Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.01.2007., 21:35   #1
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 56,411
Povijest Slavonije do 20.st.

Htio bi da se jave ljudi koje zanima i koji znaju više o povijest Slavonije. Od doseljenja Hrvata do 20.st.

Najprije:Jel itko zna što o Slavoniji u razdoblju od smrti Ljudevita Posavskoga do kralja Tomislava i rata s Mađarima?

Pod kime je bila Slavonija u Srednjem vijeku?

Je li se stanovništvo smatralo Hrvatima?
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2007., 21:43   #2
Sovjetski_Zeko
Najopasniji zec ovdje
 
Sovjetski_Zeko Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 255
http://img467.imageshack.us/my.php?image=800sfx4.jpg

evo, 800-te godine
Sovjetski_Zeko is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2007., 05:44   #3
red helmet
LURKER mwhahahaha!!!11
 
red helmet Avatar
 
Registracija: Feb 2003.
Lokacija: Mott Wood
Postova: 747
Slavnojia je bila ničija zemlja, naseljena Slavenima (što se vidi iz imena) koji nisu bili organizirani u državu.
Kasnije Ugri šire svoj utjecaj na taj prostor.
Uspostavlja se kraljevina Slavonija, za granicu se obično uzima sve sjeverno od Kupe, ali u jedno vrijeme je čak i Bihać smatran dijelom Slavonije.
Hrvatska je za vrijeme Tomislava vjerojatno na sjeveru obuhvaćala prostor Siska, ali ne i dalje.
Hrvatsko se ime širi u Slavnojiu nakon iseljenja Hrvata zbog ratova. Vidi se u nekim vlastelinskim spisima kako je na XY posjed naselilo XY ljudi nazvanih Horvat i sl. pa se pretpostavlja da su izbjegli iz Hrvatske. Moguće je da se ti ljudi nisu smatrali Hrvatima (nego samo vladajući sloj), ali iz slavonske perspektive oni su dolazili iz Hrvatske te su ih oni smatrali i nazivali Hrvatima. I tak.
__________________
Past Revelations,
my true dominion.
red helmet is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2007., 14:23   #4
chroboatos
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2006.
Postova: 178
Panonska Hrvatska inače je moderni historiografski naziv za državu koja je tamo postojala. Ne znam odakle potječe taj naziv, moguće da je izmišljen tek u 19. st. i nema povijesnog utemeljenja. Stanovništvo se inače zvalo slavenskim a teško da je bilo hrvatsko. Ali to nema veze s današnjim nacijama, naravno.
chroboatos is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 16.01.2007., 16:22   #5
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 56,411
Ako itko zna koji su bili gradovi, znam da se moj Vukovar zvao Vukovo, a Mađari su ga promjenili (VAR=GRAD).

Zagreb i Sisak su također bili dio Slavonije, a za Zagorje ne znam, zapravo uopće se ne zna o kopnenom dijelu Hrvatske sve do ujedinjenja s Mađarima (ili Mađarskog osvajanja, kako hoćete)
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2007., 19:28   #6
Kexx
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 15,956
Konstantin P. kaže da se dio Hrvata iz Dalmacije odijelio i naselio Panoniju i Ilirik, kaže i da su ovi imali svoje vladare i sa vladarom Hrvatske razmijenjivali darove.
Ničija zemlja teško da je bila, takvu kvalifikaciju sam vidio na karti iz povijesnog atlasa, ali nema ničijih zemalja. U najboljem slučaju ona nije bila jedinsatven teritorij, nego su u onome što znamo kao Slavonija vladali brojni rodovi svaki na svom malom teritoriju.
Ali za to nema dokaza, ali ima da je imala svoje vladare koji su bili zavisni, kao Ljudevit. Zvonimir je navodno bio slavonski ban prije nego je postao hrvatski kralj.
Naziv Slavonija se koristio i za dalmatinsku HR, nekad Slaveni, nekad Hrvati, nekad Dalmacija, Slavonija, Hrvatska, već kako tko, kako kad.
Ali vremenom se za Panoniju taj naziv učvršćava i ostaje do dan danas.
Kako su se oni izjašnjavali? Kako su se izjašnjavali Gospićani? Izvora nema.
Izvori se pojavljuju samo gdje su stolovali HR vladari.
Nema razloga sumnjati da su bili Hrvati.

Najnovije dolazi iz slovenske kuhinje, Slavoniju i Slavonce neki proglašavaju Slovencima, zbog sličnosti u nazivu. Odnarođeni Slovenci. Kažu, Slovenija i Slavonija je isto.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2007., 22:40   #7
g2sl
...
 
g2sl Avatar
 
Registracija: Aug 2005.
Postova: 4,605
Antun Matija Reljković ti je najbolje opisao Slavoniju u njegovo doba
onda sam tu napisao nešto iz ove knjige
gle sadržaj
http://www.forum.hr/showpost.php?p=3608679&postcount=20
__________________


...
g2sl is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2007., 21:11   #8
Hell'n
...is short from Hellen..
 
Hell'n Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: iza 7 mora i 7 gora
Postova: 129
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Htio bi da se jave ljudi koje zanima i koji znaju više o povijest Slavonije. Od doseljenja Hrvata do 20.st.

Najprije:Jel itko zna što o Slavoniji u razdoblju od smrti Ljudevita Posavskoga do kralja Tomislava i rata s Mađarima?

Pod kime je bila Slavonija u Srednjem vijeku?

Je li se stanovništvo smatralo Hrvatima?
sto se tice slavonije, (sve od njenog ajmo reci postojanja pa do bana Josipa Jelacica), slavonci nisu pretjerano ''marili'' u kojoj su drzavi. tek su ozbiljnijim zauzimanjem bana Jelacica poceli razvijati svijest o pripadnistvu drzavi. dakle, stanovnisto se pocelo smatrati hrvatima tek od djelovanja bana Jelacica..kako i u sirem podrucju hrvatske, preporod je i Slavoniji (napoko) ucinio svoje
Hell'n is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2007., 21:12   #9
Hell'n
...is short from Hellen..
 
Hell'n Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: iza 7 mora i 7 gora
Postova: 129
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Htio bi da se jave ljudi koje zanima i koji znaju više o povijest Slavonije. Od doseljenja Hrvata do 20.st.

Najprije:Jel itko zna što o Slavoniji u razdoblju od smrti Ljudevita Posavskoga do kralja Tomislava i rata s Mađarima?

Pod kime je bila Slavonija u Srednjem vijeku?

Je li se stanovništvo smatralo Hrvatima?
sto se tice slavonije, (sve od njenog ajmo reci postojanja pa do bana Josipa Jelacica), slavonci nisu pretjerano ''marili'' u kojoj su drzavi. tek su ozbiljnijim zauzimanjem bana Jelacica poceli razvijati svijest o pripadnistvu drzavi. dakle, stanovnisto se pocelo smatrati hrvatima tek od djelovanja bana Jelacica..kako i u sirem podrucju Hrvatske, preporod je i u Slavoniji (napokon) ucinio svoje
Hell'n is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2007., 22:28   #10
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 56,411
Znam da je prije Turskog osvajanja bio veliki Mađarski utjecaj, ali da je većina stanovništva uvijek bila slavenska, usuđujem se reći i Hrvatska. Slavonci su oduvijek malo marili za politiku, a više za svoj dom, obitelj i vjeru. Rijetki su seljački ustanci bili u Slavoniji, a i ljudi su živili dosta sporijim životom.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2007., 23:14   #11
sjeverni vjetar
ubojica kukaca
 
sjeverni vjetar Avatar
 
Registracija: May 2006.
Lokacija: Klendathu
Postova: 2,394
jel to otpočela neka propaganda da podforumu da slavonci nisu hrvati, naletio na tri takve teme ili tako nešto
__________________
7,5 mjeseci bez kartona
sjeverni vjetar is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2007., 03:03   #12
I.G.K.
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2006.
Postova: 286
Hrvat si opušteno ako se tako izjašnjavaš i ako ti je to bitno. Možeš biti i Slavonac u onolikoj mjeri koja ti odgovara. A sve svoje pretke rijetko ko može nabrojati više od par generacija. A i da može, opet ne znači da nisu usvojili neko žgepče ili da neka baba nije švrljala, ili da je ne daj bože bila silovana.
I.G.K. is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2007., 10:55   #13
Sovjetski_Zeko
Najopasniji zec ovdje
 
Sovjetski_Zeko Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 255
Quote:
I.G.K. kaže: Pogledaj post
Hrvat si opušteno ako se tako izjašnjavaš i ako ti je to bitno. Možeš biti i Slavonac u onolikoj mjeri koja ti odgovara. A sve svoje pretke rijetko ko može nabrojati više od par generacija. A i da može, opet ne znači da nisu usvojili neko žgepče ili da neka baba nije švrljala, ili da je ne daj bože bila silovana.

Upravo tako, koliko je samo bilo ratova na ovim prostorima, teško je znati je li ti neki praprapradjed bio rod uopće..
Hrvati ionako nemaju genetsku sliku po kojoj se mogu odrediti poput naprimjer Baska tako da Hrvat može biti otprilike svatko.Ja smatram da si potpuni, čisti Hrvat ako su ti se svi pradjedovi i prapradjedovi smatrali Hrvatima.
Sovjetski_Zeko is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2007., 10:57   #14
Sovjetski_Zeko
Najopasniji zec ovdje
 
Sovjetski_Zeko Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 255
Slavonci nisu nikad marili za to u kojoj su državi, nego su se brinuli za obitelj i vjeru.oni su pošteni i radišni Hrvati, i 99% njih se smatra Hrvatima..
jer, ako pogledamo naprimjer genetsku sliku zagorca i dalmatinca, izgledat će kao da su pripadnici potpuno različitih naroda.Ali stvar je u tome što su i Zagorci i Dalmatinci Hrvati.
Sovjetski_Zeko is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2007., 14:22   #15
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 56,411
Quote:
sjeverni vjetar kaže: Pogledaj post
jel to otpočela neka propaganda da podforumu da slavonci nisu hrvati, naletio na tri takve teme ili tako nešto
Ja nikad nisam rekao ništa slično. Čak štoviše, Slavonci se najmanje busaju u prsa koliki su Hrvati, a najviše su doprinjeli u obrani domovine
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.01.2007., 09:24   #16
fug
Registrirani korisnik
 
fug Avatar
 
Registracija: Sep 2005.
Postova: 436
Vukovar

Hm, Slavonija kao pojam za međurječje Save i Drave javlja se prvi put u ispravama Arpadovića. Ispravite me ako netko zna bolje. Znači negdje u 12. stoljeću. Današni geografski okvir dobila je nakon oslobađanja od Osmanlija u 17. stoljeću.

Ako se pitanje srednjovjekovnih gradova odnosi na područje današnje Slavonije naznačajniji civitas bila je Požega, a bitan je bio i Osijek. Ustvari na istoku najviše naselja koja su nosila naziv "civitates" bilo je u Srijemu, odnosno na području Vukovske županije, na obali Dunava počevši od Vukovara, Iloka, Petrovaradina, do Zemuna. Tu su i Frankavila, Banmonoštor, S. Demetrius (iliti Mitrovica). Ostala oppida (trgovišta) i kaštele pogledajte u Boesendoferu. Koga zanima. Možete škicnuti i u Markovića.
__________________
Everybody's got something to hide except for me and my monkey!
fug is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 10:13   #17
dilecto_filio
Registrirani korisnik
 
dilecto_filio Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: ...
Postova: 791
Quote:
fug kaže: Pogledaj post
Ako se pitanje srednjovjekovnih gradova odnosi na područje današnje Slavonije naznačajniji civitas bila je Požega, a bitan je bio i Osijek. Ustvari na istoku najviše naselja koja su nosila naziv "civitates" bilo je u Srijemu, odnosno na području Vukovske županije, na obali Dunava počevši od Vukovara, Iloka, Petrovaradina, do Zemuna. Tu su i Frankavila, Banmonoštor, S. Demetrius (iliti Mitrovica). Ostala oppida (trgovišta) i kaštele pogledajte u Boesendoferu. Koga zanima. Možete škicnuti i u Markovića.
ovo nije potpuno točno... kroz cijeli srednji vijek, pa sve do 18. stoljeća, u hrvatskoj i slavoniji skupilo se samo 8 kraljevskih gradova sa POTPUNIM kraljevskim povlasticama (civitates) - zagreb, varaždin, koprivnica, križevci, karlovac, požega, rijeka i bakar....

može se škicnuti kod adamčeka....
__________________
bonislav: čovjek mnogo zna,ali njegovo izražavanje je takvo da sam uvjeren kako je dilecto iskompleksirani čovječuljak,i definitivno djevac.
dilecto_filio is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 11:12   #18
fug
Registrirani korisnik
 
fug Avatar
 
Registracija: Sep 2005.
Postova: 436
Nisi me shvatio, rekoh na području DANAŠNJE Slavonije, ne srednjovjekovne!

Osim toga "civitas" nije isto što i slobodni kraljevski grad (libera regia civitas). Civitas je značilo nešto poput gradska općina i bilo je značajnije središte nego oppidum (trgovište).

Evo, npr. Osijek i Ilok su bili civitates, ali nisu bili slobodni kraljevski gradovi, nego su bili vlasništvo velikaških obitelji.
__________________
Everybody's got something to hide except for me and my monkey!
fug is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2007., 14:00   #19
dilecto_filio
Registrirani korisnik
 
dilecto_filio Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: ...
Postova: 791
Quote:
Sovjetski_Zeko kaže: Pogledaj post
Quote:
Sovjetski_Zeko kaže: Pogledaj post
Slavonci nisu nikad marili za to u kojoj su državi, nego su se brinuli za obitelj i vjeru.oni su pošteni i radišni Hrvati, i 99% njih se smatra Hrvatima..
jer, ako pogledamo naprimjer genetsku sliku zagorca i dalmatinca, izgledat će kao da su pripadnici potpuno različitih naroda.Ali stvar je u tome što su i Zagorci i Dalmatinci Hrvati.
kako ti lupaš, to je preeeestrašno...

kolko mi je poznato, ta karta iz "hrvatskog povijesnog atlasa" je preuzeta od šišića, a odnosi na vrijeme kneza trpimira.... a povijesno je značajna isto ko i one ivekovićeve slike koje koristiš za različite konstrukcije...

1. za trpimirovo vrijeme nemamo ikakve infomacije da je hrvatska mrdnula dalje od vrbasa, a kamoli na drinu...

2. tragikomično je da se taj čitav prostor naziva "panonska (posavska), primorska i bijela hrvatska"... a to su sve nazivi koje hrvatski vladari uopće ne upotrebljavaju... također, paganija, travunija, zahumlje i čak duklja su bez pola frke ukomponirane u administrativno-političku "crvenu hrvatsku" - znači, koriste se pojmovi bijela i crvena hrvatska iz LjPD... pa zašto onda na karti bosna i raš(k)a nisu označene kao srbija kako to u LjPD stoji... ergo, ova karta je tipičan primjer taktike "uzmi sve što ti paše, a ostalo izignoriraj"....

3. na karti se za donju panoniju upotrebljava izraz "panonska hrvatska", što je posve netočno jer nema nikakvih naznaka da je u to vrijeme u slavoniji upotrebljavan pojam hrvatska... dapače, u drugoj polovici 9. stoljeća, pa sve do dolaska mađara, donja panonija je još uvijek pod velikim utjecajem franaka... tako su franci u panonskom prostoru stvorili novu-staru teritorijalno-upravnu jedinicu - donju panoniju (vladari pribina i kocelj) - koja je trajala u razdoblju od 840. do 874....

oko 840. pribina prima u feud vlastelinstvo na rijeci zali kod blatnog jezera. kao nagradu za njegov rad na kolonizaciji i za potporu salzburškoj crkvi ludovik njemački dodjeljuje pribini još veće posjede i 847. ga postavlja za markgrofa donje panonije panonije. pribina je vjerno sprovodio politiku franačkog kralja... 846. ludovik je pokorio moravljane i na mojmirovo mjesto doveo rastislava, no on je 854. ponovo stekao nezavisnost. pribina je u borbi protiv ustanika poginuo (860-861), naslijedio ga je sin kocelj (861-874).

stoga opet ne možemo govoriti o nekoj administrativno-političkoj vezi hrvatske i slavonije za to razdoblje....

drugi citat... koliko su se brinuli za vjeru dovoljno ti govori da većina nižih i srednjih plemića (npr. svetački) bez problema prelazi na islam prilikom osmanskih osvajanja... a "radišnost" je lijep stereotip... no ako ćemo govoriti o srednjem vijeku, slavonija je prostor čestih kolonizacija iz srednje europe (pogotovo 12. i 13. stoljeće), baš zbog velike količine slobodne i neobrađene zemlje.

Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Naziv Slavonija se koristio i za dalmatinsku HR...

eventualno naziv sklavinija, nikako slavonija... no on nije označavao ime neke kneževine već vrstu teritorijalno-upravnog područja pod upravom kneza koje se nalazi na istočnoj jadranskoj obali - znači nešto kao kneževina ili vojvodstvo... najčešće se spominje vezano uz paganiju, travuniju, zahumlje i duklju... ako malo prokopaš po izvorima sklavinije ćeš naći sve do soluna...

Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Nema razloga sumnjati da su bili Hrvati.
c-c-c... red-dva iznad pišeš da ne možemo znati kako su se nazivali, ali ih onda bez problema sam "legitimiraš"...

nema razloga sumnjati da su NEKI bili hrvati.... ali o etničkoj strukturi u globalu i njezinoj homogenosti je teško govoriti jer su promjene česte, a izvora nema i arheološka iskapanja su rijetka... sigurno je da je slavonija prošla kroz nekoliko valova kolonizacije, nažalost oni su evidentirani tek od kraja 11. stoljeća...

budući da mnogi ovdje odvaljujuju na krvna zrnca - rezultati iskapanja na srednjovjekovnim grobljima u đakovu kažu da je na tom području prije 1250. obitavala jedna populacija, a nakon nje posve druga koja nema nikakva zajednička svojstva sa prethodnom...
__________________
bonislav: čovjek mnogo zna,ali njegovo izražavanje je takvo da sam uvjeren kako je dilecto iskompleksirani čovječuljak,i definitivno djevac.

Zadnje uređivanje dilecto_filio : 30.01.2007. at 15:56.
dilecto_filio is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2007., 18:43   #20
Kexx
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 15,956
Quote:
1. za trpimirovo vrijeme nemamo ikakve infomacije da je hrvatska mrdnula dalje od vrbasa, a kamoli na drinu...
Imamo li informacije tko je mrdnuo s one strane Vrbasa?

Quote:
2. tragikomično je da se taj čitav prostor naziva "panonska (posavska), primorska i bijela hrvatska"... a to su sve nazivi koje hrvatski vladari uopće ne upotrebljavaju... također, paganija, travunija, zahumlje i čak duklja su bez pola frke ukomponirane u administrativno-političku "crvenu hrvatsku" - znači, koriste se pojmovi bijela i crvena hrvatska iz LjPD... pa zašto onda na karti bosna i raš(k)a nisu označene kao srbija kako to u LjPD stoji... ergo, ova karta je tipičan primjer taktike "uzmi sve što ti paše, a ostalo izignoriraj"....
Dakako da ih ne koriste, nema UN-a, nema ni službenog formalnog imena.
Kako su se zvale gotske države?
U LJPD Raška i Bosna nisu Srbija, nego Zagorje. Koristi se i izraz Surbia koji može i ne mora biti Srbija. Srbija je uvijek Servia, ili bar u 99% slučajeva, da uzmem rezervu. Zagorje ili Surbia nema vladara, što ide u prilog tome da to nije isto što i Srbija. Surbia je orijentacijski pojam.

Quote:
3. na karti se za donju panoniju upotrebljava izraz "panonska hrvatska", što je posve netočno jer nema nikakvih naznaka da je u to vrijeme u slavoniji upotrebljavan pojam hrvatska... dapače, u drugoj polovici 9. stoljeća, pa sve do dolaska mađara, donja panonija je još uvijek pod velikim utjecajem franaka... tako su franci u panonskom prostoru stvorili novu-staru teritorijalno-upravnu jedinicu - donju panoniju (vladari pribina i kocelj) - koja je trajala u razdoblju od 840. do 874....
Panonska Hrvatska i li hrvatska Panonija, svejedno je. Nije uopće bitno da se svaka zemlja gdje žive Hrvati naziva hrvatskim imenom.
Drevne zemlje koje su imale svoja dobro poznata imena su ta imena zadržala i dalje. Panonija je i danas Panonija, Dalmacija je i danas Dalmacija, drevni nazivi ostaju, a dok se ukorijene novi može proći manje ili više vremena.
Naš sud o tome zašto nije prije ili zašto nisu Panoniju Hrvati nazvali Hrvatska je bezvrijedan. Kao daq svi Hrvati moraju biti u istoj državi.




Quote:

eventualno naziv sklavinija, nikako slavonija... no on nije označavao ime neke kneževine već vrstu teritorijalno-upravnog područja pod upravom kneza koje se nalazi na istočnoj jadranskoj obali - znači nešto kao kneževina ili vojvodstvo... najčešće se spominje vezano uz paganiju, travuniju, zahumlje i duklju... ako malo prokopaš po izvorima sklavinije ćeš naći sve do soluna...
Sklavinija, Slavonija, Schiavonia, Sclavonia, ista pasta. Derivat istog slavenskog imena. Hrvatski vladari su titulirani i kao knezovi Slavena.
Za Mađare je Slavonija bio pojam zemalja gdje su Slaveni. Ne samo njima, nego svima, osim ako nije potreba se potruditi pa precizirati o kojim se Slavenima radi, ako su ih uopće u stanju razlikovati.




Quote:
c-c-c... red-dva iznad pišeš da ne možemo znati kako su se nazivali, ali ih onda bez problema sam "legitimiraš"...
Ne legitimiram ih ja, legitimira ih Konstantin, legitimira ih povijest i cjelokupan slijed događaja do današnjih dana.



Quote:
nema razloga sumnjati da su NEKI bili hrvati.... ali o etničkoj strukturi u globalu i njezinoj homogenosti je teško govoriti jer su promjene česte, a izvora nema i arheološka iskapanja su rijetka... sigurno je da je slavonija prošla kroz nekoliko valova kolonizacije, nažalost oni su evidentirani tek od kraja 11. stoljeća...
Homogenosti naravno nema, ne može je ni biti, nije ni potrebna. Da je Slavonija u nekoj drugoj državi i da su u njoj neki drugi ljudi ne bismo ovako govorili o njoj. Tek bi postojala sumnja da je tamo nekad možda bilo i Hrvata, kao što postoje indicije da su došli i do Grčke. Ali nema verifikacije povijesnog slijeda.


Quote:
budući da mnogi ovdje odvaljujuju na krvna zrnca - rezultati iskapanja na srednjovjekovnim grobljima u đakovu kažu da je na tom području prije 1250. obitavala jedna populacija, a nakon nje posve druga koja nema nikakva zajednička svojstva sa prethodnom...

Moguće je i to, bolesti, glad, ratovi iseljavaju i ubijaju stanovništvo, neki drugi dolaze na ispražnjeno. I miješaju se sa onima koji su ostali.

Slavonija uvijek ide ruku pod ruku sa HR, gdje HR(ona koju su i skeptici prihvatili) tu i Slavonija. Ne od AVNOJ-a, nego daleko u prošlost.
Kontantin kaže da je dio Hrvata u Panoniji, opis pobune koja je možebitni odjek događaja za Ljudevita, a ne Dalmatinaca. Slavonski naziv koji je ipak općeniti slavenski i ne isključuje Hrvate. Slavenstvo ne isključuje hrvatstvo, to nisu suprotni pojmovi. Hrvat je i Slaven. Hrvatski vladar je i slavenski vladar. Hrvatska je i slavenska zemlja. Slavonija je sve to. Eksplicitno hrvatsko ime ne mora ni biti u političkoj upotrebi.
Dovoljan razlog da ne bude je posljedica toga što Panonija nije bila unutar jezgre HR države, ostala je van toga, tko, što, kako u 7. i 8. st. ne znamo, možda pod Avarima, vrlo vjerojatno), možda rasjepkana(današnja Slavonija), kasnije pod jakim franačkim utjecajem. Je li bila dio HR, pa odmah otpala ili nije nikad ni bila, ne znamo pouzdano.
To može biti razlog zašto je ona u percepciji Mađara samo Slavonija.
Pa i danas je ista taktika kad hoćeš tuđe, forsiraj bilo koji argument koji to neće potvrđivati kao tuđe.
Nije i ne može biti slučajno da je sudbina pokrajine Slavonije uvijek neodvojiva s onim što i hrvatski samokritični povjesničari priznaju u Hrvatsku.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 03:22.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger