Cijena života?

[WENZE]

Evo bas se mislim hocu li ovaj topic staviti na filozofiju ili psihologiju ali evo.....

Neki dan listam novine i na naslovnoj strani dva ribica se veseli slikaju s tunom teskom nekoliko desetaka kg. dok se iza njih jos ljudi nagurava da stane u kadar, skupa sa velikim ulovom.
Okrenem koju stranicu na kojoj pise :taj i taj ubio tog i tog, zbog ubojstva u zatvor, i dosta slicnih natpisa.
Pa se mislim, sta smo mi ljudi tako jadni da se na istom mjestu hvalimo ubojstvima zivotinja, a kaznjavamo ubojstva ljudi.
Dosla je pticja gripa pa se ubilo milijone komada zdrave peradi, jer se sumnjalo da se MOZDA mogu zaraziti. Dali je kome palo na pamet da se ubiju npr. svi ljudi sta imaju neku smrtonosnu zaraznu bolest tipa AIDS, time bi se iskorijenila bolest itd, ali je logicno da se to ne radi zbog brutalnosti samog postupka.
Dali je kome palo na pamet da i zivotinje osjecaju bol.
Koliko je vrijedniji covjek od jedne zivotinje?

[misery-]

napokon nešto smisleno i od tebe . drago mi je da si se to zapitao, al topic je definitivno za Filozofiju, a slična rasprava je tamo već bila pa će modovi vjerojatno spojit - da ne misliš opet da ti je topic obrisan

uf, jesam krležijanska danas

[Krvnik]

da su životinje na našem mjestu i one bi isto to radile.
da su, recimo, kokoši na našem mjestu i da otkriju da postoji opasnost da ljudska gripa mutira i pobije par milijardi peradi, kokoši bi isto to napravile nama.

uostalom, ne znam zašto ti to objašnjavam, kad je puno jednostavnije uputiti te na pravi film.

pogledaj si planet majmuna.
možeš i onaj stari sa čarltonom hestonom i onaj novi sa Marky Markom.
u starom je gluma bolja, a u novom su ljudi nekak ljepši, imaju bolje frizure i efekti su malo bolji.
a majmuni su ružni i pokvareni u jednom i u drugom.

[obelix]

WENZE kaže:
Koliko je vrijedniji covjek od jedne zivotinje?

Onoliko koliko je životinja vrijednija od kamena.

[Natch]

obelix kaže:
Onoliko koliko je životinja vrijednija od kamena.

sve je to relativno. nekome je njegova zivotinja vrednija od dragog kamena. a nekom je kamenjar iz kojeg je potekao sve.
opet, prirodi koja nas je sve stvorila, svi smo jednako vrijedni. iako mislim da joj ljudi idu jos ponajvise na zivce, od svih zivih i nezivih stvari. posebno glupi ljudi, koji prijete unistenjem cijeloj planeti.

[Krvnik]

naravno da joj idemo na živce.

ali ni ona nas nije mazila.

u početku je sve bilo po njenom.
sve je bila divljina,
a tamo mali milion živina,
većih i manjih od nas, koje samo čekaju da nas ubiju.

lavovi, tigrovi, medvjedi, paukovi, zmije, nametnici, bakterije, otrovne biljke etc.

i kad smo vidjeli da nema baš nekog života u šumi, posjekli smo ju i napravili si sela i gradove.

ali, sad sam otišao malo nastranu.

uglavnom, možemo svi njoj bit jednako vrijedni, isto kao što svakoj majci mogu djeca bit jednako vrijedna i draga itd, ali realno gledano, vredniji je sinek koji je sposobniji od onog koji nije.

isto je i s nama i prirodom.

kamen joj je jednako drag kao i mi, ali od kamena nikad niš. isto ko ni od životinja. oni bi čitav život ostali tam di jesu.
mi smo ti koji bi život trebali proširiti po svemiru, ne majmuni, niti ribe, niti kokoši.

Znimljivo je tvoje razmisljanjeWEZE.......
Ubiti ljude sto imaju tu vrstu bolesti...
N evidim rijesenje da ih treba ubit kad oni zivi vec umiru i ubijaju sebe na taj nacin...A takvih bolesti i jos koje kakvih ce biti sve vise..Tako da se to ne mzoe zaustaviti.

Tu nema pravila da li je covjek vrijedniji od zivotinje .
Svak je vrijedan posebno za sebe...
Zivotinje su bica na neki nacin tjrazlicita od nas jeli?
Ali i one imaju pravo na zivot kao i mi ljudi.Jedino sto je kod na sizrazeno to mnogo jace bjesnilo zbog kojeg ubijamo ljude je rne razmisljamo u tom trenutku o posljdicama vec to radimo hladnokrvno bez imalo milosti...
Iz raznih motiva...
Naravno da osjecaju i zivotinje bol na drugi nacin...
Koliko ljudi ih kriumcari i ubija i ne znam ni ja na koje nacine...
Pa sami cin u kaveze da ih drze evo ti dokaz da i ubice budu iza kaveza jer se i oni smatraju zivotinjama u najgorem smislu...
Sto npr.ne bi trebala biti prava rijec...

[WENZE]

obelix kaže:
Onoliko koliko je životinja vrijednija od kamena.

to cemo usporediti kad dokazes da je kamen zivo bice

[WENZE]

tisina kaže:

Ubiti ljude sto imaju tu vrstu bolesti...
N evidim rijesenje da ih treba ubit kad oni zivi vec umiru i ubijaju sebe na taj nacin...

oni umiru od bolesti tipa AIDS, ali je u isto vrijeme i sire, a mrtav covjek ne moze bas lako prosiriti takvu vrstu bolesti (osim nekrofilu ) tako da bi s tim postupkom doslo do istrjebljenja bolesti.

ustvari zasto su ubili sve ptice oboljele od pticje gripe kad bi vec uginule same?

[adriatic]

WENZE kaže:

Koliko je vrijedniji čovjek od jedne životinje?

Zavisi o tome TKO je arbitar vrijednosti/cijene.

Naravno uvijek je to čovjek.

Čovjek je nadmoćna vrsta (barem na ovom planetu) i on (nad)određuje "vrijednost" života drugih bića.

No valja se dalje pitati KOJI čovjek (odnosno ljudi) jer znamo da se većinu ništa ne pita.

Moj je odgovor: VLADAJUĆI ljudi (gospodari, vlasnici) su ti

koji određuju svaku i vrijednost i koji odlučuju tko će živjeti, a tko ne.

Glede razlike u "vrijednosti" čovjeka i životinje moram primjetiti da ona i nije baš jednoznačno ( i zauvijek) određena. Golema većina ljudi ima samo "vrijednost" radne snage (načelno na isti način kao što bili "vrijedni" kmetovi i robovi), a bogatim zemljama još i "vrijednost" potrošača.

Svatko osim onih na samom vrhu ima svoju cijenu.

To je jako duhovito i sažeto izrečeno u filmu "Zvonar crkve Notre Dame":

"Mogli bismo narod i pobiti, ali to je skupo".

U tome je suština: pobiti perad nije tako skupo kao pobiti ljude,
ali kada "treba" nije problem napraviti veći ili manji genocid.

[Krvnik]

za ljude se traži lijek.

za životinje je to skupo.

lakše i jeftinije ih je pobit.

pogotovo kokoši.

da li postoji mogućnost da AIDS mutira i počne se širiti zrakom?

a da li postoji mogućnost da ptičja gripa mutira i počne se širiti zrakom?

i da se prošire, koja od te dvije bolesti bi ubila više ljudi u kraćem roku?

Magic Johnson je još živ, a zaražen je mnogo dugo.

ko dobije gripu u jako kratkom roku ide pa-pa.

[Krvnik]

WENZE kaže:
da ali kiseli kupus ne lijeci AIDS, protiv njega ne postoji cjepivo itd.

govorio sam o ptičjoj.

ne o običnoj.

oni bedasti Kinezi ne shvaćaju opasnost baš previše ozbiljno, pa su sad počeli umirati od ptičje.

jedan Kinez s virusom obične gripe je potreban da se ta dva srodna virusa spoje. i eto nam ptičje gripe prenosive zrakom.
a Kineza ima jaaako puno. i mnogo ih je zaraženo običnom gripom.

sad si mi dao ideju.

možda bi i Kineze trebali ko kokoši...

[adriatic]

Krvnik kaže:
za ljude se traži lijek.

za životinje je to skupo.

lakše i jeftinije ih je pobit.

Neki su lijekovi preskupi za neke ljude. Eutanazija doduše nije dozvoljena, ali se svejedno milijune ljudi prepušta smrti jer nisu dovoljno "vrijedni" (cijena im je niska) da se na njih troše skupi lijekovi.
Nema načelne razlike, ali se u državnim, crkvenim i sl. propagandnim mašinerijam čovjeka proglašava uzvišenim (vrijednim) bićem.
Kako lijepo kaže njemačka poslovica:
Od goveda se pravi loj, a od ljudi novac.

A kad se od nekih ljudi ne može napraviti dovoljno novaca ... ZNA SE.

[Krvnik]

Luđakinja kaže:
lakše i jeftinije bi bilo i pobit ljude. razmišljaj tom glavom

da su životinje na tvojem mjestu, isto bi radile? da, opravdanje za malu djecu. garantiram ti da te slon ne bi ubio i pojeo. Planet majmuna (koji btw nisam gledala) i sve u tom rangu postoji samo da si ljudi umire savjest.

slon ne bi.

a što je s lavom?

i ne bi bilo jeftinije pobit ljude.

jer bi drugi ljudi prvo mrko to gledali, a onda bi se, možda, malo i pobunili protiv toga.

recimo, protiv jednog jadnog vegetarijanca koji je volio soboslikariti se okrenuo čitav svijet kad je provodio genocid nad Izraelcima.

a i da pobijemo ljude, tko bi onda radio?
jel bi kokoši pisale kompjutorske programe?
ili se bavile web-designom?

ili učile našu djecu matematici?

ja mislim da ne...

[Krvnik]

a planet majmuna je kritika ljudskog društva, a ne moguće majmunske vladavine.

na kraju Čarlton ne urla "Što nam rade, p... jedne majmunske, j... ih ja sve po redu!!!"

nego urla: "šta smo to napravili!!!"

jer krivi ljude za sve što se desilo.

što je možda malo nepravedno.
on je bio u hibernaciji u svemirskom brodu, odnosno on je mirno spavao, dok su ostali ljudi morali živjeti jedni s drugima.

naravno da je nekom palo napamet da možda ima prevše ljudi i da bi višak trebalo odstrijeliti. problem je samo u tome kaj su koristili nuklearke za odstrjel.

da nije bilo toga, majmuni bi ostali tamo di jesu, a mi bi i dalje bili vladari.

nisam gledao novi, ali mislim da je Marky Mark to sredio bolje od Čarltona.

[adriatic]

Krvnik kaže:
slon ne bi.
a i da pobijemo ljude, tko bi onda radio?
jel bi kokoši pisale kompjutorske programe?
ili se bavile web-designom?

ili učile našu djecu matematici?

ja mislim da ne...

Kada bismo imali robote koji uspješno zamjenjuju ljude kao radno snagu, onda bi se radili mega-genocidi po "potrebi" i našlo bi se za to odogovarajuće opravdanje: oni su i tako niškoristi: samo zagađuju ovaj planet.

[misery-]

Hitler nije bio vegetarijanac. s vremena na vrijeme se (na kratko) odricao mesa zbog problema s probavom i to je sve. za detalje pogledat Vječnu Treblinku (Charles Patterson). samo što je to knjiga, zahtijeva nešto više napora od gledanja holivudskih filmova.

nisi mi dokazao da ne bi bilo ljude jeftinije ubit nego trošit milijarde godišnje na traženje lijekova.

zašto se protiv Amera nije okrenuo cijeli svijet nakon što su ubili/vazektomirali desetke tisuća nedovoljno dobrih ljudi? eugeniku su nacisti preuzeli od Amera, znaš. samo što se na njih onda nije mrko gledalo jer su bili moćni.

da pobiješ ljude, ne bi ti više ni trebala matematika il web dizajn. kokoši bi radile ono što već kokoši rade. u miru i blagostanju.

gledaš suviše specistički - tebi je matematika važna, al kokoši nije, pa ti je prema tome kokoš manje vrijedna od čovjeka. probaj promijenit kut gledišta.

bok

[WENZE]

Krvnik kaže:
a što je s lavom?


a i da pobijemo ljude, tko bi onda radio?
jel bi kokoši pisale kompjutorske programe?
ili se bavile web-designom?

ili učile našu djecu matematici?

ja mislim da ne...

lav bi te ubio zbog nagona, covjek ubija razumom

programi, web-design, matematika nisu neophodne za normalan zivot, a uz to su i dovele svijet na rub propasti

indijanci nisu imali nista od toga, pa su zivjeli ok, dok ih nisu ptoukli pretci onih sto su izmislili programe i slicna sranja

[Krvnik]

ma kaki.
to se nikad neće desiti.

kako zlostavljati robota?

kako imati osjećaj moći, kad te robot bespogovorno sluša?

moć uzbuđuje ljude.

osjećaj da imaju kontrolu nad nekim tko se opire.

moglo bi se programirati robote da se suprotstavljaju, ali to ne bi bilo to.

ako Vam je jasno kako, ali Vam nije jasno zašto ljudi potčinjavaju druge, onda si pročitajte 1984.

i zamislite to isto sa robotima.

ne bi išlo.

ljudima trebaju drugi ljudi.

[Krvnik]

Luđakinja kaže:

nisi mi dokazao da ne bi bilo ljude jeftinije ubit nego trošit milijarde godišnje na traženje lijekova.

ljekovi se prodaju, srećo.

eto, zato je jeftinije, odnosno isplativije držat bolesne ljude živima, nego ih sve pobit.

raspitaj se koliko farmaceutske tvrtke zarađuju na ljekovima, pa pogledaj to iz tog kuta.

a prodaje se i šminka. zato je korisno objašnjavat ženama da su ružne.

a prodaje se i hrana. i voda. i auti. i to i zdravima i bolesnima.
zato je jeftinije držat ljude živima.
ovcu možeš ošišati do gole kože mnogo puta, ali oderati ju možeš samo jednom.
živoj ženi, uvjerenoj u vlastitu ružnoću
možeš prodati tonu šminke i dvije tone silikona.

živom muškarcu možeš prodati tone lijepo dizajniranog lima i željeza koje mogu voziti brže nego što smiju, etc.