Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija
Korisničko ime
Lozinka

Religija Institucionalno vjerovanje

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.12.2002., 15:06   #1
gorcin
sada Vojnik Gorčin
 
gorcin Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: vidi kod Vojnika Gorčina
Postova: 209
Post Što Biblija kaže o Muhammedu

Ovim postom nemam namjeru da opovrgnem da Biblija ništa na govori o Isusu, jer bi to bila glupost. Ima na hiljade dokaza koje govore o dolasku Mesiha/Mesije. Samo hoću da ukažem na to da Biblija ipak spominje Muhammeda!
Ponovljeni zakon 18:18

"Podignut ću im proroka između njihove braće, kao što si ti. Staviću Svoje riječi u njegova usta, da im kaže sve što im zapovijedim".

Ispravite me ako griješim ali ovo je objavljeo Mojsiju. Koliko ja znam jeste.

Jahve/Bog ovdje kaže "kao što si ti"
A koji je to prorok najsličniji Mojsiju?

Dakle pođimo od teze da su svi vjerovjesnici i poslanici propovijedali jednu istu vjeru. Od Adema/Adama a.s. do Muhammeda s.a.v.s.

Mojsije ima oca i majku. Muhammed, takođe, ima oca i majku.

Mojsije i Muhammed su oženjeni i imaju djecu.

Mojsije i Muhammed su prihvaćeni kao proroci u svome narodu, u njihovom životnom vijeku.Bez sumnje, Jevreji su Mojsiju zadali beskrajne brige gunđajući u divljini ali, kao nacija, prihvatili su Mojsija kao Božijeg Poslanika, koji je njima poslan. Arapi su, također, učinili Muhammedov život nemogućim. Veoma mnogo je pretrpio od njihovih ruku. Nakon 13 godina poslanstva u Mekki, morao je napustiti svoj rodni grad. Ali, prije njegove smrti, arapska nacija ga je u potpunosti prihvatila kao Allahovog verovjesnika.

Mojsije i Muhammed su donijeli nove zakone i pravila za svoje narode. Mojsije, ne samo da je dao deset zapovijedi Izraelcima, nego i veoma obiman obredoslovni zakon, radi upute svoga naroda.

Obojica, Mojsije i Muhammed, su umrli prirodnom smrću.

Daljeslijedi između njihove braće.

Otac izraelaca je Abraham koji je iamo dvije žene Saru i Hagar
SINU ŠTO MU GA RODI HAGARA NADJENU IME JISMAEL.' (Postanak, 16:15) a Sara rodi Isaka.
Ekvivalenti Jismaela i Isaka su Ismail i Ishak a.s. dok je Abraham Ibrahim a.s
Ako su Ismail i Ishak, obojica sinovi istog oca, onda su oni braća.
Potomci Isakovi/Ishakovi su, kao što e zna, jevreji, a potomci Ismailovi su Arapi. Arpi i Jevreji su Braća.
Al su prava braća ko Kain i Abel se vole
A Muhammed je Arap kojem se njegovo rodoslovlje može pratiti do samog Ibrahima.
Hajmo dalje...

Treći dio glasi: Staviću Svoje riječi u njegova usta, da im kaže sve što im zapovijedim"
Da vidimo Početak Kurana "U ime Boga, Milostivog, Samilosnog."
a to da je Objava došla na ovaj Dunjaluk iz njegovih usta nije ikakva tajna. Kao što vi volite reći da je on "autor" Kurana. A mi tvrdimo da je kroz njegova usta spuštena Objava.

Recite: "Mi vjerujemo u Allaha i u ono što se objavljuje nama, i u ono što je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu,i Ishaku, i Jakubu, i unucima, i u ono što je dato Musau i Isau, i u ono što je dato vjerovjesnicima od Gospodara njihova; Mi ne pravimo nikakve razlike među njima, i mi se samo Njemu pokoravamo."

(Kur'an, 2:136)


'ILI KAO KNJIGA KOJA SE DAJE ČOVJEKU KOJI JE NEPISMEN, GOVOREĆI: ČITAJ OVO, JA TE MOLIM, A ON ODGOVORI: JA NISAM UČEN'; ili po hrvatskom prijevodu Biblije: 'A dade li se kome ko ne zna čitati govoreći: Čitaj to! - On će odvratiti: Ne znam čitati (Izaija 29:12).
77. pa, koju blagodat Gospodara svoga poričete?!

78. Neka je uzvišeno ime Gospodara tvoga, Veličanstvenog i Plemenitog!
Kuran Ar-Rahman(55)

Literatura:
"Šta Biblija kaže o Muhammedu"
Ahmet Didaat
gorcin is offline  
Old 23.12.2002., 15:16   #2
Super Hrvoje
Banned
 
Super Hrvoje Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Split
Postova: 267
Mislim da o Muhammedu u Bibliji govori Ivanovo Otkrivenje!


Znate ono, zvijeri, 666, antikrist...
Super Hrvoje is offline  
Old 23.12.2002., 15:19   #3
kaskader
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 2,409
Gorcin, to je vrlo lose slozena muslimanska spekulacija. Ajde pogledaj tu svoju metodologiju pa vidi da se ovakvom "proof text" metodom moze izspekulirati sto se hoce.

Kao sto je lijepo objasnio John Gilchrist...da ne kopiram cijeli njegov response na ovog.
kaskader is offline  
Old 23.12.2002., 15:24   #4
Prorok
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: x
Postova: 89
Biblija spominje mnoge lazne proroke, a jedan od njih je i Muhamed!
__________________
...jedan od prorockih sinova.
Prorok is offline  
Old 24.12.2002., 06:04   #5
Shady
IzNoGud
 
Shady Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: treća planeta
Postova: 8,493
Pošalji poruku preko Skype korisniku Shady
Quote:
Prorok kaže: "Biblija spominje mnoge lazne proroke, a jedan od njih je i Muhamed!"
Daj neki dokaz... neki primjer... pa da se uvjerimo.
Shady is offline  
Old 24.12.2002., 06:19   #6
zagor
*
 
zagor Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: sloboda
Postova: 2,129
Valja zna prorok po sebi...
zagor is offline  
Old 24.12.2002., 08:16   #7
Shady
IzNoGud
 
Shady Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: treća planeta
Postova: 8,493
Pošalji poruku preko Skype korisniku Shady
Shady is offline  
Old 24.12.2002., 13:02   #8
gorcin
sada Vojnik Gorčin
 
gorcin Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: vidi kod Vojnika Gorčina
Postova: 209
Quote:
kaskader kaže:
Gorcin, to je vrlo lose slozena muslimanska spekulacija. Ajde pogledaj tu svoju metodologiju pa vidi da se ovakvom "proof text" metodom moze izspekulirati sto se hoce.

Kao sto je lijepo objasnio John Gilchrist...da ne kopiram cijeli njegov response na ovog.
Ma znaš šta meni nije jaso.
Nemoguće je da Biblija govori o Hitleru, i velikim događajima koji će se desiti a da ne govori ni riječ o čovjeku koji je promijenio političku sliku Bliskog Istoka a kasnije, vođeni onim što je naučavao, sjeverne Afrike, pa tamo do Butana pa čak i dijela Evrope. Koji je uništio Perziju i jedan od najzaostalijih naroda na svijetu uzdignuo...

Što se tiče moje proof metode bukvalno sam prepisao iz knjige Ahmeta D. koji jest stručnjak. Dalje, ovakvu proof metodu koriste i crkveni skolastici koji na osnovu već dogođenog zaključuju da je to nešto predskazano u Bibliji. Ne vidim nikakvu zapreku Da se mi služimo s tom metodom.

Što se tiče S. Hrvojine "doskočice" neki protestanti tvrde, Kissionger mislim, kako je baš ta "zvijer 666" sam papa!?
Ne ulazimo u to, to uopće nije tema.


Predlažem da se Mojsije uporedi s ostalim Prorocima i Poslanicima koji su bili slani pa da se vidi koji je od njih najsličniji mojsiju.
gorcin is offline  
Old 24.12.2002., 13:09   #9
kaskader
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 2,409
Ma kakva biblija i Hitler...moj gorcine....nemoj vjerovati tumacima biblije koji koriste bas upravo takvu "proof tekst" metodu.

Znam da si prepisao od Ahmeta D, procitao sam tu knjigu, ali sam i procitao knjigu koja je odgovor na takvu metodologiju i naveo sam ti pisca...procitaj i ti pa onda sam prosudi ciji su bolji argumenti i tko koristi biblijske tekstove izvan konteksta i nadodaje im znacenje koje unutar konteksta nikako ne stoji. Sam ces vidjeti....
kaskader is offline  
Old 24.12.2002., 13:23   #10
Prorok
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: x
Postova: 89
Quote:
gorcin kaže:

Predlažem da se Mojsije uporedi s ostalim Prorocima i Poslanicima koji su bili slani pa da se vidi koji je od njih najsličniji mojsiju.
Muhamed mu je susta suprotnost!
__________________
...jedan od prorockih sinova.
Prorok is offline  
Old 24.12.2002., 13:28   #11
gorcin
sada Vojnik Gorčin
 
gorcin Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: vidi kod Vojnika Gorčina
Postova: 209
Post još malo "Dokaza jasnih"

U Ponovljenom zakonu (XXXIV,10) nalazimo da se više u Izraelu nije pojavio poslanik ravan Mojsiju. Otuda ne može ostati ni najmanja sumnja da obećani poslanik mora biti između Ismailija, braće Israilaca, dakle, između Arapa.

... Vidi li konjanike, jahače udvojene, jahače na magarcima, jahače na devama, neka dobro pazi, s pažnjom napetom! ... (Isaija, XXI,7.)

Isaija je u viziji vidio dva jahača: jedan od njih je bio jahač na magarcu, a drugi jahač na devi. Prema našem mišljenju gornji pasus je vjeran prevod originalnog hebrejskog teksta. Ne može biti sumnje da su dvojica jahača, koje je predstavio prorok Isaija, bili obnovitelji istinite vjere. Jahač na magarcu je bio Isus Krist jer je on tako ušao u Jerusalim, a drugi jahač na devi je bio Poslanik Arabije, gdje je deva predstavljala glavno prevozno-prenosno sredstvo.

U Starozavjetnoj knjizi ''Pjesma nad pjesmama'' (V,16) stoji sljedeći tekst (transkribovano sa hebrejskog jezika):
''HIKKO MAMITTADIM VIKULLO MAHAMADIM ZEHDUDI VEZEM RAAI BENUTE YAPUS HALAM.''

Prevod: ''Njegova usta su najslađa; da, on je Muhammed, najvoljeniji. To je moj ljubljeni, to je moj prijatelj. O kćeri jerusalimska.'' (Pjesma nad pjesmama, V,16)

Prevod ovog istog stiha na hrvatsko-srpski jezik u izdanju Biblije od 1968. godine glasi ovako: ''Govor mu je sladak i sav je od ljupkosti. Takav je dragi moj, takav prijatelj moj, o kćeri jerusalimske.''
gorcin is offline  
Old 26.12.2002., 20:02   #12
gorcin
sada Vojnik Gorčin
 
gorcin Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: vidi kod Vojnika Gorčina
Postova: 209
Cool Sta je bilo????

eh moji forumasi sta je bilo?
sto ste se usutili
gorcin is offline  
Old 26.12.2002., 20:14   #13
Prorok
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: x
Postova: 89
Re: Sta je bilo????

Quote:
gorcin kaže:
eh moji forumasi sta je bilo?
sto ste se usutili
Pa evo, skuzili smo da je Muhamed lazni prorok i vise nema smisla da o tome diskutiramo.
__________________
...jedan od prorockih sinova.
Prorok is offline  
Old 26.12.2002., 20:17   #14
gorcin
sada Vojnik Gorčin
 
gorcin Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: vidi kod Vojnika Gorčina
Postova: 209
hoces reci da Biblija laže???

Pa u Bibliji lijepo pise da trebaju da dodju još dvojica jedan na mazgi a drugi na devi.
Valjda je očito ko su ta dvojica
gorcin is offline  
Old 28.12.2002., 07:21   #15
Ame®icano
Existing
 
Ame®icano Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Motown
Postova: 2,806
Oprostite sto upadam ovako, s neba... spominje li se tu kakav, hmmm... konj, ili da budem precizniji... Ferrari?

P.S. At the time, I was smoking Camel. But since Marlboro sign a contract with Ferrari, I had to change.

"Kne before me" - or else.
__________________
I do all of my stunts.
Ame®icano is offline  
Old 28.12.2002., 09:43   #16
Shady
IzNoGud
 
Shady Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: treća planeta
Postova: 8,493
Pošalji poruku preko Skype korisniku Shady
Cool

Quote:
Prorok kaže: "Pa evo, skužili smo da je Muhamed lazni prorok i više nema smisla da o tome diskutiramo."
Ako nema smisla, a ti se onda fino - povuci iz diskusije!


"Poslanica Arapima", koja nalazi se u "Knjizi Isaijinoj" (Stari Zavjet), po meni jasno najavljuje poslanika Muhammeda (s.a). Možda griješim.
Imal neko ko je čitao ovu poslanicu, pa da nam objasni ko je taj "prognani", ispred kojega Arapi trebaju izaći sa kruhom i darovima i odazvati mu se?

Zadnje uređivanje Shady : 28.12.2002. at 18:05.
Shady is offline  
Old 28.12.2002., 11:41   #17
kaskader
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 2,409
Jel treba jos?
kaskader is offline  
Old 28.12.2002., 11:46   #18
Gospon Pes
friendly and polite
 
Gospon Pes Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: u arhivi foruma
Postova: 26,430
Da, prijevod.
Gospon Pes is offline  
Old 28.12.2002., 12:22   #19
gorcin
sada Vojnik Gorčin
 
gorcin Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: vidi kod Vojnika Gorčina
Postova: 209
Prijevod

Jerbo mi je mrsko tražiti link...
Kaskader opet ne navodi odakle pastira pa da ja kažem da je to Ahmet Didaat "Šta Biblija kaže o Muhammedu"
ukljucis Google.com

U pretraživač ukucaš Šta Bilija kaže o Muhammedu i klik na traži

i onda klikaj pa ćeš naći prijevod.
gorcin is offline  
Old 28.12.2002., 12:31   #20
kaskader
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 2,409
Is Muhammad Foretold in the Bible?
by John Gilchrist

To ti je odgovor na ovog vaseg mehu...sto bulazni o muhamedu u bibliji...


kaskader is offline  
Old 28.12.2002., 12:36   #21
delija
Registrirani korisnik
 
delija Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: evropa
Postova: 2,491
gorcin,

Kaj god da ti diskutanteri na ovem i drugem forumu pisedu - znaj! TI SI VU PRAVU!!!

Naime, "vu zrakecu" ti stojidu puno-puno MONADA vkojim stojidu memorije svih ovozemaljskih saznanja.
(No ne bum o MONADAMA jer za njih znadu filozofi, kakti Leibniz, a ovde su svi kakti pobozni - morti Religiozni).
I ima ti jedna Monada vu kojoj stoji memorija sveg kaj je Isusek kroz svoj zivot ragistriral (kakti mislilac, stvaralac, iscelitelj...)
Nazovimo tu Monadu s imenom "B.I.M".
I stom Monadom "B.I.M" ti puno njih kaj veruju u Isuseka misaono (meditacijom) komuniciraju - i pricaju s Isusekom.
(OVO TREBA POSTIVATI - a ne se stim sprdati, jer s tom Monadom su i Isus, ili Leopold Mandic, dakle mnogi svecenici - pape... ostvarivali misaoni kontakt)!

No zakaj sam dal toj Monadi ime "B.I.M"?
Zato jer je s tom Monadom, PRVO, misaono komuniciral BUDA - pa kasnejse ISUS - pa posle njeg MUHAMED.

Znaci, po Monadi su te TRI osobe; B R A C A!!!

I sad, gorcin, PAZI!
Da je tak - za to ima D O K A Z!!!

I na koncu, to kaj se "Englezi pravidu englezima" - nemoj da te to vumara.
delija is offline  
Old 28.12.2002., 13:25   #22
Gospon Pes
friendly and polite
 
Gospon Pes Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: u arhivi foruma
Postova: 26,430
Shady kaze:

Quote:
Kršćanin kaže:"Pa evo, skužili smo da je Muhamed lazni prorok i više nema smisla da o tome diskutiramo."
Ako nema smisla, a ti se onda fino - povuci iz diskusije!

Shady, iako si ovo gore ocigledno mislio kao Prorok=krscanin po vjeroispovjesti, krshcanin s nickom krshcanin se pozalio da citiras drugoga, a citat njemu pripisujes.

Ocito se covjek smatra jedinim krscaninom na svijetu. Dogadja se kad si netko takve nickove izabire.

A tebi krshcanine: bas mi te zao sto je tvoja zalba samo pokazala da ocito ne citas s razumijevanjem.
Pogledaj sto je Shady boldao. Glasi li tako tvoj nick? A sve da i glasi, zar se nikoga vise ne smije stvarno ili podrugljivo nazvati krscaninom da ti ne bi mislio da se o tebi prica?
Postedi me ubuduce vlastite gluposti ako smijem zamoliti.
Bude li te itko vrijedjao, a ja nisam vidjela, tada mi se pozali.
__________________

Biti razuman medju ludjacima je ludost za sebe.
Gospon Pes is offline  
Old 28.12.2002., 13:48   #23
krshcanin
Pacijent
 
Postova: n/a
Re: Shady kaze:

Quote:
Gospon Pes kaže:
Ako nema smisla, a ti se onda fino - povuci iz diskusije!

Shady, iako si ovo gore ocigledno mislio kao Prorok=krscanin po vjeroispovjesti, krshcanin s nickom krshcanin se pozalio da citiras drugoga, a citat njemu pripisujes.

Ocito se covjek smatra jedinim krscaninom na svijetu. Dogadja se kad si netko takve nickove izabire.

A tebi krshcanine: bas mi te zao sto je tvoja zalba samo pokazala da ocito ne citas s razumijevanjem.
Pogledaj sto je Shady boldao. Glasi li tako tvoj nick? A sve da i glasi, zar se nikoga vise ne smije stvarno ili podrugljivo nazvati krscaninom da ti ne bi mislio da se o tebi prica?
Postedi me ubuduce vlastite gluposti ako smijem zamoliti.
Bude li te itko vrijedjao, a ja nisam vidjela, tada mi se pozali.
Ako je on tako mislio onda OK.Ali ako nije onda je to podvala.
A ja se nikad nisam smatrao jedinim krsćaninom na svijetu i ne dao Bog da tako bude.Otkud ti znas moje pobude.Da uvijek postoji puno toga izmedju redova sto se moze protumaciti ovako ili onako.Samo ti radi svoj posao i sve ce biti bajno.
 
Old 28.12.2002., 14:02   #24
Gospon Pes
friendly and polite
 
Gospon Pes Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: u arhivi foruma
Postova: 26,430
Re: Re: Shady kaze:

Quote:
krshcanin kaže:
Ako je on tako mislio onda OK.Ali ako nije onda je to podvala.
Za moj pojam je tako mislio kako sam navela. Mozemo pitati i ostale kako su ga shvatili.
Quote:
A ja se nikad nisam smatrao jedinim krsćaninom na svijetu i ne dao Bog da tako bude.Otkud ti znas moje pobude.Da uvijek postoji puno toga izmedju redova sto se moze protumaciti ovako ili onako.Samo ti radi svoj posao i sve ce biti bajno.
Trudim se, trudim se. No moj posao nije vama govoriti sto je tko svojim postom mislio. Ako se ne razumijete, pitajte jedan drugoga i pojasnite si medjusobno, a pustite mene s tim.
Ja sam tu samo da vam uvrede obrisem.
Gospon Pes is offline  
Old 28.12.2002., 14:07   #25
krshcanin
Pacijent
 
Postova: n/a
Re: Re: Re: Shady kaze:

Quote:
Gospon Pes kaže:
Za moj pojam je tako mislio kako sam navela. Mozemo pitati i ostale kako su ga shvatili.
Nemoj molim te, dosta mi je jalovih diskusija.Neka ovo potone u zaborav, to je moja zelja.

Ne zelim vise o tome.
 
Old 28.12.2002., 18:14   #26
Shady
IzNoGud
 
Shady Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: treća planeta
Postova: 8,493
Pošalji poruku preko Skype korisniku Shady
Limunado od Kršćanina,
Nije nikakva podvala u pitanju, samo sam pisao pod umorom i greškom naveo tvoj nick umjesto Prorokovog i ja se zbog toga tebi duboko ispričavam. Nisi morao trubit moderatorici, dovoljno je da si se meni javio na privat (ili ovdje u topicu direktno) i ja bih to editirao. Gore se jasno vidi da je Prorok ono napisao a ne ti, i jasno je da se radi o nenamjernoj greški, jer nisam lud da namjerno podvaljujem na tako providan način. Takvim se metodama ne bih nikad služio, baš si ti neka tužibaba.
Shady is offline  
Old 28.12.2002., 18:26   #27
Shady
IzNoGud
 
Shady Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: treća planeta
Postova: 8,493
Pošalji poruku preko Skype korisniku Shady
Kaskader
hajd nakon onolikih citata, makar u nekoliko rečenica, objasni šta bi bio generalni zaključak tih textova na engleskom, pliz.
Ima li u tvojim textovima nešto i o "Poslanici Arapima" za koju sam gore pitao?
Shady is offline  
Old 28.12.2002., 18:50   #28
krshcanin
Pacijent
 
Postova: n/a
baklavo od muslimana!

Quote:
Shady kaže:
Limunado od Kršćanina,
Nije nikakva podvala u pitanju, samo sam pisao pod umorom i greškom naveo tvoj nick umjesto Prorokovog i ja se zbog toga tebi duboko ispričavam. Nisi morao trubit moderatorici, dovoljno je da si se meni javio na privat (ili ovdje u topicu direktno) i ja bih to editirao. Gore se jasno vidi da je Prorok ono napisao a ne ti, i jasno je da se radi o nenamjernoj greški, jer nisam lud da namjerno podvaljujem na tako providan način. Takvim se metodama ne bih nikad služio, baš si ti neka tužibaba.
Baklavo od Muslimana

Onda je sve u redu.Znas kako se veli; "koga su zmije grizle i gustera se boji."

Bolje da to sherif sredi, uostalom za to smo ga izabrali i za to ga debelo placamo iz proracuna.

Dakle, necemo vise o tome.
 
Old 28.12.2002., 18:51   #29
Gospon Pes
friendly and polite
 
Gospon Pes Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: u arhivi foruma
Postova: 26,430
Talking Bezveze...

Onda se i ja ispricavam da sam post ipak krivo shvatila. Meni je izgledalo da se rugas Proroku.

Drugi put odi spat kad si umoran, a ne visi na netu. Da ne bi jos na kraju tvrdio da i gluposti pises samo zato jer si preumoran.

A to kaj si krshcanina nazvao limunadom, jao tebi ak mi se pozali da ga vrijedjas, corbo od muslimana. Neki ljudi imaju manje humora i od tebe, ne se s njima saliti.

Inace preporucujem da se ubuduce stvarno direktno u topicu komentira ako se netko necim osjeca pogodjenim. Tako cemo najprije rijesiti stvar.
Gospon Pes is offline  
Old 28.12.2002., 19:06   #30
Ame®icano
Existing
 
Ame®icano Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Motown
Postova: 2,806
Sherifa, zavedi malo reda ovdje... inace ce uskoro poceti da spominju i pilecu juhu.
__________________
I do all of my stunts.
Ame®icano is offline  
Old 28.12.2002., 19:17   #31
Gospon Pes
friendly and polite
 
Gospon Pes Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: u arhivi foruma
Postova: 26,430
Talking Reda? Perad van!

Opcepoznato je da je juha od pijevca najbolja. (Za drugo i nije neg za juhu. )
Odi chatat na ZK, ovdje moze u revijskom...ovaj...religijskom tonu ak imas kaj za reci. (Imas jos manje od mene, cini mi se. )
Vec su me vlastiti forumasi opomenuli. Sramota! Moram se malo skulirati, a ti me uvijek navuces na lajanje, dakle gubi se s tvojim ludim komentarima!
Gospon Pes is offline  
Old 28.12.2002., 19:38   #32
Shady
IzNoGud
 
Shady Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: treća planeta
Postova: 8,493
Pošalji poruku preko Skype korisniku Shady
Kršćanine, limunado nepošećerena
ne znam jesul te od strane mene "pecale te zmije", šta sad izmišljaš?

Pes,
(limunado od moderatorice! ) pa zar si ti sumnjala u mene?
Shady is offline  
Old 28.12.2002., 19:44   #33
Gospon Pes
friendly and polite
 
Gospon Pes Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: u arhivi foruma
Postova: 26,430
Od pocetka.

Daj, pusti krshcanina. Rijesili smo to i zaboravimo. Znas da se veli da tko se opece, puse i na hladno, pa je mozda pomislio da i ti imas nesto protiv njega. Moze se dogoditi. Vidis da sam i ja krivo shvatila, a ipak te malo bolje poznam od njega.
Gospon Pes is offline  
Old 29.12.2002., 00:51   #34
gorcin
sada Vojnik Gorčin
 
gorcin Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: vidi kod Vojnika Gorčina
Postova: 209
Arrow fino je to što si ti rek'o

Quote:
delija kaže:
gorcin,

Kaj god da ti diskutanteri na ovem i drugem forumu pisedu - znaj! TI SI VU PRAVU!!!

Naime, "vu zrakecu" ti stojidu puno-puno MONADA vkojim stojidu memorije svih ovozemaljskih saznanja.
(No ne bum o MONADAMA jer za njih znadu filozofi, kakti Leibniz, a ovde su svi kakti pobozni - morti Religiozni).
I ima ti jedna Monada vu kojoj stoji memorija sveg kaj je Isusek kroz svoj zivot ragistriral (kakti mislilac, stvaralac, iscelitelj...)
Nazovimo tu Monadu s imenom "B.I.M".
I stom Monadom "B.I.M" ti puno njih kaj veruju u Isuseka misaono (meditacijom) komuniciraju - i pricaju s Isusekom.
(OVO TREBA POSTIVATI - a ne se stim sprdati, jer s tom Monadom su i Isus, ili Leopold Mandic, dakle mnogi svecenici - pape... ostvarivali misaoni kontakt)!

No zakaj sam dal toj Monadi ime "B.I.M"?
Zato jer je s tom Monadom, PRVO, misaono komuniciral BUDA - pa kasnejse ISUS - pa posle njeg MUHAMED.

Znaci, po Monadi su te TRI osobe; B R A C A!!!

I sad, gorcin, PAZI!
Da je tak - za to ima D O K A Z!!!

I na koncu, to kaj se "Englezi pravidu englezima" - nemoj da te to vumara.
...Samo da mi je znati šta???
slabo ti ja kontam taj kajkavski nešto natucam čajkavski ali kajkavski
pa ako ti nije prevelik zahmet... prevedi
gorcin is offline  
Old 29.12.2002., 06:33   #35
Shady
IzNoGud
 
Shady Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: treća planeta
Postova: 8,493
Pošalji poruku preko Skype korisniku Shady
Pes,
osjećao sam ja da si sumnjala... a vidiš kak sam ja naivan, zamalo da povjerujem jednoj slatkorječivoj lažljivici!
Nego, što nam je s Kaskaderom, hoće li nam on ono odozgore prevoditi, ili makar protumačiti "Poslanicu Arapima" u duhu moderne agnostičke misli?
Shady is offline  
Old 29.12.2002., 11:22   #36
Semargl
Gospodin Gavran
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Svitigor
Postova: 589
Što se tiče poslanice Arapima, ja ću ti dati pouzdan odgovor. Izajija u njoj poručuje stanovnicima Tajme (oaze nekih 200 milja. udaljene od današnjeg Jatriba, tj. Medine), da izađu sa hljebom i vodom pred bjegunca. Evo o čemu se zapravo radi. Za Izajijinog života, dogodile su se dvije historijske tragedije Hebreja. Okrutni asirski car Tiglat-Palasar III, a na poziv judejskog kralja Ahaza, mapao je i opustošio Damask i sjeverno kraljevstvo Izrael. Pred strašnim pokoljima i paljevinama, mnogi Jevreji su bježali, prvo u Judu, ali kako tu nisu mogli ostati (da se gnjev strašnog Tiglat-Palasara, ne bi sručio i na južno kraljevstvo), bježali su dalje na jug u Arabiju, u plodnu arapsku državicu Tajmu.

Pred mačem bježe oni,
pred mačem trgnutim,
pred lukom zapetim,
pred bojem žestokim

Is. 21: 15

i

Bježaće vas tisuća kad jedan poviče;
kad poviču petorica, bježaćete svi,
dokle ne ostanete kao otkresano drvo
navrh gore i kao zastava na humu.

Is. (30, 17)


Zbog toga Isajija poziva Arape da pruže pomoć jevrejskim izbjeglicama. Inače, drugi egzodus Jevreja, dogodio se kada je novi asirski car Senaherib napao Judu i kada je novi val izbjeglica krenuo prema Arabiji i Tajmi, tako da je Izajija imao dvostruki razlog da se obraća Arapima.

A u pasusu se se spominje nikakav prorok, niti je Muhamed za kojih 1200 godina poslije toga došao u Tajmu, već u Jatrib, koji je smješten kojih 200 milja južno.
Semargl is offline  
Old 30.12.2002., 08:08   #37
Shady
IzNoGud
 
Shady Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: treća planeta
Postova: 8,493
Pošalji poruku preko Skype korisniku Shady
Semargl,
daj stih u kome se vidi da se pozivaju iskljucivo stanovnici Tajme. Tokom cijelog s. zavjeta (ne samo Izaije) spominju se ti progoni i niko ih ne spori! Ne mozes dokazivati ovu stvar cijelim Izaijom, pa ni onim stavcima koje si ti citirao, 21. i 30., jer se cijeli Isaija ne odnosi na Tejemske Arape. I dobro bi bilo da ti kao stručnjak daš mišljenje o tome ko su dva jahača koje trebamo budno čekati: Jahač na magarcu i jahač na devi. Pisano je gore o tome.
Shady is offline  
Old 30.12.2002., 10:28   #38
Semargl
Gospodin Gavran
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Svitigor
Postova: 589
Sa zadovoljstvom Shady:

To famozno "proroštvo" Arapima ide ovako:

U šikarama pustinjskim prebivate,
dedanske karavane.
Vodu pred žedne,
stanovnici zemlje temske
iziđite s kruhom pred bjegunca. Is. 21:13-14

Dalje ide onaj stih:

Pred mačevima bježe oni (Jevreji i Arapi koje su u progonstvo natjerali Tiglat-Palasar i njegovi nasljednici)
pred mačem trgnutim,
pred lukom zapetim,
pred bojem žestokim. Is. 21:15


To je to i ne može biti jasnije o čemu se radi.


Dalje:

"Vidi li konjanike, jahače udvojene, jahače na magarcima, jahače na devama, neka dobro pazi, s pažnjom napetom!" Is. 21:7

Ovdje se ne spominje jahač na devi i jahač na magarcu (kao neke dvije ličnosti), već vojska, koja će jednog dana po vjerovanju židova srušiti "Babilon veliki", svjetsko carstvo i uspostaviti mesijansko kraljevstvo u kojem će Jahve sa svojim ljubimcima Židovima vladati na vjek vjekov:

To se jasno vidi iz stiha 9:

I gle, dolaze konjanici, jahači udvojeni.
Oni mi viknuše, oni rekoše:
"Pade, pade Babilon!
Svi kipovi njegovih bogova
o zemlju se razbiše." Is. 21:9


Takva vjerovanja se kod Židova nisu razvila zbog toga jer su bili zli i pokvareni, već zbog toga jer su u to vrijeme bili ugroženi od svih mogućih carstava, koja su ih tlačila na svaki mogući način. Upravo, kao rezultat toga tlačenja nastaće njihov etički monoteizam, doduše nacionalni, koje će kasnije kršćani denacionalizirati i protumačiti u malo drukčijem kontekstu.

Kada se čita, neko djelo nastalo u prošlosti ne smiju se donositi ishitreni zaključci, treba prvo sagledati kontekst u kojem je nastalo.


Pozdrav.
Semargl is offline  
Old 30.12.2002., 10:49   #39
Shady
IzNoGud
 
Shady Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: treća planeta
Postova: 8,493
Pošalji poruku preko Skype korisniku Shady
Semargl, zahvaljujem,
Prije nego dam neke osvrte pitao bih te još: Šta su dedanski karavani i kojem današnjem mjestu u Arabiji odgovara Temska zemlja. Hvala.
Shady is offline  
Old 30.12.2002., 11:10   #40
Semargl
Gospodin Gavran
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Svitigor
Postova: 589
Dedan (ar. Dejdan), koji pominje Isajija, je današnja Ula, oaza u sjevernom Hidžazu, gdje je jedno vrijeme bio vrhovni štab Sabejaca, arapskog plemena, koje su također ugrožavali Asirci.

Tema (tj. Tajma), je oaza nekih 200 milja sjeverno od Jatriba (današnja Medina), gdje je također bio važan centar plemena Sabejaca. U vrijeme uzdizanja asirske moći, Egipat, Babilon, Juda i arapska plemena sklopila su savez potiv strašnog asirskog cara Senaheriba, koji je uspio potpuno uništiti taj savez, i zaposjesti čitavu judu osim Jerusalima. Zbog toga Izajija poziva saveznike Sabejce stanovnike Tajme i Dedana da pomognu jevrejskim izbjeglicama i arapima koje je Senaherib protjerivao i raseljavao.
Semargl is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off
Kreni na podforum


Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:28.


Marketing

Powered by vBulletin Version 3.7.3 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger