Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas
Korisničko ime
Lozinka

Svijet oko nas Za one koji poštuju prirodu...
Podforum Poljoprivreda

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.06.2006., 13:29   #1
jimmy jazz
Banned
 
jimmy jazz Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: safe european home
Postova: 15,658
Obnovljivi izvori energije

pishite, zakaj su bolji, u cemu je vaznost da se i oni crpe, u cemu se su prednosti..da li smo ignorantni kaj upotrebljavamo i ulazhemo u najjeftinije i najprljavije...ok je ak jedna hizha kuri na drva, ak paze da ponovo sade shumu..ali s porastom stanovnishtva se resursi moraju stititi i obnavljati..tak da nije ok dok se Amazona kuri.

za pocetek

Portugal planira veliku solarnu elektranu
__________________
this is my truth
dont tell me yours
jimmy jazz is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2006., 13:32   #2
jimmy jazz
Banned
 
jimmy jazz Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: safe european home
Postova: 15,658
i naravno dobrodoslica s pravim kuhanim cajom

Ayurveda kazhe da se hrana treba pripremati na prirodnim izvorima energije, josh ak ne zagadjuju i ne unistavaju Prirodu u velikoj mjeri...
__________________
this is my truth
dont tell me yours
jimmy jazz is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 00:09   #3
grizli
Registrirani korisnik
 
grizli Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Postova: 11,005
NE su mnogo manje ekoloski opasnije tj mnogo su više ekoloski prihvatljive od termoelektrana izuzev vrlo malu mogucnost "havarije"
grizli is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 00:11   #4
grizli
Registrirani korisnik
 
grizli Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Postova: 11,005
a ta solarna elektrana je PRE SKUPO sranje.. samo 11 MW

a solarni paneli su JAKOOO skupi...
ogromno ogromno VRLOOOO ogromno podrucje pod solarnim panelima je potrebno da dodje priblizno jednoj NE

npr krsko je 650MW

TE su najveci zagacdjivaci prirode i okoline

Zadnje uređivanje grizli : 12.06.2006. at 00:55.
grizli is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 12.06.2006., 00:17   #5
Potala
Squaw
 
Potala Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Postova: 4,581
Quote:
grizli kaže:
NE su mnogo manje ekoloski opasnije tj mnogo su više ekoloski prihvatljive od termoelektrana izuzev vrlo malu mogucnost "havarije"
Grizli, molim te skoncentriraj se. Na temi o alternativnim izvorima energije ti izneseš usporedbu NE i TE

A ako može neko objašnjenje pojma "jakooo skupooooo" u drugom postu. Mislim, brojkama ako može.
Potala is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 00:22   #6
grizli
Registrirani korisnik
 
grizli Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Postova: 11,005
Quote:
Potala kaže:
Grizli, molim te skoncentriraj se. Na temi o alternativnim izvorima energije ti izneseš usporedbu NE i TE

A ako može neko objašnjenje pojma "jakooo skupooooo" u drugom postu. Mislim, brojkama ako može.
pa ne mozes govoriti o alternativnim ivorima ne usporedjujuci ih sa postojecim izvorima..
Uz energiju je vezan novac, a laternativni izvor ce zazivjeti samo ako je isplativ

neznam broke napamet., ali se izrazavaju lovi / megavat: znaci ako gradim TE platit cu recimo 500 dolara po MW-tu.. npr kazem..
grizli is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 00:39   #7
Potala
Squaw
 
Potala Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Postova: 4,581
Ma dobro, ali ti si usporedio dva postojeća.

Uglavnom, vjerujem da će ova tema imati malo jači odaziv pa bi mi bilo drago da se malo iznesu i brojke. Ok, ti ne znaš, ali možda netko drugi zna.
Potala is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 00:46   #8
grizli
Registrirani korisnik
 
grizli Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Postova: 11,005
Quote:
Potala kaže:
Ma dobro, ali ti si usporedio dva postojeća.

Uglavnom, vjerujem da će ova tema imati malo jači odaziv pa bi mi bilo drago da se malo iznesu i brojke. Ok, ti ne znaš, ali možda netko drugi zna.
kaj se tice najekoloski prihvatljivijih su HE (pa svi ovi alternativi bez kemijskih promjena) pa NE, pa TE su najnize ekoloski prihvatljive

ali u racunicumoras uvesti da za npr solarne panele i vjetrenjace nije potrebno "gorivo" rade besplatno samo ih treba odrzavat

tak da mozes uzet racunicu cijenje izgradnje
ili cijene izgradnje , godsinji utrosak "goriva", pri tome solarne elektrane ne trebaju gorivo nego samo odrzavanje.. pa je racunica malo drugacija
grizli is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 07:23   #9
goxic
Registrirani korisnik
 
goxic Avatar
 
Registracija: Oct 2005.
Postova: 559
Solarne ćelije nisu baš tako jako skupe više. Bilo prije 20 godina ali danas je cijena skroz prihvatljiva. I kad pricamo o obnovljivim izvorima energije ne mora se sve nuzno odnositi na elektrane.

Krenimo od obiteljskih kuca. Za 4 clanu obitelj i 150 m2 prostora treba ti 8m2 solarnih celija. 2m2 ~ 2.000 Kn, dakle cijena samih celija je oko 8.000 Kn. Kotao i ostale instalacije cijena dodje do nekih 17.000 Kn. U kontinentalnom dijelu Hrvatske ova povrsina kolektora moze zagrijavati vodu od 4-10 mjeseca. Ako imas grijanje na plin, u kombinaciji sa solarnima rade se veliek ustede u cijeni a da ne pricamo o emisiji u okolis. Solarne preko zime mogu vodu zagrijati do nekih max 20°C tako da plinom samo dogrijavas. Tako se stedi puno energenta jer je polazna temp. puno visa.

Kad bi sve to bilo u kombinaciji sa odlicnom izolacijom (8 cm stiropora + cigla 32cm ili ytong + termo zbuka cime se dobi neka polupasivna kuca) ustede bi opravdale ulaganje nakon ~ 5 godina.

Mozda na primjeru jedne kuce nije veliki doprinos ocuvanju okolisa ali kada gledas koliko kuca ima u hr zagadjenje bi bilo znatno smanjeno.

U EU drzavama vlade sufinanciraju upotrebu obnovljivih izvora sto je za nas trenutacno utopija (obnova, razminiranje, branitelji, penzioneri, lopovi gutaju lovu ko ludi). Na zalost.
goxic is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 08:03   #10
Baan Dar
Daggerfall Bandit King
 
Registracija: Jul 2004.
Postova: 937
Quote:
jimmy jazz kaže:
pishite, zakaj su bolji, u cemu je vaznost da se i oni crpe, u cemu se su prednosti..da li smo ignorantni kaj upotrebljavamo i ulazhemo u najjeftinije i najprljavije...ok je ak jedna hizha kuri na drva, ak paze da ponovo sade shumu..ali s porastom stanovnishtva se resursi moraju stititi i obnavljati..tak da nije ok dok se Amazona kuri.

[/URL]

zašto su obnovljivi bolji od fosilnih goriva?

-ispuštaju manje CO2 (efekt staklenika)
-korištenjem obnovljivih (ako se cijela priča pravilno postavi!) potiče se razvoj domaćeg gospodarstva, za biomasu je to posebno izraženo u ruralnim područjima - nastaje cijeli niz socijalnih koristi (od novih radnih mjesta, smanjenja migracije i depopulacije, povećane kvalitete života, obrazovanja,...)
-povećava se sigurnost opskrbe energijom

da se ne pravim previše pametan, imaš cijeli niz strateških dokumenata koje je europska komisija izdala gdje se spominju te iste stvari, najvažniji su bijela knjiga (white paper) o obnovljivima i zelena knjiga (green paper) o sigurnosti opskrbe, odi na

http://ec.europa.eu/dgs/energy_transport/index_en.html

(directorate general for energy and transport) i možeš downloadat


ovo s kurenjem amazone: treba razlikovat održivo korištenje biomase (gdje se u energetske svrhe može iskoristit ugrubo 1/3 godišnjeg prirasta šume) i neodrživo (posječeš cijelu šumu i skuriš, a šta će bit poslije te ne zanima)
__________________
'Music is your own experience, your own thoughts, your wisdom. If you don't live it, it won't come out of your horn.' - Charlie Parker
Baan Dar is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 10:31   #11
Secundo
Nekada aktivni član
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: CH
Postova: 5,106
Quote:
jimmy jazz kaže:
da li smo ignorantni kaj upotrebljavamo i ulazhemo u najjeftinije i najprljavije...
Niste. Za riješenje energetskog pitanja je potrebno kolektivno i koordinirano djelovanje. Ako kao pojedinac pokušavaš spasiti prirodu, riješiti efekt staklenika itd. samo ćeš svoje resurse trošiti prekomjerno, što će rezultirati u smanjenom standardu bez ikakvih drugih efekta van tvoje financijske sfere.
__________________
formular bez potpisa
Secundo is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 10:43   #12
jimmy jazz
Banned
 
jimmy jazz Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: safe european home
Postova: 15,658
mislim da to ne mora biti, nego more i te kak podignuti kvalitetu tvojeg zivota - umjesto da se vozish autom, vozish se biciklom, i radish na svom zdravlju, naravno, trebaju postojati staze za bicikliste koje ne idu bash uz najprometniju prometnicu. jedan nash manager, s placom od oko 7000 € brutto, dolazi po ljeti s biciklom na posel.

ili koristish javni promet, npr. autobuse koji idu na plin i imaju do 50% manju emisiju stetnih plinova i cestica.
treba gledati kaj se konstruktivno more napraviti.

ili upotrebljavash efektivne solarne kolektore s vakumskim cijevima, smanjujesh potrosnju i plina i elektricne energije.

u Indiji se voda svugdje zagrijava tak da na krovu kuce postoji jedan veliki spremnik ofarban u crno. dobro, to je indijsko sunce, neusporedivo s nashim, ali - individualno koristenje solarne energije u Dalmaciji?
__________________
this is my truth
dont tell me yours
jimmy jazz is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 10:45   #13
jimmy jazz
Banned
 
jimmy jazz Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: safe european home
Postova: 15,658
Quote:
Baan Dar kaže:
zašto su obnovljivi bolji od fosilnih goriva?

-ispuštaju manje CO2 (efekt staklenika)
-korištenjem obnovljivih (ako se cijela priča pravilno postavi!) potiče se razvoj domaćeg gospodarstva, za biomasu je to posebno izraženo u ruralnim područjima - nastaje cijeli niz socijalnih koristi (od novih radnih mjesta, smanjenja migracije i depopulacije, povećane kvalitete života, obrazovanja,...)
-povećava se sigurnost opskrbe energijom

...

ovo s kurenjem amazone: treba razlikovat održivo korištenje biomase (gdje se u energetske svrhe može iskoristit ugrubo 1/3 godišnjeg prirasta šume) i neodrživo (posječeš cijelu šumu i skuriš, a šta će bit poslije te ne zanima)
upravo tak Baan Daar. uz to povecava energetsku neovisnost o konvencionalnim izvorima, i individualno i masovno.
__________________
this is my truth
dont tell me yours
jimmy jazz is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 10:55   #14
Secundo
Nekada aktivni član
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: CH
Postova: 5,106
Quote:
jimmy jazz kaže:
mislim da to ne mora biti, nego more i te kak podignuti kvalitetu tvojeg zivota - umjesto da se vozish autom, vozish se biciklom, i radish na svom zdravlju, naravno, trebaju postojati staze za bicikliste koje ne idu bash uz najprometniju prometnicu. jedan nash manager, s placom od oko 7000 € brutto, dolazi po ljeti s biciklom na posel.
Novi mountainbike (jerbo ipak je ovo manager): 2000 EUR

Quote:
jimmy jazz kaže:
ili koristish javni promet, npr. autobuse koji idu na plin i imaju do 50% manju emisiju stetnih plinova i cestica.
treba gledati kaj se konstruktivno more napraviti.
Novi gradski autobus na plin: 150'000 EUR

Quote:
jimmy jazz kaže:
ili upotrebljavash efektivne solarne kolektore s vakumskim cijevima, smanjujesh potrosnju i plina i elektricne energije.
10 m2 solarnih kolektora, uključujući spremnik, pumpa, armature, motaža, elektronsko upravljanje: 10'000 EUR

Quote:
jimmy jazz kaže:
u Indiji se voda svugdje zagrijava tak da na krovu kuce postoji jedan veliki spremnik ofarban u crno. dobro, to je indijsko sunce, neusporedivo s nashim, ali - individualno koristenje solarne energije u Dalmaciji?
Selenje u Indiju, manjak u dohotku (razlika prosjeka EU-Indija) za radni vijek: 2'000'000 EUR.

Upravo si smanjio vlastiti standard za 2'162'000 EUR, a nisi spasio svijet.
__________________
formular bez potpisa
Secundo is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 15:40   #15
jimmy jazz
Banned
 
jimmy jazz Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: safe european home
Postova: 15,658
mislim da si ti tu nekaj krivo skuzil blago receno..
niko ne predlaze seljenje u Indiju, nego je to bilo pitanje kaj se more napraviti u Dalmaciji i kontinentalnom djelu Hrvatske glede rasipanja i skupljanja energije.

a manager se vozi na obicnom trekkingbikeu za ~300€.

predlogi nisu bili namjenjeni meni, niti tebi, niti manageru da si kupi novi biciklin za 2000€ nego u generali kaj se more naprajti i kak. i kaj moremo naprajti, u kojem smjeru se drustvo treba razvijati da bi se zaustavilo zagadjivanje planete.
sto vishe ljudi primjeni neke! od tih metoda, to cisca ce biti planeta. prelazak javnog prometa na ekoloskiji plin je alternativa koju EU podrzava, poput npr. biodizela (koji nazalost nije puno bolji od dizela kaj se tice emisija, ali povecava neovisnost energetske proizvodnje)

autobusi se mogu prenamijeniti, radjene su studije, nisi u toku.
dugorocno su busevi na plin alternativa. na kraju krajeva svi mi zelimo cisci i ljepshi grad i okolinu.
__________________
this is my truth
dont tell me yours
jimmy jazz is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 16:05   #16
jimmy jazz
Banned
 
jimmy jazz Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: safe european home
Postova: 15,658
Quote:
grizli kaže:
neznam broke napamet., ali se izrazavaju lovi / megavat: znaci ako gradim TE platit cu recimo 500 dolara po MW-tu.. npr kazem..
kaj se ti tu javljash, tam covek tvoje tezhine na zdravlju trazhi savjet kod kupnje biciklina a ti nish..tak coveku u nevolji
__________________
this is my truth
dont tell me yours
jimmy jazz is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 16:18   #17
grizli
Registrirani korisnik
 
grizli Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Postova: 11,005
Quote:
jimmy jazz kaže:
kaj se ti tu javljash, tam covek tvoje tezhine na zdravlju trazhi savjet kod kupnje biciklina a ti nish..tak coveku u nevolji
GDJE: pa ne pratim ja temu zdravlje samo onaj jedan topic o "biciklima"
grizli is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 16:20   #18
grizli
Registrirani korisnik
 
grizli Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Postova: 11,005
Quote:
Krenimo od obiteljskih kuca. Za 4 clanu obitelj i 150 m2 prostora treba ti 8m2 solarnih celija. 2m2 ~ 2.000 Kn, dakle cijena samih celija je oko 8.000 Kn. Kotao i ostale instalacije cijena dodje do nekih 17.000 Kn. U kontinentalnom dijelu Hrvatske ova povrsina kolektora moze zagrijavati vodu od 4-10 mjeseca. Ako imas grijanje na plin, u kombinaciji sa solarnima rade se veliek ustede u cijeni a da ne pricamo o emisiji u okolis. Solarne preko zime mogu vodu zagrijati do nekih max 20°C tako da plinom samo dogrijavas. Tako se stedi puno energenta jer je polazna temp. puno visa.
da ok... to nije losa ideja.. ali mnogi zive u stanovima itd itd..

ali "hrvati" jos ne rezmiljaju tako.. eventualno vani u europi

I koji mi qurac do znaci dok amerika ispusta toliko CO2 .. ovo sve je neusporedivo s njima

tak jedni ce stedit a drugi ce se razbacivat.. nema nista dok SVI ne pocnu stedit energiju
grizli is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 16:21   #19
jimmy jazz
Banned
 
jimmy jazz Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: safe european home
Postova: 15,658
pa zato ti covek i pishe da i ti upotrebis malo glavu a ne da pushtash samo druge umesto tebe.

a nemresh uvek gledati i suditi kak drugi loshe rade, pa bush i ti tak. po takvoj logici onda moresh odma reci kaj ce nam uopce bilo kaj? treba ti samo malo tekuce vode, nekaj grmlja i par zivotinja, moresh i stakore jesti.

nemresh govoriti o svima, a TI nish ne raditi. ti si odgovoran za SVOJE postupke, ne za postupke drugih. takva argumentacija je samo izgovor za vlastiti neangazman i pasivnost. kud drugi, tud i malo Mujo.
stari se menjaju prvo i iskljucivo kod sebe. tek onda se more nekaj na globlanom planu promeniti. ak nebumo probali kod sebe, nebu ni u globali do niceg doslo. kak je nastal pokret Zelenih? par ljudi je razvilo svijest prvo kod sebe, i promenili su stvari i obrasce ponosanja kod sebe i to su furali..onda su i drugi culi za to.
__________________
this is my truth
dont tell me yours
jimmy jazz is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2006., 16:40   #20
grizli
Registrirani korisnik
 
grizli Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Postova: 11,005
Quote:
jimmy jazz kaže:
pa zato ti covek i pishe da i ti upotrebis malo glavu a ne da pushtash samo druge umesto tebe.

a nemresh uvek gledati i suditi kak drugi loshe rade, pa bush i ti tak. po takvoj logici onda moresh odma reci kaj ce nam uopce bilo kaj? treba ti samo malo tekuce vode, nekaj grmlja i par zivotinja, moresh i stakore jesti.

nemresh govoriti o svima, a TI nish ne raditi. ti si odgovoran za SVOJE postupke, ne za postupke drugih. takva argumentacija je samo izgovor za vlastiti neangazman i pasivnost. kud drugi, tud i malo Mujo.
stari se menjaju prvo i iskljucivo kod sebe. tek onda se more nekaj na globlanom planu promeniti. ak nebumo probali kod sebe, nebu ni u globali do niceg doslo. kak je nastal pokret Zelenih? par ljudi je razvilo svijest prvo kod sebe, i promenili su stvari i obrasce ponosanja kod sebe i to su furali..onda su i drugi culi za to.

NIŠTA NEMREŠ NA GLOBALNOM PLANU promijenit dok NAFTU FRŽE i prodaju i zaradju na njij VELIKI I MOČNI...
Jednostavno svijet je na stupnju "gdje novac vlada" ..

pojedinci su nezamjetni...

odavno su mogli postojat auti na plin na gorive čelije na vodik i sl pa nisu...

Evo ja bi auto na plin: a u nasoj dragoj republici hrvatskoj JEDINOJ u europi placas 600kn VECU "registraciju" zbog plina u autu.. dok se u drugim zemljama to potiće: da ugrade plin--
grizli is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 17:47.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger