Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.01.2011., 17:26   #41
Zagorski Križar
Stijeg sv. Ladislava
 
Zagorski Križar Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke
Postova: 3,915
Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post



ni približno, popis je par puta duži i svako malo naletim na neku novu operaciju
http://www.vojska.net/eng/world-war-...nd-operations/
Hvala na ispravci
__________________
Ali zato to nećemo oprostiti Pappenheimu i Hrvatima.
Roose Bolton: "A naked man has few secrets, a flayed man none".
Zagorski Križar is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2011., 22:47   #42
žalac_1
Moderator
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 2,611
Kako njemački vojni izvori ocjenjuju uspješnost "bitke na Neretvi", op. Fall Weiss? (u cjelosti ili samo njenu treću fazu tj. Neretvu)?
Kod partizana se Weiss 3 vodi kao njemački neuspjeh pošto su se uspjeli prebaciti preko Neretve- no kakvi su ciljevi operacije i analize postignuća poslije operacije

Zap. njem. snaga u NDH zabilježio je u procjeni vojnopolitičke situacije da je moral kod iscrpljenih partizana na niskoj razini, da tomu svjedoči odbačena oprema, seljaci su premoreni, dezertiraju, žele kući i nije im do borbe. Isto kaže kako Talijani nastoje pogurnuti partizane prema sjeveru da ne ulaze u njihovu zonu.
Piše kako je na području očišćenom u Weiss I (SZ Bosna i Pounje) zabilježena obnovljena pobunjenička aktivnost jednice veličine cca. bataljuna koje su uskočile s djelova "talijanskog interesnog područja". Poprilično je ogorčen na Talijane zbog neaktivnosti i kaže "Tako dugo dok se talijanski saveznici aktivno ne angažiraju. ne može se računati sa definitivnim istrebljenjem komunističkog ustaničkog pokreta".
I zaključuje (16.3.):
1) Titova država je razbijena i njegova vojska u raspadanju.
2) Ugrožavanje nemačkog komandnog područja vrše ustanici koji prodiru iz italijanske oblasti

U procjeni taktičke situacije s njemačke strane:
Operacija „Vajs II" je u suštini završena.
Daljem razbijanju neprijatelja postavljene su time granice, pošto gonjenje neprijatelja nije moguće na teritoriji južno, odnosno istočno od Neretve zbog političkih odnosa sa Italijanima. Stoga je sigurnost umirenih teritorija protiv ponovnog prodora ustanika glavni zadatak za najbližu budućnost

(na osnovu ovog boldanog rekao bih da su njemačke ofenzivne namjere došle do plafona i da se dalje ne ide, dakle, konačni uspjeh pothvata ovisi o drugim akterima(Italija+četnici), no fale mi ključniji dokumenti koji daju konkretnije informacije da bih to mogao utvrditi)

Četnički neuspjeh na Neretvi se osjetio i u Srbiji, pa par dana kasnije zap. njem.snaga iz Srbije u izvještaju štabu Jugoistoka kaže: Sažeto rečeno, može se proceniti da je situacija u tom pogledu takva da ne postoji ozbiljna opasnost za Srbiju ako se nastave borbe između komunista i DM, tim više što su poslednje borbe u Hrvatskoj dokazale da borbenu vrednost kompletnih odreda DM ne bi trebalo suviše visoko ceniti.
očito je da su tu puhnuli i da lokalni vojni šefovi više ne računaju na njih (tj. na talijansku ponudu četničkog angažmana) i idu protiv njih

Zadnje uređivanje žalac_1 : 13.01.2011. at 22:59.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2011., 08:11   #43
Zoran Oštrić
star, ali bedast
 
Zoran Oštrić Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,801
Post Još neki detalji i šira slika

Partizani su se žestoko tukli s Nijemcima onda kad su morali, ali kad su god mogli, izbjegavali su sukob s njima i napadali slabije protivnike - domobrane, četnike ili Talijane. Što je naravno normalna taktika - Nijemci su još uvijek ona vojska, koja je pregazila Europu.

Da su Nijemci prešli Neretvu, tko zna što bi bilo. Ne znači da bi partizane uništili, jer ovi su im bili već izmakli iz obruča, njemačke snage bile su u pokretu na sjever gdje su očekivali da će operativna grupa dalje prodirati i novi manevar opkoljavanja traži vrijeme. Uostalom, nakon dva mjeseca uslijedila je nova operacija, Schwartz (Peta neprijateljska ofanziva, Sutjeska).

Treba imati na umu da je bitka na Neretvi bila operacija "Weiss II". Operacija Weiss I počela je u siječnju ("Bitka na Uni"), protiv prostrane partizanske slobodne teritorije ("Bihaćka republika"), s namjerom da ih se uhvati u obruč i sve uništi. Na tom području, NOVJ je osim grupe divizija pod izravnim zapovjedništvom Vrhovnog štaba raspolagala i snagama Prvog bosanskog i Prvog hrvatskog korpusa. Opkoljavanje nije uspjelo, grupa divizija probija se prema jugoistoku i njemački zapovjednik odlučuje da ih goni, dok Hrvatski i Bosanski korpus ostaju na svom području i vode borbe, vezujući znatne neprijateljske snage. Tako Weiss II ima već skromniji cilj, nego Weiss I - dabome, s računom da, ako unište glavnu operativnu grupu i Vrhovni štab s već mitskim komandantom Titom, kasnije će likvidirati i ostale.

Jedno važno pitanje jest da li je rušenje mosta kod Jablanice bila Titova genijalna varka, ili je on u tom trenutku zaista planirao proboj na sjever. Koča Popović, koji valjda zna što govori, kaže da nije bila varka, ego stvarni Titov plan u tom trenutku. Partizani su udarili na sjever, potisnuli Nijemce, ali Tito je shvatio da je to samo privremeno i ako nastavi, ući će u njemačku "potkovicu", pa je naredio ponovo okretanje na jug i jugoistok, te građenje pontonskog mosta koristeći srušenu konstrukciju mosta, što je u filmu, kažu, pažljivo rekonstruirano. Bila je sretna slučajnost, što je konstrukcija ostala spojena, tako da se može uz nešto teškoća preći i iskoristiti kao osnova za ponton. Takve se stvari u bitkama stalno događaju, Clausewitz kaže: "Nijedan plan ne može izdržati prvi dodir s neprijateljem".

Operacije Weiss i Schwartz, koje ukupno traju cijelu prvu polovicu 1943., treba gledati kao cjelinu. Nakon bitke na Sutjesci, partizani uspijevaju ono od čega su odustali tri mjeseca ranije, proboj iz obruča na sjever, prema istočnoj Bosni. U međuvremenu, strateška situacija na drugim ratištima bitno se promijenila na štetu sila Osovine (porazi u Sjevernoj Africi i na istočnom frontu, demoralizacija Talijana, očekivanje njihove kapitulacije). Nema više snaga za tako zamašne operacije protiv partizana, i ovi to izvanredno koriste, prelazeći u nekoliko dana iz obrane u napad.

Slijedećih mjeseci, po cijeloj teritoriji NDH, jedinice NOVJ su uglavnom u ofanzivi. Koriste svoju pokretljivostu, udaraju na raznim mjestima i nanose gubitke, mobiliziraju znatan broj novih ljudi. To im omogućava da iskoriste kapitulaciju Italije, zaposjedaju privremeno skoro cijelu dalmatinsku obalu, gdje mobiliziraju znatan broj novih boraca, dolaze do znatnog plijena razoružavanjem Talijana te im zapadni saveznici brodovima šalju znatne količine ratnog materijala, a postaje moguća i evakuacija ranjenika i dijela izbjeglica, što ogromno olakšava dalje partizanske operacije. Nijemci su prisiljeni poslati znatne nove snage.
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2011., 16:24   #44
demon
Registrirani korisnik
 
demon Avatar
 
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 4,419
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
... Clausewitz kaže: "Nijedan plan ne može izdržati prvi dodir s neprijateljem". ...
Ovo je rekao Von Moltke iako se pripisuje Clausewitzu. Normalno tu je sažeo Clausewitzeve misli.

Što se tiče plana, mislim da se Tito htio probiti preko Konjica prema istočnoj Bosni. Tek kad je odbijen od Konjica kreće preko Jablanice na Prenj. Prelaz preko Prenja uz stalnu borbu i tisuće ranjenika i tifusara je vrhunski pothvat... tim više štu ih tamo čekali četnici.
demon is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 14.01.2011., 18:20   #45
sidrun
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2009.
Postova: 3,889
većina ranjenika spašenih na Neretvi¸pobijena par mjeseci poslje na Tjentištu
sidrun is online now  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2011., 16:05   #46
KoJeMentor
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2007.
Postova: 28
Quote:
većina ranjenika spašenih na Neretvi¸pobijena par mjeseci poslje na Tjentištu
Pozdrav,mislim da se tu radi samo o najtežim slučajevima, koji se nisu mogli oporaviti u par mjeseci predaha između Neretve i Sutjeske, dosta ranjenih se vratilo u jedinice, iako su svakako bili iscrpljeni za nastavak planinskog ratovanja.
KoJeMentor is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2011., 16:18   #47
divizija
Registrirani korisnik
 
divizija Avatar
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 20,053
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Operacije Weiss i Schwartz, koje ukupno traju cijelu prvu polovicu 1943., treba gledati kao cjelinu. Nakon bitke na Sutjesci, partizani uspijevaju ono od čega su odustali tri mjeseca ranije, proboj iz obruča na sjever, prema istočnoj Bosni. U međuvremenu, strateška situacija na drugim ratištima bitno se promijenila na štetu sila Osovine (porazi u Sjevernoj Africi i na istočnom frontu, demoralizacija Talijana, očekivanje njihove kapitulacije). Nema više snaga za tako zamašne operacije protiv partizana, i ovi to izvanredno koriste, prelazeći u nekoliko dana iz obrane u napad. .
točno j da ove operacije treba gedati kao cjelinu.
međutim, netočno j da su partizani na sutjesci išta uspjeli. partizanska glavnina je poslje sutjeske bila gotovo potpuno uništena. partizanski porket je spasila skora kapitulacija italije, koja im je omogućila da se oporave i postanu čak i jači nego prije.
mđutim, između poraza na sutjesci i kapitualcije italije, partizani su svedeni na gotovo bezopasnu šumsku ilegalu.
"proboj" na sutjesci je šarena laž, probila se šačica, dok je glavnina uništena. sutjeska je najveći partizanski proaz u tom ratu.
__________________
There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion.
The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further
credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved. -- Ludwig von Mises
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2011., 17:14   #48
sidrun
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2009.
Postova: 3,889
Quote:
KoJeMentor kaže: Pogledaj post
Pozdrav,mislim da se tu radi samo o najtežim slučajevima, koji se nisu mogli oporaviti u par mjeseci predaha između Neretve i Sutjeske, dosta ranjenih se vratilo u jedinice, iako su svakako bili iscrpljeni za nastavak planinskog ratovanja.
U onakvim uvjetima mislim da ih se nije moglo puno oporaviti.Treća dalmatinska brigada koja je nosila ranjenike preko Prenja do Sutjeske se potpuno raspala.Nalazila se u neprijateljskom području istočne Hercegovine¸bez hrane i nikakvih uvjeta za preživljavanje¸tako da je dosta zdravih boraca dezertiralo natrag u Dalmaciju.Kompletna centralna bolnica je pobijena na Sutjesci.
sidrun is online now  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2011., 17:19   #49
Zoran Oštrić
star, ali bedast
 
Zoran Oštrić Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,801
Lightbulb @divizija: Imaš neke izvore?

Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
točno j da ove operacije treba gedati kao cjelinu.
međutim, netočno j da su partizani na sutjesci išta uspjeli. partizanska glavnina je poslje sutjeske bila gotovo potpuno uništena. (...) "proboj" na sutjesci je šarena laž, probila se šačica, dok je glavnina uništena
Imaš neke znanstvene radove kao izvore za ovu tvrdnju? Mislim da se slične stvari rutinski ponavljaju okolo po netu, ponajviše (bez uvrede) na četničkim sajtovima. Nije mi poznato da se baziraju na bilo kakvom ozbiljnom istraživanju, koje bi dovelo u pitanje podatke o snazi NOVJ u razdoblju između Sutjeske i kapitulacije Italije. (Između ostalog: iako su grupa proleterskih brigada pod izravnim zapovjedništvo VŠ elitne jedinice, oni čine tek oko 10% snaga NOVJ). Bez uvrede, ali uglavnom u tome vidim samo frustracije onih koji brane strane poraženih u tom ratu. Prema SVIM meni poznatim izvorima, u razdoblju lipanj-rujan 1943. snage NOVJ vrše ofanzivne operacije i njihova snaga raste.

O tome, recimo, imamo svjedoke i od niza savezničkih predstavnika kod NOVJ, prva misija kod VŠ je bačena padobranima upravo pred početak najžešćih borbi na Sutjesci (a ranije jedna ekipa na Velikoj Kapeli, uspostavila kontakt s Glavnim štabom Hrvatske). Osim toga, kako je nedavno Ivan Bajlo skrenuo pažnju, Britanci su prisluškivali njemačku radio-komunikaciju i iz nje imali dobar pregled zbivanja. (Oko toga, međutim, neki danas pod utjecajem četnika i antikomunizma u svijetu pokušavaju braniti tezu da je britanska SOA u Egiptu bila puna komunista, koji su falsificirali izvještaje, iz kojih se navodno vidjelo da su pravi borci protiv okupatora zapravo četnici.)
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2011., 17:20   #50
Fourier
Registrirani korisnik
 
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 328
Istina

Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
točno j da ove operacije treba gedati kao cjelinu.
međutim, netočno j da su partizani na sutjesci išta uspjeli. partizanska glavnina je poslje sutjeske bila gotovo potpuno uništena. partizanski porket je spasila skora kapitulacija italije, koja im je omogućila da se oporave i postanu čak i jači nego prije.
mđutim, između poraza na sutjesci i kapitualcije italije, partizani su svedeni na gotovo bezopasnu šumsku ilegalu.
"proboj" na sutjesci je šarena laž, probila se šačica, dok je glavnina uništena. sutjeska je najveći partizanski proaz u tom ratu.
a da nisi u krivu
-probila se šačica ali ipak Glavnina,(glavne jednice partizanske vojske)
-i dogodilo se Jajce
-cijena je velika ,raja uvjek n..., ali u principu uvjek je tako....
__________________
Car je go
Fourier is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2011., 20:26   #51
Zagorski Križar
Stijeg sv. Ladislava
 
Zagorski Križar Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke
Postova: 3,915
Quote:
sidrun kaže: Pogledaj post
U onakvim uvjetima mislim da ih se nije moglo puno oporaviti.Treća dalmatinska brigada koja je nosila ranjenike preko Prenja do Sutjeske se potpuno raspala.Nalazila se u neprijateljskom području istočne Hercegovine¸bez hrane i nikakvih uvjeta za preživljavanje¸tako da je dosta zdravih boraca dezertiralo natrag u Dalmaciju.Kompletna centralna bolnica je pobijena na Sutjesci.
Centralna bolnica je pobijena zahvaljujući upravo vrhovnom komandantu Titu - "heroju".Kod Sutjeske je vojsku razdijelio na dvije grupe: onu jaču s više divizija predvodio je on i imala je lakši put.Onoj drugoj slabijoj po jačini je na brigu ostavljena bolnica i teži put za probijanje.Drugim riječima Tito je žrtvovao dio vojske i ranjenike kako bi spasio svoju guzicu i guzice Vrhovnog štaba.Heroj, nemaš šta.
__________________
Ali zato to nećemo oprostiti Pappenheimu i Hrvatima.
Roose Bolton: "A naked man has few secrets, a flayed man none".
Zagorski Križar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2011., 20:36   #52
sidrun
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2009.
Postova: 3,889
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
točno j da ove operacije treba gedati kao cjelinu.
međutim, netočno j da su partizani na sutjesci išta uspjeli. partizanska glavnina je poslje sutjeske bila gotovo potpuno uništena. partizanski porket je spasila skora kapitulacija italije, koja im je omogućila da se oporave i postanu čak i jači nego prije.
mđutim, između poraza na sutjesci i kapitualcije italije, partizani su svedeni na gotovo bezopasnu šumsku ilegalu.
"proboj" na sutjesci je šarena laž, probila se šačica, dok je glavnina uništena. sutjeska je najveći partizanski proaz u tom ratu.
Vica Balen u svojoj knjizi opisuje te preživljele borce koji su došli nakon Sutjeske na područje Like koji je kontrolirao ¸mislim da se zvao Glavni štab Hrvatske.
Izgladnjeli¸u dronjcima¸nikakvi.Uglavnom ona kaže da su tada počeli problemi.Ovi šta su prošli Sutjesku počeli su se isticat i predbacivat ovima lagodan život i način na koji su ustrojili život na slobodnom teritoriju.Počele su napetosti između Hebranga¸Šime Balena i ovih iz Vrhovnog štaba šta su došli.
Vica Balen je čak radila u pivovari na slobodnom teritoriju Otočac¸ako se ne varam.
sidrun is online now  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2011., 20:49   #53
sidrun
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2009.
Postova: 3,889
Quote:
Fourier kaže: Pogledaj post
a da nisi u krivu
-probila se šačica ali ipak Glavnina,(glavne jednice partizanske vojske)
-i dogodilo se Jajce
-cijena je velika ,raja uvjek n..., ali u principu uvjek je tako....
Poginulo 7356.
Poginulo je 99 političkih komesara četa¸10 komandanata bataljona¸9 političkih komesara bataljona¸2 komandanta brigade¸2 politička komesara brigade¸1 komandat divizije¸2 načelnika štaba divizije¸2 člana izvršnog odbora AVNOJ-a.Među ovim nabrojenim su 2 člana Vrhovnog štaba.
sidrun is online now  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2011., 21:42   #54
demon
Registrirani korisnik
 
demon Avatar
 
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 4,419
..

Quote:
Zagorski Križar kaže: Pogledaj post
Centralna bolnica je pobijena zahvaljujući upravo vrhovnom komandantu Titu - "heroju".Kod Sutjeske je vojsku razdijelio na dvije grupe: onu jaču s više divizija predvodio je on i imala je lakši put.Onoj drugoj slabijoj po jačini je na brigu ostavljena bolnica i teži put za probijanje.Drugim riječima Tito je žrtvovao dio vojske i ranjenike kako bi spasio svoju guzicu i guzice Vrhovnog štaba.Heroj, nemaš šta.
Pobijena je jer se obruč zatvorio, a Nijemci nisu imali milosti jer partizani nisu bili priznata vojska tako da za njih nisu vrijedila ratna pravila i konvencije.

Nije ih Tito svjesno ostavio. U trenutku dok su Nijemci masakrirali ranjenike partizani su se nalazili stiješnjeni oko Sutjeske, relativno blizu i čekala ih je ista sudbina. Jedini put je bio proboj preko Zelengore, znači iz doline Sutjeske uzbrdo.

Kod Balinovca je bilo biti ili ne biti i tu su u divljem jurišu partizani probili obruč. Da stvar bude luđa probili su njemačku (ili legionarsku nisam siguran) liniju. Da su ovi tad izdržali to bi bio kraj Tita i partizana.

Dalmatinci su izginuli u brojkama koje nam se čine nevjerovatne. Više od 2000 poginulih. Stare općine Šibenik i Split imale su preko 500 poginulih svaka, Mali Iž kod Zadra je imao 63 poginula...

1. dalmatinska je imala 715 poginulih, 2. 685, 3. 326...

Uz 2. dalmatinsku je vezana i ona legendarna poruka poslana u toku bitke na Gornjim i Donjim Barama:

Quote:
»Nijemci nadiru sve jačim snagama i sve upornije. Mi smo izgubili dvije trećine svoga ljudstva, ali računajte na nas kao da smo u punom sastavu.«
Inače poruku je posalo zapovjednik 2. bataljona, 2. dalmatinske koji je u tom trenutku spao na 50-ak boraca...
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2011., 22:11   #55
sidrun
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2009.
Postova: 3,889
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Pobijena je jer se obruč zatvorio, a Nijemci nisu imali milosti jer partizani nisu bili priznata vojska tako da za njih nisu vrijedila ratna pravila i konvencije.

Nije ih Tito svjesno ostavio. U trenutku dok su Nijemci masakrirali ranjenike partizani su se nalazili stiješnjeni oko Sutjeske, relativno blizu i čekala ih je ista sudbina. Jedini put je bio proboj preko Zelengore, znači iz doline Sutjeske uzbrdo.

Kod Balinovca je bilo biti ili ne biti i tu su u divljem jurišu partizani probili obruč. Da stvar bude luđa probili su njemačku (ili legionarsku nisam siguran) liniju. Da su ovi tad izdržali to bi bio kraj Tita i partizana.

Dalmatinci su izginuli u brojkama koje nam se čine nevjerovatne. Više od 2000 poginulih. Stare općine Šibenik i Split imale su preko 500 poginulih svaka, Mali Iž kod Zadra je imao 63 poginula...

1. dalmatinska je imala 715 poginulih, 2. 685, 3. 326...

Uz 2. dalmatinsku je vezana i ona legendarna poruka poslana u toku bitke na Gornjim i Donjim Barama:



Inače poruku je posalo zapovjednik 2. bataljona, 2. dalmatinske koji je u tom trenutku spao na 50-ak boraca...
Tito je svjesno razdvojio snage.On je ostao sa prvom i drugom divizion¸a ranjenike je dao Savi Kovačeviću sa trećom i sedmom divizijon.
Druga divizija na čelu da drugom dalmatinskom nije uspjela proboj na Gornjim i Donjim barama¸dok je prva divizija uspjela proboj preko Tjentišta i Zelengore.Za to vrijeme ranjenici sa Savom Kovačevićem ne uspjevaju proći rijeku Taru
8. lipnja sve jedinice prve i druge divizije izvukle su se iz kanjona Sutjeske i kreću prema Zelengori.Tada i druga grupa na čelu sa Savom Kovačevićem kreće prema Sutjesci.
Uvečer 10 lipnja sve jedinice prve grupe napuštaju plato Zelengore.Na začelje kolone je stigao i dio 7 divizije iz Savine grupe.
11. lipnja 3 divizija sa teškim ranjenicima stiže do Tjentišta.Obruč je već zatvoren.Predvečer 1. dalmatinska ¸prethodnica 3.divizije zauzima Tjentište¸ali ga nije mogla zadržat¸već se probija do Zelengore.Istočno od Sutjeske ostaje glavnina 3. divizije sa ranjenicima.
13.lipnja divizija je razbijena¸gine i Sava Kovačević.Ranjenici pobijeni.
14 lipnja završava ofenziva.

poginulih 3789 Srba¸2556 Hrvata¸719 Crnogoraca¸247 muslimana...
4246 sa područja Hrvatske¸a od toga 2901 iz Dalmacije 1111 iz Banije...
zanimljiv podatak je samo 265 poginulih iz uže Srbije¸a 713 iiz Crne Gore.
Zanimljivo gdje su Srbi iz Srbije.

Prva divizija = prva proleterska¸treća proleterska sanđačka¸treća krajiška
Druga divizija= sedma krajiška¸četvrta crnogorska¸druga dalmatinska
Treća divizija= peta crnogorska¸desta hercegovačka¸prva dalmatinska
Sedma divizija=sedma¸osma ¸šesnaesta banijska sa pridodanom trećom dalmatinskom
Drinska operativna grupa=šesta istočnobosanska¸prva majevička¸druga proletrska
Haubički divizion i Centralna bolnica
oko 16 ooo boraca i 3500 ranjenika na početku ofenzive

Zadnje uređivanje sidrun : 15.01.2011. at 22:17.
sidrun is online now  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2011., 23:21   #56
Zoran Oštrić
star, ali bedast
 
Zoran Oštrić Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,801
Exclamation Nešto o bitci na Sutjesci

Prešli smo s Neretve na Sutjesku, ali mislim da nema potrebe otvarati novi topic.

Kad se naknadno procjenjuje tijek bitke, mislim da se treba suzdržati od strateških i moralnih sudova. Poznata je izreka "poslije bitke svi smo generali". A nije neobično da se vojskovođa nađe u situaciji da mora žrtvovati neke jedinice, da bi sačuvao druge.

Titu su u polemikama, koje su se u javnosti počele javljati 80-ih kad se počelo otvoreno govoriti o nekim spornim temama, neki predbacivali suprutno od ovoga što je ovdje rečeno, naime da je previše nastoja spasiti ranjenike i da je zato bilo više žrtava, nego što je bilo neminovno. Jedna srpskošovinistička verzija, koju sam sreo u nekoj polemici: Hrvat Josip Broz, notorni srbožder, mrzio je Savu Kovačevića i namjerno ga je poslao da pogine.

Quote:
sidrun kaže: Pogledaj post
zanimljiv podatak je samo 265 poginulih iz uže Srbije¸a 713 iiz Crne Gore.
Zanimljivo gdje su Srbi iz Srbije.
Čine manji dio boraca u to doba. Od boraca iz Srbije, Crne Gore i Sandžaka bilo je formirano pet proleterskih brigada. Imali su vrlo velike žrtve već tijekom 1942. i stalno su popunjavane novim borcima s terena. Nakon bitke na Neretvi, prodrli su u Crnu Goru i istočnu Hercegovinu i tu mobilizirali neke nove borce, ali iz Srbije popuna nije bilo.
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 02:30   #57
žalac_1
Moderator
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 2,611
slažem se da nema potrebe otvarati novi topic kad se radi o dvije operacije/bitke koje se nadovezuju jedna na drugu


no, evo jedan detaljčić:
na stranicama BiH turističke zajednice:
Sutjeska je poznata po pobjedi partizana nad Nijemcima i tu je postavljen veliki kameni spomenik koji slavi ovu pobjedu

ovo meni zvuči malo mitomanski - bez obzira što nije ostvaren konačni cilj (...da u sadejstvu s italijanskim okupacionim divizijama unište sve naoružane grupacije koje se nađu u rejonu, . a koje ne pripadaju regularnim nemačkim, italijanskim ili hrvatskim oružanim snagama, i da oduzmu svaku mogućnost života bandama koje bi se eventualno formirale...) , ovdje se po ishodu operacije nikako ne može raditi o porazu Nijemaca (tj pobjedi NOVJ). I sudeći prema prezentaciji Sutjeske, ta mitologija pretvaranja poraza u pobjede očito živi i dalje
i to je ono što ljudima ide na živce

Zadnje uređivanje žalac_1 : 16.01.2011. at 02:37.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 10:10   #58
Fourier
Registrirani korisnik
 
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 328
i ?

Quote:
sidrun kaže: Pogledaj post
Poginulo 7356.
Poginulo je 99 političkih komesara četa¸10 komandanata bataljona¸9 političkih komesara bataljona¸2 komandanta brigade¸2 politička komesara brigade¸1 komandat divizije¸2 načelnika štaba divizije¸2 člana izvršnog odbora AVNOJ-a.Među ovim nabrojenim su 2 člana Vrhovnog štaba.
Žrve su vjerojatno i veće ,
pa nažalost, je to pa bio je rat,
ali ipak najveće su žrtve među običnim ljudima,
a sigurno ima i među stanovništvom,
__________________
Car je go
Fourier is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 11:14   #59
NikadIzvini
Registrirani korisnik
 
