Za prave ekspedicije ne znam, ali ako te zanima samo treking od 2-3 tjedna do Everest base kampa odakle ekspedicije počinju (ili 3 tjedna oko Anapurne i sl.) najbolje ti je direktno kontaktirati jednu od renomiranih specijaliziranih agencija u Kathmanduu.
Hah, to je uključivalo avio karte i sve troškove ekspedicije u trajanju od ukupno 2 mjeseca. Za one skromnijeg džepa nudio se Kilimandžaro ili pak "običan" Mt Blanc.
Samo 40 milja eura za vrh Everesta zvuči malo.
Prije 10 godina, kad je jedna ekipa na prilično poznati način izginula na Everestu, ti "turisti" su plaćali više od 60.000 dolara...
BTW, pitanje je i što se podrazumijeva pod "troškovima ekspedicije" - oprema nikad nije uključena.
Evo ti sa sajta od "Mountain Madness" (upravo oni imaju dosta iskustva sa turističkim Everestom: jedan od njihovih mrtvih vodiča još uvijek gore glumi putokaz...ok, skoro...):
2007 Dates (68 days):
March 24 - May 31
Land Cost: $55,000
...
znači, PLUS avio karte, oprema i to...
"one in four"?
ma čini mi se da malo pretjeruju, pa gore ljudi idu non-stop.
iako, da, vjerujem da nije nimalo ugodan osjećaj kad naiđeš na ovakav prizor. a obzirom da se ide ustaljenim smjerovima, to je čak i neminovno (još mi je gore kad vise sa užadi).
OK, i ja mislim da je "one in four" pretjerivanje. U globalu.
A slika je, ono, dosta "mainstream", imam je u dva različita časopisa (iako se generalno veli da su slike mrtvaca s Everesta tabu-tema): Scott Fischer, profesionalni vodič, jedan od osmorice poginulih na Everestu u svibnju 1996. Tada ih je valjda fakat poginula četvrtina...
da, ´96. je bila crna godina.
mislim da je te godine poginulo najviše ljudi (pogotovo ako se taj broj usporedi sa brojem penjača, koji i nije bio tolko velik)
Nedavno sam imala priliku prisustvovati predavanju koje nam je vodila osoba koja je nekoliko puta bila na Himalayi. Istina je i to da cete ponekad naici na les poginulih. Uz troskove ekspedicije, placas i dozvolu za penjanje na Mt Everest.
Kao sto su ti vec rekli, probaj vidjeti kako za pocetak funkcioniras iznad 2-3000m, cisto da vidis kada vec pocnes reagirati na razrijedjeniji kisik.
Lisboa, jesi li ti probao popeti koji 4k vrh? Ljudi se za uspon na himalaje pripremaju i po deset godina, pa opet ne uspiju. Ima i jedna odlicna knjiga slovenskih alpinista koji su prvi sa prostora jugoslavije osvojili mt. everest, zove se 'himalaja, imam te rad'. Pa procitaj s kojim su se problemima oni tada susretali (a problemi su ostali manje vise isti - jedna slovenac je skoro umro od embolije pluca).
Popni se prvo na triglav. Pa ispenji nekoliko vrhova u talijanskim alpama iznad 3000 metara i tek tadi odi na Mt. Blanc. Nakon sto ispenjes 4k vrh, spreman si za planine tipa juznoamerickih kordiljera. I tu nastaju prvi veliki problemi, jer stvarne probleme sa disanjem, kisikom, kondicijom, embolijom, pocinjes imati tek iznad 4000 metara. Kada zavrsis s juznom amerikom, tek tada slijede niski vrhovi himalaja. Dakle, 10-ak godina intenzivnogg penjanja.
Jedan moj poznanik otisao je tako nepripremljen na mt. blanc. Rezultat - bolnica. BTW, na kilimanjaro se ni ne isplati otici jer je to turisticka ruta...
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)
joj kaj ga muljash. pak prodajesh toplu vodu, ko sa svojim referatima. nakon 10tak godina intenzivnog penjanja isuse kaj ga srackash.
popel sem se na 4200 s jednog dena na drugi. bilo je malo tesko, no bez posebnih priprema i svega. sam tak. nashel se u Himalayama, videl kaj mi se svidja i znal sem da moram tam iti.
problemi s kondicijom su individualni, a isto zavise o brzini penjanja.
nekom ce biti tesko popeti se na 3500, a neko ce se bez posebnih priprema popeti na 5000.
meni je rekord 5200 i nije mi bilo nimalo tezhe neg na 4200.
opet bez posebnih priprema. ljudi to masovno delaju. po celom svetu. od Anda do Himalaya.
a stvarno tesko postaje iznad 6000.
__________________
this is my truth
dont tell me yours
Tip bi se penjao na Mt.Everest a o tome nema blagog pojma i informacije traži na forumu.
To je nevjerojatno!
Što je slijedeće; ljudi će se informirati o tome gdje se može nabaviti Plutonij jeftino?
Pa nije uspon na Mt.Everest šetnja na Sljeme pa ti treba informacija kojom cestom da dodješ do planinarskog doma.
Budalaštine...
__________________
"Težak rad isplatit će se jednog dana. Lijenčarenje se isplati odmah. "
Tip bi se penjao na Mt.Everest a o tome nema blagog pojma i informacije traži na forumu.
To je nevjerojatno!
Što je slijedeće; ljudi će se informirati o tome gdje se može nabaviti Plutonij jeftino?
Pa nije uspon na Mt.Everest šetnja na Sljeme pa ti treba informacija kojom cestom da dodješ do planinarskog doma.
Budalaštine...
pa evo, nakon što je saznao cijenu i vidio lappinovu sliku, dobio je blagi uvid o čemu je tu riječ
pa i ja tvrdim da jesu.
a i sa ovim zadnjim se slažem, samo je ipak malo drukčije kad ideš negdje di su šanse da ćeš ostat bez prstiju, ruku,nogu,glave povećane za n-tu potenciju
lapinno- ma, bože sačuvaj da je tvoja!mislila sma slika koju si ti stavio.
joj kaj ga muljash. pak prodajesh toplu vodu, ko sa svojim referatima. nakon 10tak godina intenzivnog penjanja isuse kaj ga srackash.
Nasao se pravi laprdati budalastine. Vidjeli smo te vec na djelu na drugim topicima, gdje ti logika bas nije jaca strana.
Quote:
popel sem se na 4200 s jednog dena na drugi. bilo je malo tesko, no bez posebnih priprema i svega. sam tak. nashel se u Himalayama, videl kaj mi se svidja i znal sem da moram tam iti.
Cekaj malo, je li se ti penjes 10 godina, ili si iz prve krenuo osvajati 4k? Daj se odluci.
Quote:
problemi s kondicijom su individualni, a isto zavise o brzini penjanja.
Stari moj, embolija bas i ne ovisi o brzini penjanja, a moguce je smanjiti vjerojatnost dobivanja bolesti ako si dovoljno fizicki spreman i u dobroj kondiciji. Ljudi su dobivali emboliju i pri usponu na Mt. Blanc, nije to nista cudno. Sta bi sada covjek trebao odmah krenuti na 5000 da ispita gdje ce mu se javiti problemi? Koje li gluposti.
Covjek hoce na himalaje a da nema gotovo nikakvog iskustva u penjanju. Kao da krenem na forum s pitanjem gdje mogu nabaviti malo osiromasenog urana jer eto, treba mi nuklearni reaktor u dvoristu. Gdje se moze nabaviti koji kalasnjikov, ide mi se malo u irak?
Quote:
nekom ce biti tesko popeti se na 3500, a neko ce se bez posebnih priprema popeti na 5000.
meni je rekord 5200 i nije mi bilo nimalo tezhe neg na 4200.
opet bez posebnih priprema. ljudi to masovno delaju. po celom svetu. od Anda do Himalaya.
Ovo je doista idiotska glupost. Ici nekome savjetovati kako je sasvim normalno bez ikakvih priprema krenuti penjati 5000 metara je totalna ludost i neodgovornost.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)
onda sam ja i josh dosta drugih ljudi koje sam upoznal i s kojima sam planinaril - nadljudi
isli smo, i idemo, i pemo, bez ikakvih priprema, i idu ljudi.
naravno, trebaju biti povezani s prirodom. inace nish od toga. al pripreme..badava ti planinarenje svaki vikend na 1500m, ak se ne znash spojiti s Himalayom, kak ona dishe.
ma kakva, embolija, to je vec zadnji stadij, mozda jedan od 1000 ljudi koji idu na Mt. Everest to dobi, i to iz rizicne skupine. neko te zbesil s pricama za malu decu.
iznad 4000m postoje sasvim druge konkretne poteskoce koje otezavaju kretanje, rjedji zrak, manje kisika u krvi, koje prouzrocuje altitude sickness-glavobolja, osamucenost, usporenost, mucnina.
a to je upravo zbog brze promjene visine. to su osnove o planinama, mali moj. zato, sto sporije se dizhesh, odnosno ostajesh dan-dva na postignutoj visini, to je lakshe. inace bolje ne tam iti, ak si dezorijentiran.
bytheway opaska o "10 godina" je tvoja, probaj se jenput zmisliti kaj si napisal. nebush se ponavljal u beskonacno.
__________________
this is my truth
dont tell me yours
neovisno o visini, obiteljski trekking sa pinklecom na ramenu, razlikuje se od zabadanja cepina i dereza u led na nagibu od 50 stupnjeva. na visinu se postupno navikne (gotovo) svatko.
čisti dokaz su 2 ljudi koji su se prošle godine pokušali popesti na Sveto brdo (1700m!) u zimskim uvjetima, što je zbog nedostatka iskustva i adekvatne opreme na žalost gadno završilo.
a zato se i uspon na everest dijeli da uspon do baznog logora i uspon od baznog logora.
mi sad malo počinjemo uspoređivati kruške i jabuke
am dej, stvarno se deli uspon do baze, i od baze? ima to samo na Mt. Everestu il josh negde drugdi?
na visinu (odnosno rijetki zrak) se najtezhe naviknuti. extremnog slucaja embolije nebi bilo kad bi ljudi pravoremeno uocili da im nije dobro i sishli dolje. i nemali je broj kad ljudi zbog visine moraju okrenuti natrag. lisboa, skoci prvo malo na 4-5 hiljada, onda bumo se dalje spominali.
uspon je uspon, uz dobru opremu se sve more prejti. na Mt. Everestu su josh i temperature, al o tom ne pricam.
jenput sam se moral spustiti natrag, jer glavobolja i cjelo-tjelobolja nije prestajala celi dan i noc, usprkos aspirinima i svemu, mislil sam da je gripa koju sam ulovil plivanjem u jezeru na 4200m. nakoon kaj sam se spustil samo 200 m nizhe - nish mi vish nije bilo.
__________________
this is my truth
dont tell me yours
jooj, ti baš ništa ne razumiješ što ti čovjek priča,jel tak?
tvoje logičke pogreške u argumentaciji prestala sam zbrajat kad su premašile prste obje ruke
al,aj, biće bolje
da, na visinu i rijedak zrak se najteže naviknuti. onom ko se ne mora navikavati na penjanje sa 2 cepina i pokušavanje zabijanja prednjih zubaca dereza u led. osobno ne mislim da je penjanje neka vrst natjecanja(bar ne ljudima koji su mentalno prerasli vrtičku dob), pa da neću pričat s tobom, zato kaj nemaš pojma kaj su dereze al nema veze, ti slobodno nastavi sa komunikacijom samo sa onima koji su hodali sa pinklecom na ramenu po uređenim metar širokim putevima na 4200. svima ćeš nam učinit uslugu
a ti znash nekom carolijom kud sam se ja sve penjal? eh curice..
Alpe - na vrhu - su ti malo drugacke od shirokih puteva...i "malo vishe" od nagiba 50°...
__________________
this is my truth
dont tell me yours
jooj, ti baš ništa ne razumiješ što ti čovjek priča,jel tak?
tvoje logičke pogreške u argumentaciji prestala sam zbrajat kad su premašile prste obje ruke
Vidim upoznala si džej-džeja
Da se nadovežem na temu. I ja mislim da osvajanje pravih vrhova nije za svakoga. Ne možeš se probuditi jednog dana i reći: ''za vikend idem na Mt. Everest''. Ljudi imaju ozbiljnih porblema i na Kilimandžaru na koji se penju i invalidi, ma koji Kilimadžaro... na Biokovu i Velebitu ima svako toliko akcija spašavanja zbog neiskusnih i neopreznih penjača.
Samo budala potcjenjuje planinu i samo budala krene u alpinizam onako na ho-ruk. Sve je u redu dok nema problema, prvi put kad dođe do frke pripreme dolaze do izražaja. Kapa dole alpinistima, ali pravim. Ovi drugi su opasnost za sebe i trošak za državu.
Najveća visina na kojoj sam boravio je oko 5000, međutim tamo sam se vozao Toyotom. Mogao sam se pješke popeti na neki manji vrh 200m iznad visoravni, danas bi se mogao puhati da sam se popeo na 5200m visine i laprdati po forumu kako je to pičkin dim
Jimmy, jel si se ti penjal il si trekkiral.
To kad kazes da si se popeo na 5000 i nesto nista ne znaci jer ima mali miliun trekking vrhova koji su na toj ili vecoj visini. Tako mogu i ja rec da sam osvajala vrhove od preko 5000m. Al stvarnost je da su to trekking vrhovi na koje se svak moze "popet" bez posebnih priprema.
Alpinizam je ipak nesto sasvim drugo.
Znate kako kazu, 'don't argue with an idiot, he will drag you on his level and beat you with your own arguments.'
Ne znam sto reci o tipusu koji savjetuje penjanje na velike visine bez ikakvih priprema, iskustva ili potrebnog znanja. Takva osoba ne samo da je idiot i budala, vec i krajnje neodgovoran pojedinac kojeg nije briga za utjecaj njegovih savjeta, i kojemu je samo bitno da je 'drugaciji' i cool sto se on, eto, penje bez ikakvih priprema.
Neodogovornost i kretenizam na djelu. Susrecemo to svaki dan, pa se dzej-dzeju nimalo ne cudim. No, cudim se onima koji ga slusaju, i kojima je on jako 'cool'.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)
M'da...meni se isto cini da prodaje toplu vodu. Ja sam se isto "penjala" na preko 4000 i 5000 u HImalajama i Borneu. Stvar je u tome da su to tamo recimo, malo zahtjevniji trekkinzi. Nis drugo, nikakav alpinizam. I tako, u tom pogledu ne trebaju ti pripreme. Naravno, razliciti ljudi razlicito podnose visine. Recimo kad smo isli na Mt Kinabalu u Borneu bilo ih je sto su povracali i imali glavobolje. Vecina ljudi ipak nije imala nikakve nus pojave, tako da ako si reasonably fit, svatko to moze napravit.
No, kad je rijec o alpinizmu, moze ti bit zahtjevan i vrh od 3000m i morat ces radit pripreme i imat iskustva.
Dakle, opet, alpinizam i trekking jedno s drugim nemaju veze.
pa i ja tvrdim da jesu.
Linearni mod
