Cjepivo protiv HPV-a

[kemik]

U posljednje se vrijeme sve vise prica o cjepivima protiv HPV-a, koje bi kao krajnju konzekvencu moglo imati znacajno smanjenje opasnosti od karcinoma grlica maternice.

Iako smatram da je to iskljucivo pozitivan korak naprijed, koji su (kolko kuzim, neovisno) do sad napravile dvije kompanije, GSK sa cervarixom i Merck sa gardasilom, na neki nacin razumijem i skepsu skepticnih.

usput, linkovi: gardasil i cervarix

E, sad, kontroverza ima nekoliko:

1) hoce li davanje cjepiva protiv HPVa potaknuti nezasticeni seks kod ljudi?
nekak brijem da nece Ne znam nikog osim Natch tko se ne bi pojebao zbog straha od HPVa. Osim toga, mislim da je u danasnjem svijetu strah od HIVa ipak jaci od HPVa, tako da sumnjam da ce se znacajno povecat udio nezasticenih odnosa samo zato sto zenska strana ima zastitu od HPV-a. Puno vise treba brinut o onima koji misle da se "HIV desava drugima", a ne bi znali sto je HPV da ih virus opali metlom posred glave.

2) hoce li davanje cjepiva smanjiti broj odlazaka na PAPA test? E, sad, to je nesto cega je i mene malo strah. Iako ne sumnjam u GSKove i Merckove znanstvenike ( ), shit happens, to je nesto cega moramo bit svjesni. Ako je cjepivo 99% sigurno, postoji i onaj 1% kod kojeg NECE djelovati. I, sad, uzmes cjepivo, masno ga platis, kazu da djeluje 5 godina, ne ides na PAPA test, dobijes karcinom grlica i ... A da si isla na papu, mozda bi se otkrilo. Kako ce se zene koje su platile skupo ovo cjepivo (a o tome u tocki 3) ipak natjerat otic na papu? Naravno, meni je jasno da je moguce dobit karcinom i bez HPVa, i da postoje vrste HPVa koje nisu osjetljive na bilo koje od ova dva cjepiva, ali ipak to je problem...

3) stvar ce bit skupa. bezobrazno skupa. mislim, cijena od 500-900 dolara za dozu (kako najavljuje Marck) je poprilicno visoka, prema tome moci ce si ju priustiti samo malen dio svjetskog covjecanstva. Nemojte se nadati da ce vam drzava platit ovo cjepivo, jer nece. Mozda kad bi se cijena smanjila za 100 puta, sto naravno nece sljedecih 20-30 godina. Biste li dali toliko lovu za nesto sto vam moze (ali mozda nece) smanjiti vjerojatnost da cete dobit opaki virus koji vam moze (ali mozda nece) uzrokovati karcinom, koji redovnim pregledima mozete uloviti "na vrijeme"?

O, jebote, pocetnog posta

[atlantis]

a) ne, tko je neodgovoran, neodgovoran je s cijepivom ili bez

b) isto ko i prvi odgovor

c) u stalnoj vezi ne bih izdvajala taj iznos i nestalnim - ne znam sada odgovor... vjerojatno ne, jer me od hpv-a kao i kod hiv-a (ne)stiti kondom

sutra placash pivu zato kaj sam ti odgovorila na topic da ne propadne

[Aphex]

jel to samo za žene?
jel mi glupo pitanje?

[kemik]

Aphex kaže:

jel to samo za žene?
jel mi glupo pitanje?

pitanje nije glupo, kolko sam skuzila davat ce se samo zenama. ne pitaj me zasto, kolko ja kuzim, radi se o tome da samo zene mogu dobit neku tezu bolestinu od HPV-a, dok ga muskarci samo nosaju okolo...

a mozda i postoji neki drugi rzlog, samo ga ja ne znam

[Ava Adore]

kemik kaže:

radi se o tome da samo zene mogu dobit neku tezu bolestinu od HPV-a, dok ga muskarci samo nosaju okolo...

a to što im mogu nastati bijeli kao grozdovi kondiloma nije niš?

[polly]

a) i b) mislim da će biti sve kao i do sada
c) jel bi platila tako nešto?
ja jako volim plaćat takve stvari, istina da meni sad nekaj takvog ne treba (ali nikad ne reci nikad )
kćerima bi platila mam i odmah da toga već ima po ordinacijama


dobim i ja pivu?

[atlantis]

ima li to logike, kad ionako sam placash za cjepivo?

uostalom, ako je samo za zene onda je to diskriminacija

[kemik]

pa u usporedbi sa smrcu od karcinoma grlica maternice - zao mi je sto moram to rec, ali da, nije nis.

al to nije tema. Obje su kompanije cjepivo namijenile ISKLJUCIVO zenama. a mi ne znamo koji je njihov razlog, mozemo samo spekulirati (ili ako neko zna razlog, nek ga napise)

[polly]

kemik kaže:

al to nije tema. Obje su kompanije cjepivo namijenile ISKLJUCIVO zenama. a mi ne znamo koji je njihov razlog, mozemo samo spekulirati (ili ako neko zna razlog, nek ga napise)

a vjerojatno jer imaju znatno teže posljedice od muškaraca pa je daleko veća vjerojatnost da će na to potrošit novac

[Crimson Petal]

cisto govoreci za sebe:

1) hoce li davanje cjepiva protiv HPVa potaknuti nezasticeni seks kod ljudi?
ne.
2) hoce li davanje cjepiva smanjiti broj odlazaka na PAPA test?
ne. ja i da se cijepim, isla bih na preglede i dalje, ofkors.
no, pitanje br. 3 ->
3) stvar ce bit skupa. bezobrazno skupa. mislim, cijena od 500-900 dolara za dozu
jeez. holy mother of god... pa sad, da imam koji tisucicu dolara viska u dzepu, cijepila bih se i ja.

[Natch]

kemik kaže:

Ne znam nikog osim Natch tko se ne bi pojebao zbog straha od HPVa.

upozoravam cijenjenu moderatoricu da izbjegava ovakve generalizacije, opasne banalizacije i retardirane polusale.

ja upozoravam na malo opasnije spolne bolesti. hpv ionako svaka zena dobije s prvim spolnim odnosom.
s druge strane, inteligenciju ocito svaka ne dobiva rodjenjem.

[plavusa]

Natch kaže:

ja upozoravam na malo opasnije spolne bolesti. hpv ionako svaka zena dobije s prvim spolnim odnosom.

hmmm.... ajd necemo bas pretjerivat
meni je jedna doktorica rekla (kad sam ja izrazila zelju da dovedem
svog decka na testiranje jer je bilo vrlo evidentno da sam od njega
pokupila hpv) : ...." da kaj ce se njega testirat ako nikad u zivotu nije
imao kondilome, kao da je sad vazno tko je kome prenio te da ako ga
decko dobije a zdrav je i dobrog imuniteta - da jednostavno popisa virus..."

to je bio zadnji put da me ta zena vidjela

[Natch]

plavusa kaže:

hmmm.... ajd necemo bas pretjerivat
meni je jedna doktorica rekla (kad sam ja izrazila zelju da dovedem
svog decka na testiranje jer je bilo vrlo evidentno da sam od njega
pokupila hpv) : ...." da kaj ce se njega testirat ako nikad u zivotu nije
imao kondilome, kao da je sad vazno tko je kome prenio te da ako ga
decko dobije a zdrav je i dobrog imuniteta - da jednostavno popisa virus..."

to je bio zadnji put da me ta zena vidjela

Procjenjuje se da najmanje 80 - 100% djevojaka u dobi između 18 - 25 godina dolazi pri spolnom kontaktu u dodir s ovim virusom


Izvor: http://www.poliklinika-harni.hr/teme/ginteme/01_hpv.asp

[Taroth]

editirala kemik. natchin sexualni zivot nije tema
a i ti bi kao novinarka (koliko se sjecam), morala znati koliko je internet los izvor informacija... postoje one sluzbene, koje masi i neodgovornima toliko ne odgovaraju...isto tako 'doci u kontakt' nije isto sto i zaraziti se, kao sto i doci u kontakt sa hiv pozitivnom osobom nije isto sto i postati hiv pozitivan.
na istim siteovima mozes procitati da oko 5-20% ljudi imaju (nose hpv), sto znaci da su to samo procjene (koje su opet bitno razlicite od 80%)
za zaraziti se je potrebno da imas mikrotraumu (ranicu) i da je osoba bez zastite (direktan kontakt sluzokoze ili sekreti) i da je pozitivna... citaj: ak te netko razvali nabrzinu, a ne poznajes tu osobu.

sto se tice cjepiva, to ce biti samo za sojeve koji su najrizicniji za dobivanje raka grlića maternice...

[kemik]

jel se mozemo, molim vas, vratiti na problematiku CJEPIVA protiv hpv-a, a preskociti opcenite rasprave o mogucnostima zaraze, nacinu prenosenja i tome slicno? To zaista ovdje nije tema...

Hvala...

[Ava Adore]

kemik kaže:

jel se mozemo, molim vas, vratiti na problematiku CJEPIVA protiv hpv-a, a preskociti opcenite rasprave o mogucnostima zaraze, nacinu prenosenja i tome slicno? To zaista ovdje nije tema...

Hvala...

nije tema ali ljudima nije jasno kako se dobije, što je sad bitnije, da znaju kako se dobije ili da hipotetski raspravljamo o cjepivu?

[Taroth]

ovak, idemo matematicki...
sojeva virusa ima 78 (misli se da ih ima i vise), a od toga je visoko-rizicnih 9.

e sad, to znaci da pri prvom sex kontaktu cura pokupi neki od njih. To znaci da bi 1/9 (oko 12% cura) nosilo visokorizican hpv jer su se sevile jednom... sto je kada promijene 10 tipova tijekom zivota? da li onda nose zoloski vrt u sebi?

[Taroth]

ok, prebrisite neke stvari... ali isto tako i dezinformacije

[Taroth]

ako je previse teksta ili nije u redu da ovo stavljam, evo kopija sa jednog site-a koji daje neke informacije o hpv-u:

Kondilomi
Kondilomi ili polne bradavice su virusno oboljenja. Kondilomi su nakupine inficiranih celija koze ili sluzokoze polnih organa. Osim narusavanja arhitekture koze/sluzokoze kondilomi iniciraju i nenormalan rast krvnih sudova, kojim obezbedjuju sopstvenu ishranu. Kondilome prouzrokuje tzv. Humani Papiloma Virus (HPV). Do sada je pouzdano identifikovano 78 tipova ovog virusa, a smatra se da ih ima preko 100. Razliciti tipovi virusa - prouzrokuju razlicite tipove kondiloma. Razliciti tipovi HPV-a se razlikuju po brzini rasta kondiloma, agresivnosti, brzini "osvajanja" zdravih delova koze/sluzokoze, izgledu samih kondiloma, kao i eventualnom malignom potencijalu. Smatra se da brzina rasta i sirenja kondiloma zavisi i od "stanja" imunskog sistema inficirane osobe.
HPV napada sve plocasto-slojevite epitele na telu ukljucujuci sluzokozu usta, jezika, glasnih zica, jednjaka, ocnih kapaka, anusa i sl. S'obzirom da kod pusaca postoje "plaze" plocasto-slojevitog epitela koji kao ektopicni epitel zamenjuje cilindricni/trepljasti epitel bronha, postoji misljenje da HPV moze imati udela u razvoju karcinoma bronha kod pusaca.
Neka istrazivanja ukazuju na mogucnost da 80-100% devojaka u dobu izmedju 18-25 godina dolazi (polnim putem) u kontakt sa ovim virusom, dok svega oko 30% devojaka razvija simptome infekcije. Razlog za ovo je fenomen spontanog clearance virusa - prirodno samoizlecenje, proces uveliko zavisan od stanja imunskog sistema inficirane osobe. Ukoliko se radi o tzv. low-risk tipovima (6, 11, 41, 43, 44) javljaju se genitalne bradavice (condylomata accuminata) koje su zarazne i prenose se polnim odnosom. High-risk tipovi virusa (16, 18, 31, 35, 39, 45, 51, 52, 56) mogu biti opasni zbog toga sto se povezuju s pojavom abnormalnosti epitela grlica materice (cervikalna displazija) u odsustvu bilo kakvih drugih simptoma. Hronicna HPV infekcija povecava rizik od nastanka raka grlica maternica za 65, a kod onkogenih, high-risk tipova i za 130 puta! Vecina zena sa pozitivnim HPV testom nece dobiti genitalne bradavice ili cervikalnu displaziju.
Za vreme porodjaja moguca je infekcija deteta. Najcesce su infekcije ocnih kapaka, glasnih zica i ostalih tzv. predilekcionih mesta za HPV infekciju.
Smatra se da se kondilomi najcesce prenose direktnim seksualnim kontaktom, mada i drugi putevi prenosenja nisu iskljuceni kao sto su depilacija ili brijanje zajednickim/tudjim brijacem i sl. Kondilomi se ne prenose putem krvi (transfuzija) ili kao kapljicna infekcija. Za infekciju HPV-om neophodna su dva preduslova:
1. mikrotraume koze/sluzokoze odnosno tzv. "ulazna vrata" i
2. direktan kontakt koze/sluzokoze sa kozom/sluzokozom inficirane osobe ili njenim sekretima.
Procenat ljudi koji su inficirani HPV-om je u stalnom porastu. Razlicita istrazivanja govore da je procenat inficiranih osoba izmedju 5-20%. Promiskuitet je jedan od najcesce spominjanih razloga za naglo sirenje HPV-a. Ovo je znacajno zbog toga sto je pouzdano dokazano da neki tipovi HPV-a ucestvuju u destabilizaciji genoma epitelnih celija sto moze rezultovati razvijanjem carcinom grlica materice, vulve, penisa, glasnih zica ...
Vecina sojeva HPV-a je nevidljiva za imunski sistem zbog toga sto HPV blokira tzv. TAP1 i TAP2 molekule koji su odgovorni za transport virusnih epitopa do MHC molekula. Bez prezentacije virusnih epitopa zajedno sa MHC molekulima, imunski sistem ne moze da identifikuje celiju zarazenu HPV-om. Na slican nacin tumorske celije izbegavaju imunski nadzor.
Dijagnoza kondiloma se postavlja na osnovu pregleda, kolposkopije ili pregleda pod uvecanjem, eksfolijativne citologije (PAPA), biopsije i tipizacije virusa u tkivima i telesnim sekretima.
Lecenje kondiloma moze da bude dugotrajan i mukotrpan posao kako za pacijenta tako i za lekara. U svakom slucaju potrebno je uporno leciti oba partnera, uz obaveznu upotrebu kondoma za vreme lecenja, kao i nekoliko meseci posle uspesnog lecenja.
Najuspesnija strategija lecenja je fizicko "uklanjanje" svih vidljivih kondiloma i fizicka "obrada sumnjivih povrsina", sa naknadnim "hemijskim/farmakoloskim" tretmanom.
Postoji vise razlicitih metoda za lecenje kondiloma. Skoro bez izuzetka su bazirane na desjtvu visoke energije na zahvacene povrsine ili hemijsku destrukciju zarazenih celija.
Od fizickih metoda danas se kondilomi uklanjaju krioterapijom (zamrzavanjem), termokoagulacijom, elektrokoagulacijom, radiokoagulacijom/vaporizacijom, laser-vaporizacijom ili jednostavnom hirurskom ekscizijom. Od svih navedenih metoda krioterapija je pokazala najslabije rezultate, dok je najefikasnija metoda hirurska ekscizija, ali je ona nazalost izvodljiva u malom broju slucajeva. Sve koagulacione metode pokazuju slican stepen efikasnosti dok vaporizacione tehnike daju najbolje rezultate.
U terapiji kondilama se mogu koristiti i citostatici (podofilin ili Efudix 5%) u obliku kreme ili masti.
Iako logicna (zbog stimulacije ekspresije TAP i MHC molekula), lokalna terapija interferonom nije dala ocekivane rezultate, ali se preporucuje kao adjuvantna terapija uz neku od vaporizacionih tehnika.
Najveci uspeh u lecenju kondiloma su pokazale kombinovane metode, npr. vaporizacija+citostatici ili vaporizacija+interferon. Cesto pitanje pacijenata "da li je vaporizacija+citostatik+interferon jos efikasnija od navedenih kombinacija" je logicno, ali sa stanovista imunologije antiteticno, sto bi znacilo da ova trostruka kombinacija nije efikasnija u odnosu na kombinacije vaporizacija+citostatici ili vaporizacija+interferon.
Rane komplikacije lecenja kondiloma (bez obzira na metodu) su najcesce otok, pecenje pri mokrenju, bolovi, pojacani i izmenjeni vaginalni sekret. U kasne komplikacije spadaju osecaj suvoce prilikom odnosa, bolovi i pucanje sluzokoze vulve prilikom odnosa. Sve navedene komplikacije nestaju najkasnije 2-3 meseca posle intervencije. Laser-vaporizaciona tehnika daje najmanji broj komplikacija koje su po intenzitetu najslabije izrazene u odnosu na sve ostale metode lecenja kondiloma.

[polly]

kemik kaže:

jel se mozemo, molim vas, vratiti na problematiku CJEPIVA protiv hpv-a, a preskociti opcenite rasprave o mogucnostima zaraze, nacinu prenosenja i tome slicno? To zaista ovdje nije tema...

Hvala...

mislim da bi i malo bistrenja po temi "kako se može dobiti HPV" dobro došlo
nedavno se baš na ovom forumu moglo pročitati da ga se može dobiti i tuširanjem, prek WC daske i ručnika (kaj je sa onom dobrom starom navikom da ručnik nije opće dobro?)
čisto edukacije radi
jer ovako se stječe stav "a kaj da sad radim, to je tak i tak sve prisutno i ne mogu taj virus nikako izbjeći"
kao kad ulaziš zimi u tramvaj i veliš, jebiga pol tramvaja šmrca pa bum sutra i ja