NikadIzvini Avatar
 
Registracija: Jan 2011.
Postova: 1,001
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
slažem se da nema potrebe otvarati novi topic kad se radi o dvije operacije/bitke koje se nadovezuju jedna na drugu


no, evo jedan detaljčić:
na stranicama BiH turističke zajednice:
Sutjeska je poznata po pobjedi partizana nad Nijemcima i tu je postavljen veliki kameni spomenik koji slavi ovu pobjedu

ovo meni zvuči malo mitomanski - bez obzira što nije ostvaren konačni cilj (...da u sadejstvu s italijanskim okupacionim divizijama unište sve naoružane grupacije koje se nađu u rejonu, . a koje ne pripadaju regularnim nemačkim, italijanskim ili hrvatskim oružanim snagama, i da oduzmu svaku mogućnost života bandama koje bi se eventualno formirale...) , ovdje se po ishodu operacije nikako ne može raditi o porazu Nijemaca (tj pobjedi NOVJ). I sudeći prema prezentaciji Sutjeske, ta mitologija pretvaranja poraza u pobjede očito živi i dalje
i to je ono što ljudima ide na živce
Sta je bio strateski cilj partizana a sta Njemaca i ko je svoje ciljeve ostvario? Nisu partizani samo u toj operativnoj grupi koja je pretrjela teske gubitke, ali istovremeno dobila strasno na rejtingu. Poslje Neretve i Sutjeske, Britanci cetnike vise ne podrzavaju, Tito postaje priznat od strane saveznika.

Takticki gledano Sutjeska je poraz, ali poraz bez posljedica za NOB.
NikadIzvini is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 15:24   #60
Ringo10
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2010.
Postova: 3,295
Quote:
Zagorski Križar kaže: Pogledaj post
Centralna bolnica je pobijena zahvaljujući upravo vrhovnom komandantu Titu - "heroju".Kod Sutjeske je vojsku razdijelio na dvije grupe: onu jaču s više divizija predvodio je on i imala je lakši put.Onoj drugoj slabijoj po jačini je na brigu ostavljena bolnica i teži put za probijanje.Drugim riječima Tito je žrtvovao dio vojske i ranjenike kako bi spasio svoju guzicu i guzice Vrhovnog štaba.Heroj, nemaš šta.


Znaš šta, znam da će me kazniti za ovo, ali hajde više ne seri matere ti. Prvo nemaš pojma o čemu pričaš a kad se nečega dohvatiš onda lupetaš gluparije.
Ti o tim bitkama nemaš pojma. PArtizanska vojske se stvarala ni iz čega i šta ti sad očekuješ. Tito nije bio kao Pavelić, koji je bio Hitlerov pas pa je njegova vojska dobijala od Hitlera sve što joj je trebalo. Titovi partizani su ratovali sa onim što su zarobili sve do pred zadnju godinu rata.
PAvelić i njegova vojska dobijali i od Nijemaca i od Talijana i oružjre i hranu i uniforme, pa opet popušili rat, jake mi vlasti i jake mi države. Ono je bilo sramota zvati državom a još veća sramota što se mnogi danas pale na ono sranje.
Oni su uništili i osramotili svaku ideju hrvatske državnosti a partizani su spašavali što se moglo da nas nakon rata ne pobiju i svedu Hrvatsku na Zagreb i okolicu.
Ima situacija a takva je bila ona na Sutjesci, gdje nemaš nikakvog izlaza osim da se spašava kako ko može. Ili da izginu svi. To jeste bio poraz u vojnom smislu ali NOP se već razgranao svuda, a četnici su uništeni i to ne od Pavelića nego od partizana i tako je spriječen povratak Karađorđevića na vlast.
A pokolj ranjenika na Sutjesci među kojima veliki broj Dalmatinaca koji su izvršili nacisti uz pomoć domaćih kerova nije bio i prvi takav pokolj koji su napravili.
Ali su takvi pokolji i sve ostalo što je išlo uz njih mnogim nacistima i kerovima koji su im pomagali, osigurali kartu za Bleiburg par godina poslije.
Ringo10 is online now  
Odgovori s citatom Received Infraction
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 17:04.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger