Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.06.2003., 16:01   #1
Meta12
Banned
 
Meta12 Avatar
 
Registracija: May 2003.
Lokacija: Burgenland
Postova: 694
Stecak i Bogumili !?

Da li postoje neke novije teze o postanku stecaka u BiH ? Osim onih bogumilskih ? Ako da, koje su to teorije ?
Kada su nastali i tko je njihov zacetnik ?
Cienjeni prijatelji, radi se o vrlo interesantnoj temi, pa bih zamolio sve one, koji se zele izjasniti o ovom problemu, to isto ucine iskljucivo na znanstvenoj razini. Sve ostalo nebi bilo niti pozeljno niti svrsishodno.
Ja se nadam, da medju vama ima vrsnih povjesnicara, arheologa, lingvista i kulturnih povjesnicara, koji bi mogli na ovom topicu pokazati siroj publici svoja gledanja na stvari, te znanstveno- teoretska gledanja .
Unaprijed hvala!
Pozdrav!
M.
__________________
Male habet medicus, nemo si male habuerit !
Meta12 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2003., 12:46   #2
Legion
Sensory Overload
 
Legion Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 16,191
Ja baš neznam ništa puno o tome, ali ako te zanima odgovor odi na Best of, Odgovaram na pitanja i glumim frajera, tamo se skupljaju povijesničari i prijatelji i vjerujem da neko zna nešto o tome.
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2003., 23:54   #3
Sarmageddon
Banned
 
Sarmageddon Avatar
 
Registracija: Apr 2003.
Lokacija: Novi Sad, UK
Postova: 245
Koliko ja znam, na svakom stecku pise:

"Ovde zive Bosnjaci i oni koriste svoj, bosanski jezik, koji se ni slucajno ne moze nazvati bosnjacki"
__________________
Da komsiji krava bude k'o civava!

The Lord of SarmaLand => http://www.sarmageddon.tk (anavejlbl et d momnt)

sarma volpejprs
sarma1
sarma2
Sarmageddon is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2003., 10:55   #4
Vojnik Gorčin
Registrirani korisnik
 
Vojnik Gorčin Avatar
 
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Bosnae
Postova: 4,000
samo mala ispravkica

Malo je ovjde naziv bogumili diskutabilan.

onji su sebe koliko znam nazivali kristajnima i dobrim bosnjanima, nikako bogumilima.

Smatra se da neato sli
no postoji u iranu mislim jer kao originalno duolisti
ko u
enje potjece iz te velike zemlje.
Medjutim, smatra se da su stecci jednistvani po svome izrazu jer predstavljaju spoj drevnog dualistickog i krscanskog ucenja.
toliko za pocetak
__________________
musliman, hanefi mezheb, nakšibendi mešreb
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Advertisement
 
Advertisement
Sponsored links

Old 25.06.2003., 11:14   #5
Basta
Pacijent
 
Postova: n/a
o stećcima

Evo moj mali prilog...

Mužić u jednoj svojoj knjizi govori kako su stećci skandinavskog porijekla.

Navodno su Varjazi iz današnje Švedske na područje Kijevske Rusije donijeli običaj pravljenja ornamentiranih povišenih nadgrobnih spomenika.

S tog područja je navodno u 9. st. došlo do seobe grupe Slavena na područje današnje Bosne. Kaže se da su bili visoki i plavi i da su bili dobro prihvaćeni jer su govorili istim jezikom. Ti Slaveni su sa sobom donijeli običaj gradnje tih spomenika.

Ti su spomenici prvotno bili više kao nadgrobne ploče da bi se kroz 2-3 stoljeća izduživali u visinu sve dok nisu dobili pravu formu poznatih stećaka.
 
Odgovori s citatom
Old 25.06.2003., 11:33   #6
Basta
Pacijent
 
Postova: n/a
o bosanskim krstjanima

Slažem se s prijašnjim stavovima da ih se ne naziva bogumilima. Oni su krstjani.

Postoji više teorija o njihovom postanku. Te se teorije mogu podijeliti na one koje govore da je "hereza" uvezena izvana a druge govore da je "hereza" autohtona.

Postoji zanimljiva teorija postanku bogumila a i s njima krstjana (ne vjerujem u ovu teoriju BTW). Na granici Romanije (Bizanta) sa Arapima se pod utjecajem islama među vojnicima pojavila "hereza". Zvali su se, mislim, paulinistima. Neki od tih vojnika su se kasnije borili protiv Bugara i bili zarobljeni. Kažu da su oni bili začetnici bogumilstva u Bugarskoj. Navodno je odatle bogumilstvo krenulo u Bosnu...

Dalje, postoji teorija da je krstjanstvo odjek nekadašnje gotske arijanske crkve. Ova teorija je isto teško neodrživa jer su prevelike razlike u vjerovanju između arijanaca i krstjana.

Malo postoji izvornih dokumenata koji izriču vjerovanje krstjana. No ono što imamo je iznenađujuće jer ispada da su vjerovali u sve što i katolici, čak i u Djevicu Mariju, Sveto Trojstvo itd. Sad postaje jasnije zašto se uvijek Bosna pred papinim legatima i poslanicima izjašnjavala katoličkom.

Po meni najvjerodostojnija teorija o postanku je da su u 10. stoljeću (mislim) neki od glagoljaša proglašeni hereticima od strane Rima s područja južne Hrvatske pobjegli u Bosnu i tamo nastavili djelovanje. Po vjeri bijahu katolici ali nisu priznavali Papin autoritet.

Poznato je da je Rim u to doba htio uz pomoć vladara u Hrvatskoj raskrstiti s domaćim svećenstvom koji nisu držali misu na latinskom.

Neprijatelja prvo oblati pa uništi. Ovo se izgleda dogodilo krstjanima od strane katoličke "žute štampe". Prikazani su "groznim" hereticima što ustvari nisu bili.
 
Odgovori s citatom
Old 27.06.2003., 05:11   #7
go2slep
Banned
 
go2slep Avatar
 
Registracija: May 2003.
Lokacija: Ivanovčani
Postova: 5,977
Smile bogumili

Za vrijeme Bizanta, u Trakiju su preseljavani sirijski i jermenijski heretici.
Već je grčki pisac Teofan 817 primjetio da ti kolonisti šire svoja heretička mišljenja po Bugarskoj
Osnovna obilježja svih tih istočnjačkih religija je dualizam,
Bog i demon , dobro i zlo. kod Bogumila dobro je Bog,odnosno duh, zlo je materija, odnosno tijelo. U ljudskom životu stalna je borba između toga dvoga. Stoga se pravi kršćanin mora truditi pomoći dobru, odnosno, duhovnim savladati tjelesno. Kao krajnja točka toga jest odricanje braka. Stari Zavjet nije djelio kršćanstvo, on je proizvod ranije tjelesne prevlasti, i stoga ga treba odbaciti, osim psalama s njegovim oduševljenim himnama bogu. U samoj Kristovoj crkvi hijerarahija zasjenjuje smisao pravog učenja i sve se svodi na blijesak i taštinu. Ona čak učestvuje u svojim gnusobama dvorskog i prijestolničkog života i potpuno zaboravljaskromne općine apostola Pavla. Velik dio te sekte napada crkve s njihovom lažnom pobožnošću i ustaje protiv kulta ikona. Sve treba prečistiti i ispraviti. Radi toga se kod Grka pripadnici te sekte zovu "čisti", a kod Slavena "bogu-mili"
Kristovo utjelovljenje, govorili su oni, bilo je samo prividno, stoga oni nisu vjerovali u krštenje, a naročito su se protivili krštenju djece. Ljudsko tijelo je puteno, a puteno ne uskrsava. Bogumili ne priznaju ni pričesti, čistilište, i opraštanje grijeha, štovanje križa smatraju čak kao grijeh.
Najviše pripadnika Bogumilske sekte bilo je u Makedoniji na donjem Vardaru i oko Babune. Možda je i ime babuni, za pripadnike bogumilske sekte vrlo često u srpskim izvorima došlo od zemljopisne oznake. Iz Makedonije učenje je prešlo u Srbiju , gdje ga je Nemanja uništavao vrlo oštrim mjerama. Iz Srbije je prešla u Bosnu, Dalmaciju i Hercegovinu. Tu su dobili ime patareni.
U Bosni bogumilsko učenje nema više one ortodoksnosti koje su karakteristika istočne sekte: U mnogo pitanja napravili su kompromis s ostale dvije kršćanske vjere. Oni tu priznaju svece, slave krsno ime, zaklinju se na križ, žene se. Postojalo je mišljenje da su pravoslavni, ali mnogi srpski izvori donose prokletstva protiv njih, i govore o njihovom obraćanju u pravoslavlje. Dubrovčani koji su dobro poznavali pravosavlje, stalno neke Bosance nazivaju patarenima i sgurno je bilo nekih razlika prema pravoslavnima.
Istina kako su katolici bili protivnici i pravoslavnih i bogumila u Bosni, šizmatika i heretika, kako su oni govorili,to su vremenom bogumili su se sve više približavali pravoslavnima, i najposlije su se ili potpuno stopili s njima ili u drugoj krajnosti prešli na islam
Kod bosanskih bogumila bilo je razvijeno nacionalni osjećaji ponajviše zbog toga što su ih katolici progonili ne samo zato da ih liše njihovih vjerskih tradicija, nego i njihove državne nezavisnosti. Mađarska (Hrvatska je u to doba bila u njenom sastavu ) je svoj pritisak u Bosni uvijek opravdavala vjerskim razlozima. Za razliku od onih koji lako podlježu tuđinu, bogumili su svoje vjerne zvali "pravim" ili "dobrim bošnjanima", ljudima "tvrde vjere". Njihova je crkva , bosanska, bila organizirana sa ćisto narodnom terminologijom. Vrhovni poglavar bogumila bio je djed, svećenici su starci i gosti, oboje su pod zajedničkim imenom strojnika. U samom narodu o bogumilstvu nema mnogo traga ali misli se da su pojedine bogumilske općine u Hercegovine nalazile još u 19 stoljeću. Babuni kod Mostara, čak i neki običaji i vjerovanja kod stanovnika Hercegovine su u direktnoj vezi s bogumilima.

Još mnoga bogumilska groblja nisu istažena, ali vjeruje se da su stećci ostaci rimskih sarkofaga i nisu jedinstveni samo za bogumilsku sektu nego i za katolike, pravoslavce,islam pa po tome i ražličita imena za stećke po Bosni i u Hercegovini.
Narod ih zove stećci i mramorovi,hrvatski narod kami, kameni, biligi, i zajedno oba naziva kamen bilig, muslimanski naziv je mašeta ako stoje pojedinačno. a ako se nalaze zajedno, onda su nazivi grčka, rimska, kaurska, turska, mađarska groblja
O oblicima, težini od 100kg do 32 tone, majstorima koji su se zvali kovači, o izradi, o prevozu, broju pronađenih, natpisima , slikama,likovima ljudi, životinja i bilja, heraldici , ukrasima nastavim drugi put ako ima interesa

go2slep is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2003., 12:35   #8
aragorn797
Pacijent
 
Postova: n/a
Postojao je jedan zanimliv sajt o toj temi sarajevo.net. potražite malo na google. možda se još može nešto nači što je pisao Rudolf Bošnjak.
 
Odgovori s citatom
Old 08.07.2003., 03:39   #9
ADEX
Na ćer mande čingara
 
ADEX Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 6,192
http://www.angelfire.com/hi5/profeso...niEpitafi.html

A se lezi Tanisa Crk od Kraljeve Sutjeske,od Kralja voljen,al` bez slobode,ko lovacki pas Kralju dodijeljen.

Zivjeh,al` vodom ne zagasih zedj,nit plodovima zemlje ne utolih glad,jer se glad i zedj vratjahu vsvaki dan u utrobu moju,kao tsto se vsaki dan vratcah ja iz polja kutci svojoj isti,al` za taj dan druktciji.

I stalno misljah na Tebe,Gospode,i sa molitvom Tebi sklapah obnotci otci svoje,i sa molitvom Tebi zjutrom ih otvarah,kao tsto se zjutrom otvaraju prozorji i dverji doma tvojega i mojega.

I stalno te tcekah i nadah ti se stalno.Al` Ti se ne pojavi,niti mi se Ti obznani.Samo muk.I rodi se sumnja u dusi mojoj,sumnji nesklonoj,da i Ti negdje,ko ja ovdi,uzalud ne tcekas spasenje od mene.I s` tom terzkom mislju legoh po ovi biljeg i tu miso usijekoh u tverdi kam,da oni koji protcitaju vide tko tce od nas dvojice pervi docekat spasenje.

Legoh grk 1389. ljeta po Gospodu,kad Tverdko bje Kralj od Bosne,Serbie,Dalmeise i Zapadnijeh Strana,a ja tad bjeh starac koji u svijetu vidjeh ono tsto nehtjeh vidjet,a ne dotcekah ono sto srdce moje stalno tcekase i samo to zeljase..
-----------------------------------------------------------------------
Sa jednog drugog stecka:

1447 godine,kad Kraljem Bosne bjese Stjepan Toma(š) Ostojic..



http://www.geocities.com/Athens/Troy/9892/bhelz.html
__________________

There is no devil it is only god when he is drunk

Zadnje uređivanje ADEX : 08.07.2003. at 05:36.
ADEX is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2003., 05:36   #10
ADEX
Na ćer mande čingara
 
ADEX Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 6,192
Jedna jako dobra istorija.
Doduse neko ce reci da je srpska, ali vrijedi procitati.
Ko ima volje, neka izvoli.

http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/i...istorija_l.htm

I ovaj uvod je jako interesantan

http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/i...h-index_l.html
__________________

There is no devil it is only god when he is drunk
ADEX is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2005., 12:35   #11
gotuslip
Banned
 
gotuslip Avatar
 
Registracija: Aug 2004.
Lokacija: ivanovčani
Postova: 1,550
http://www.pcpages.com/bogomils/AH/
gotuslip is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2006., 17:37   #12
Brkic
Registrirani
 
Brkic Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 167
http://www.dalmatiahus.com/
Brkic is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2006., 15:24   #13
divizija
Registrirani korisnik
 
divizija Avatar
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 23,995
bogumilima su krstjane nazivali isključivo pravoslavci, a patarenima-katarima katolici. u njihovu učenju nema međutim naznaka hereze, već samo šizme-nisu priznavali autoritet ni jedne od crkava.
porijeklo je vjerojatno dakle šizmatičko-katoličko.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2006., 11:35   #14
Baltazar
profesor
 
Baltazar Avatar
 
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: ispred svog vremena
Postova: 656
A gle ovog jada :
http://www.angelfire.com/hi5/profeso...itaf1167g.html

E moj rođače...
Baltazar is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2007., 15:19   #15
Brkic
Registrirani
 
Brkic Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 167
Anunnaki (s neba dolje na zemlju)

Anu (s neba) n (dolje) naki (na zemlju) Anunnaki
Brkic is offline  
Odgovori s citatom
Advertisement
 
Advertisement
Sponsored links

Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 15:08.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger