quote:
Potala kaže:
Nije baš ista stvar jer marksizam ima društveno-znanstvenu podlogu, a vjeronauk dogmatsko-religijsku pa stoga jedan od ta dva stvarno nebi smio u škole.
Koliko sam razumio ti si premlada pa nisi imala u školi marksizam. Očekujem da ti adriatic rastumači stvari, on ga je mislim i predavao. Radilo se o ideologiji, i to dogmatskoj, a ne ni o kakvoj znanosti. A u nekim se krugovima i teologija smatra znanošću.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 14:39   #6
Ja sam ga imao i nisam ništa loše naučio. Isto tako i na vjeronauku ne uče ništa ružno. Ali dijete se ne smije ukalupljivati u razvoju. Mora imati SLOBODU izbora. Osim toga marksizam se predavao u srednjoj školi, a sad klinci ne znaju ni slova i već crtaju križeve kod časnih.
krix is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 15:23   #7
Smile Proleteri svih zemalja ... nasmijete se

Quote:
nitko i ništa kaže:
on ga je mislim i predavao. Radilo se o ideologiji, i to dogmatskoj, a ne ni o kakvoj znanosti.
Da tako sam počeo svoju slavnu karijeru. Diplomirao sam taman sa ukinućem gimnazija i uvođenjem OM & TiPSS-a.

Kako na samom početku nije bilo udžbenika ni strogog programa ja sam uživao ( a i mnogi moji učenici) u nastavi. Očito je mnogima to što smo radili bilo jako zanimljivo pa sam doživio tu čast da su dva moja učenika ( na Hrvatskom) za svoj omiljeni predmet izabrala Marksizam.
Znam da je to u mnogim školam (osobito kasnije) bio omražen predmet (a predavali su ga svakojaki nekompetentni ljudi), ali kod mene nije bilo tako.

Imao sam sreću da prvu godinu nisam predavap TiPSS (što je bio pravi "vjeronauk" odnosno sušta gnjavaža. Trudeći se da se (bar ugrubo) držim programa predavo sam im (zanimljiviju i lakšu) sociologiju.
Kako sam relativno brzo napustio školstvo, ne mogu znati što se poslije događalo.

No zato (kao roditelj) znam što se događa s vjeronaukom (u osnovnim i srednjim školama), jer su moja djeca po odluci njihove mame išla na vjeronauk. Često smo o tome razgovarali. Ispitivao sam ih (i još danas to radim) i znam pouzdanao da nisu naučili ništa dobro ni pametno. Uvjeren sam da bih ja predavao (kršćanski) vjeronauk puno bolje od tih ljudi koji su zaglupljivali moju djecu.
Kada sam sina pitao zašto je izabrao (u gimnaziji) vjeronauk, a ne etiku, odgovorio mi je da je tako bez ikakva truda dobio petice, a za etiku bi se morao potruditi nešto i naučiti.
Eto to je suština crkvenjačke etike.
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 15:42   #8
Moja će djeca sad krenuti u školu i NEĆU ih dati na vjeronauk, koliko se god moja supruga, koja je vjernica, bunila. Sakramenti, u redu, ali ih nitko neće zaglupljivati u startu života.

Šta se ti Adriatic posredno opravdavaš što si predavao marksizam? Pa dosta današnjih političara i vojnih časnika je predavalo marksizam i obranu.

U 9 postova tema je otišla u klinac.
krix is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 16:26   #9
Quote:
Neka nam konačno djeca rastu bez djelovanja na mozak.
Tako jeeeeeeeee, neka im škola djeluje na guzicu.
Zavelim is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 17:31   #10
Quote:
krix kaže:
Moja će djeca sad krenuti u školu i NEĆU ih dati na vjeronauk, koliko se god moja supruga, koja je vjernica, bunila. Sakramenti, u redu, ali ih nitko neće zaglupljivati u startu života.

Šta se ti Adriatic posredno opravdavaš što si predavao marksizam? Pa dosta današnjih političara i vojnih časnika je predavalo marksizam i obranu.

U 9 postova tema je otišla u klinac.
Tako sam i ja mislio, ali onda je ispalo da samo moje dijete nece ici na te satove i hebi ga...
A sto se kompetentnosti te osobe koja je predavala vjeronauk mome djetetu eto jedan isitniti dozivljaj:
Dodjem ja tako doma oko 20 sati jednog lijepog dana i vidim, dijete place za stolom. Pitam, naravno, sto se dogodiilo, a dijete, drug razred, veli: Ne znam napisati zadacu! Pitam, iz cega? Iz vjeronauka! Pa sto imate za zadacu: Zadatak je glasio: Nacrtajte kako Isus gresnoj zeni oprasta grijehe!!!
__________________
Nemam potpisa.
samoborec is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 17:42   #11
Vjeroučitelji su završili teologiju i predaju vjeronauk. Pa tko bi drugi bio kompetentan za održavanje satova vjeronauka? Vjeronauk u školi ili u crkvi? Meni kao roditelju apsolutno više odgovora da je u školi i u sklopu školske nastave. Puno je jednostavnije. Hoće li moje dijete ići na vjeronauk? Do pričesti i krizme mora (obično 8. razred), a kasnije kako mu volja.
Zavelim is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 18:31   #12
Djeca moje sestre žive u jednom slavonskom selu. Školske obaveze, naravno vjeronauk, i onda vjeronauk u crkvi. Mise obavezne, djeca se ustaju vikendom na zornicu u 6 ujutro.

Halo, jesam li ja tu jedini lud???

Prije su bili svećenici bili sretni ako im se neko pojavi. Kad sam ja bio klinac, na vjeronauk se išlo jer smo se IGRALI oko crkve. Sad te neće pokopati, ako nisi platio crkvene daće. To je prava firma. Da li ima bolji instrument plaćanja u državi? Plati ulaznicu za nebo.

Tko vjeruje nek vjeruje, to poštujem, ali neće nas neki Bozanići zajebavat. Plati i grijesi su ti oprošteni. HA HA HA
krix is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 21:13   #13
Re: Proleteri svih zemalja ... nasmijete se

Quote:
adriatic kaže:
Da tako sam počeo svoju slavnu karijeru. Diplomirao sam taman sa ukinućem gimnazija i uvođenjem OM & TiPSS-a.

Kako na samom početku nije bilo udžbenika ni strogog programa ja sam uživao ( a i mnogi moji učenici) u nastavi. Očito je mnogima to što smo radili bilo jako zanimljivo pa sam doživio tu čast da su dva moja učenika ( na Hrvatskom) za svoj omiljeni predmet izabrala Marksizam.
Znam da je to u mnogim školam (osobito kasnije) bio omražen predmet (a predavali su ga svakojaki nekompetentni ljudi), ali kod mene nije bilo tako.

Imao sam sreću da prvu godinu nisam predavap TiPSS (što je bio pravi "vjeronauk" odnosno sušta gnjavaža. Trudeći se da se (bar ugrubo) držim programa predavo sam im (zanimljiviju i lakšu) sociologiju.
Kako sam relativno brzo napustio školstvo, ne mogu znati što se poslije događalo.

No zato (kao roditelj) znam što se događa s vjeronaukom (u osnovnim i srednjim školama), jer su moja djeca po odluci njihove mame išla na vjeronauk. Često smo o tome razgovarali. Ispitivao sam ih (i još danas to radim) i znam pouzdanao da nisu naučili ništa dobro ni pametno. Uvjeren sam da bih ja predavao (kršćanski) vjeronauk puno bolje od tih ljudi koji su zaglupljivali moju djecu.
Kada sam sina pitao zašto je izabrao (u gimnaziji) vjeronauk, a ne etiku, odgovorio mi je da je tako bez ikakva truda dobio petice, a za etiku bi se morao potruditi nešto i naučiti.
Eto to je suština crkvenjačke etike.
Naravno, nisam ni sumnjao da si ti bio dobar nastavnik, jer si zanimljiv, znaš puno i otvoren si za razmjenu mišljenja. I siguran sam da bi jako dobro predavao vjeronauk.

Ali moja opaska se odnosila na Potalinu zabludu o znanstvenosti marksizma kao školskog predmeta. Ja se recimo sjećam da sam u drugom razredu imao referat iz marksizma. Tema je bila neki Partijski kongres iz pedesetih. Trebao sam pročitati referate i zaključke s tog kongresa iz neke knjižice u izdanju SK-a i to prepričati razredu. Ili, drugo čega se sjećam jest kad nam je neki mladić, valjda je tek diplomirao, došao na zamjenu. Pa je preskočio desetak stranica knjige uz riječi ''To su neke Lenjinove gluposti...'' Naravno, kad se naša profesorica vratila morali smo naučiti te ''Lenjinove gluposti''. Nije doista bilo nikakve znanstvenosti u tim referatima s Partijskih kongresa i tim lenjinovštinama.

Što se tiče vjeronauka i etike: ja bih svakako izbacio vjeronauk iz osnovne škole jer su tada učenici premladi da bi imali izborne predmete. U srednjoj školi bih naprotiv uveo puno više izbornih predmeta. Dapače, meni bi bilo sasvim OK da klinci mogu birati između npr. vjeronauka, bridgea, astrologije ili marksizma. Sve je to u redu dok je izbor.

Još jedan primjer: u školi u kojoj radim etiku predaje moj prijatelj i čovjek potpuno ignorira proigram. Satovi su rasprave o konkretnim etičkim pitanjima koja su klincima zanimljiva: npr. neke situacije između učenika i profesora, ili između samih učenika i sl. U takvoj su situaciji svi oni koji ne idu na etiku stvarno na gubitku, jer čovjek radi odlično. U toj mjeri da čak ima učenika (mada je rijetkost, ali ima ih) koji idu i na etiku (radi njega) i na vjeronauk.
Tako da svaki od predmeta koje smo spominjali - marksizam, etika, vjeronauk - mogu biti prava stvar ako je nastavnik pravi, naime ukoliko je kompetentan.

I načelna napomena o kompetenciji: ako se želi imati kompetentne ljude, nužno ih je primjereno platiti.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 21:21   #14
Quote:
ja bih svakako izbacio vjeronauk iz osnovne škole jer su tada učenici premladi da bi imali izborne predmete.
Zašto? Oni će i onako imati vjeronauk, samo što će morati na njega iće van škole dakle izgubiti puno više vremena na dodatne dolaske i odlaske.
Zavelim is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 21:28   #15
Quote:
Zavelim kaže:
Zašto? Oni će i onako imati vjeronauk, samo što će morati na njega iće van škole dakle izgubiti puno više vremena na dodatne dolaske i odlaske.
Zato što se klinci koji ne odaberu vjeronauk izdvajaju iz razreda i nemaju neku zamjensku nastavu. Mislim da je u toj dobi želja za pripadanjem zajednici (naime razredu u ovom slučaju) velika i takvo izdvajanje nije baš poželjno. A načelo odvojenosti države i crkve bi trebalo jamčiti svima podjednaku pripadnost tom razredu, neovisno o vjeri.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 21:48   #16
Stvar se jednostavno riješi tako da vjeronauk bude zadnji ili prvi sat i da bude u drugoj prostoriji. Čak se i razredi mogu razbacati ili spojiti. Velikoj većini stanovništva komplicirati život odvojenim vjeronaukom isto tako nema nikakva ni etičkog ni ekonomskog smisla. Djecu treba učiti od malena da se može biti različit i kako to nije ništa loše, dapače. Nek upoznaju vlastite razlike. I iskreno rečeno puno veći problem od vjeronauka za dicu recimo u Zagrebu je tko za koga navija. Dođe meni mali iz vrtića i piva "Dinamo, Dinamo...". Ko uči ih teta. A onda ga stariji brat odma klepne za uši i veli "Ma šta Dinamo" i svadiše se dok si reka keks. Mlađi zatim prošeta do babe i pita:"A za koga ti navijaš?". "Za Hajduk" Zbunjen ode do matere i opet upita: "A za koga ti navijaš?". "Za Hajduk". Ko po zadnju slamku spasa dođe do mene. I šta sam ja triba reć? Za Dinamo??? Pa ćaća bi mi se mrtav okrenijo u grobu."Za Hajduk", velim i ja, a mali se rasplače se ko sudnja godina. No za dva dana i on navija za Hajduk i dere se na sav glas u srid vrtića "Ej purgeri Jabuke van gorke...".

Tako se kali čelik.
Zavelim is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 21:58   #17
Quote:
Zavelim kaže:
Stvar se jednostavno riješi tako da vjeronauk bude zadnji ili prvi sat i da bude u drugoj prostoriji.
Ako imaš više od dva razreda onda je to problem jednostavno riješiti.
A i dalje ostaje razdvajenanje unutar razreda, i to razdvajanje koji nastaje zbog nečega što je unutar institucija, ne zbog Dinama i Hajduka. Mislim da je to nepotrebno.
Quote:
Zavelim kaže:
Djecu treba učiti od malena da se može biti različit i kako to nije ništa loše, dapače.
Mislim da je u toj ranoj dobi to ipak nešto što klinci ne doživljavaju kao ''ništa loše'', dapače. Doba puberteta je prirodno doba za uvođenje ''različitosti''.

Ali i ne priznajem nikome da je morao poslati dijete na vjeronauk, ili da je morao ići na vjeronauk, što često vidim da se piše na Religiji. To je samoopravdavanje svoga nemanja kičme.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 22:17   #18
Nema odvajanja razreda ako svi napuštaju razred i jedni idu doma, a drugi u drugu prostoriju. Kao zaposleni roditelj koji radi od jutra do mraka i te kako mislim da je to potrebno. Pokraj moga sela već tristo godina je pravoslavno selo. Od kad se rodimo mi znamo da su oni oni, a mi mi iako iđemo u iste razrede i i zajedno igramo nogometa. I ako smo mogli trista godina živiti znajući za razlike onda ne vidim problema ni da tako bude dalje. Onda kad ne bude razlika znači da više nema ili jednih ili drugih.
Zavelim is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2005., 22:59   #19
Quote:
nitko i ništa kaže:
Ali moja opaska se odnosila na Potalinu zabludu o znanstvenosti marksizma kao školskog predmeta.
Khm, ja sam rekla da ima takvu podlogu, a to da je u praksi izgledao svakako vam definitivno vjerujem.

Quote:
Zavelim kaže:
Zašto? Oni će i onako imati vjeronauk, samo što će morati na njega iće van škole dakle izgubiti puno više vremena na dodatne dolaske i odlaske.
Zbog ovoga što je rekao nitko i ništa + zato što smo, jelte, sekularna država, a škole su odgojno-obrazovne ustanove pa religijama tamo nebi trebalo biti mjesto.

To valjda smijem procijeniti, i sama sam išla na vjeronauk. U osnovnoj jer sam htjela, u srednjoj iz istih razloga kao i adriaticov sin. Nije da se ponosim time, ali tako je.
Potala is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2005., 01:25   #20
Quote:
Zavelim kaže:
Stvar se jednostavno riješi tako da vjeronauk bude zadnji ili prvi sat i da bude u drugoj prostoriji. Čak se i razredi mogu razbacati ili spojiti. Velikoj većini stanovništva komplicirati život odvojenim vjeronaukom isto tako nema nikakva ni etičkog ni ekonomskog smisla. Djecu treba učiti od malena da se može biti različit i kako to nije ništa loše, dapače. Nek upoznaju vlastite razlike. I iskreno rečeno puno veći problem od vjeronauka za dicu recimo u Zagrebu je tko za koga navija. Dođe meni mali iz vrtića i piva "Dinamo, Dinamo...". Ko uči ih teta. A onda ga stariji brat odma klepne za uši i veli "Ma šta Dinamo" i svadiše se dok si reka keks. Mlađi zatim prošeta do babe i pita:"A za koga ti navijaš?". "Za Hajduk" Zbunjen ode do matere i opet upita: "A za koga ti navijaš?". "Za Hajduk". Ko po zadnju slamku spasa dođe do mene. I šta sam ja triba reć? Za Dinamo??? Pa ćaća bi mi se mrtav okrenijo u grobu."Za Hajduk", velim i ja, a mali se rasplače se ko sudnja godina. No za dva dana i on navija za Hajduk i dere se na sav glas u srid vrtića "Ej purgeri Jabuke van gorke...".

Tako se kali čelik.


Ubijedio si me! Sad za vikend cu ubiti boga u mladjem bratu, sunce mu purgersko.


 
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:50.