Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Informatička tehnologija > Internet
Korisničko ime
Lozinka

Internet Sve o internetu, sadržaju i tehnologiji
Podforumi: Web, Web development, Internet biznis, Kupovanje na internetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.01.2007., 08:37   #1
zpintar
Grof
 
zpintar Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 538
Exclamation PCM - veliki problem i kako ga se riješiti

Glavni kamen smutnje kod prelaska na ADSL, pogotovo na davatelje usluga koji nisu HT je PCM. PCM NIJE DVOJNIK!!!

PCM je uređaj koji jednu paricu dijeli na do 4 linije smanjujući joj pri tom frekventni opseg (bandwith). Uređaj se postavlja u mjestima mreže gdje nema dovoljno parica do korisnika.

Kako ga prepoznati. Na strani korisnika to je obično metalna kutija sa led diodama. Na njoj i piše da je to PCM, no ako je smještena van pogleda korisnika (negdje u HT ormariću), onda možete lako detektirati ako imate analogni 56K modem.
Ako se modem NE SPAJA brzinama većim od 31.2 kbps, a vi niste ugasili 56K protokol - onda je PCM na Vašoj liniji. Također, ako vam na MAXADSL stranici pri provjeri broja piše da je MAXADSL dostupan, ali da je potrebno izvršiti dodatne radove na tekeomunikacijskoj mreži, onda je to opet znak da imate PCM između vas i centrale.

Za micanje tog protuzakonitog smeća potrebno je dosta strpljenja (pogotovo ako ne mislite preći na MAXADSL, nego na nekog srugog davaoca ADSL usluge)

Imam dva zahtjeva iza sebe, borbu počeo početkom prosinca. HT-ovci su mi nakon prvog zahtjeva odmah došli, objasnili kako MORAJU skinuti PCM ako ja to zahtjevam, ustanovili da je moja brzina ispod zakonski minimalno propisane, te - nestali.

Nakon mjesec dana pišem novi-ponovljeni zahtjev i opet se pozivam na zakon i njegove članke. Prije tjedan dana došao mi je čovjek iz HT-a, pa je kao konkretnije počeo rješavati stvar. Glavni problem kod skidanja PCM je taj što u pravilu na tim linijama na kojima je PCM nema dovoljno parica, pa treba povući nove kablove. Tamo gdje je mreža pod zemljom nema problema - ali tamo nema ni PCM-ova, a tamo gdje su HT kablovi po kućama (tavanima kod mene) treba naći rješenje kako dovući novu liniju.

PCM ima još jednu manu, a to je da se na njega mogu spojiti do 4 telefonske linije. Kod mene su bila spojena samo dvije linije u početku, a onda je HT i trećeg ukućana spojio na PCM, fizički oslobodivši jednu paricu do centrale za NEKOGA SEBI DRAŽEG. To sam otkrio tek slučajno kad je kod trećeg korisnika jednog dana pala brzina analognog modema sa urednih 45-48 kbps na 31.1 kbps.

U zahtjevima se stalno pozivam na zakone i to:

- zakon o telekomunikacijama (NN 122/03, članak 37. stavak 2 Osnovne telekomunikacijske usluge)

- pravilnik o osnovnim telekomunikacijskim uslugama (NN 123/05, članak 2. stavak 1 i članak 20. stavak 4), te opći uvjeti T-COM-a (čl10. st.1 i 2).

Ovim stavcima zakona, pravilnika i općih uvjeta propisuju se minimalni uvjeti osnovnih telekomunikacijskih usluga.

U prilogu su vam i primjeri pisanih zahtjeva u word formatu. Zbog veličine trebao sam ih ZIP-ati, pa kada skinete attachment extenziju preimenujte sa .doc na .zip i to je to.

Ideja ovog Topic-a je da okupi sve one koji imaju problema sa PCM-om, da postane POKRET protiv PCM-a i da prisli HT da ih makne jer su protuzakoniti

očekujem ovdje i druge sa istim problemom i iskustvima.

Glavno je DA NE ODUSTANETE, jedino ako ste dovoljno dosadni - uspjevate rješiti birokraciju!!!

pozdrav, Žarko
Attached Files
File Type: doc ZIP PCM zahtjevi.doc‎ (4.8 KB, 2526 views)
zpintar is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.01.2007., 08:54   #2
zpintar
Grof
 
zpintar Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 538
NAJNOVIJE!!

Čovjek iz HT-a mi je rekao da je dat nalog kooperantima da to maknu i da bi PCM trebao biti maknut za nekoliko dana.

Živi bili pa vidjeli.

pozdrav,
zpintar is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.01.2007., 09:39   #3
Ivan Bajlo
zzzzzzzzzzzzz
 
Ivan Bajlo Avatar
 
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 835
Pošalji poruku preko ICQ korisniku Ivan Bajlo
Na sreću PCM-a sam se davno riješio iako sam godinama preko US Robotics-a v.90 surfao na maksimalnih 16800.

Najbolja fora mi je bila nakon što mi je došao službeni dopis da nisu u mogućnosti maknuti PCM sa linije drugi dan evo majstora koji tu uklanjaju - oni očito nisu dobili dopis.
__________________
ovdje je bio link na portal neprofitne udruge dok nije postala opasna konkurencija za forum.hr
Ivan Bajlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.01.2007., 13:41   #4
grogo bolger
Sneguljac-patuljak nudist
 
grogo bolger Avatar
 
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: shire
Postova: 19,536
zašto pljujete PCM?
to je u svoje virjeme bila dobra tehnologija
kriv je T-COM a ne tehnologija

doli T-COM!
__________________
This charming man
grogo bolger is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 24.01.2007., 14:06   #5
zpintar
Grof
 
zpintar Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 538
Quote:
grogo bolger kaže: Pogledaj post
zašto pljujete PCM?
to je u svoje virjeme bila dobra tehnologija
kriv je T-COM a ne tehnologija

doli T-COM!
Dobro, dobro, tehnologija je OK, evo i malo teorije o Pulse-Code-Modulation-u

http://eskola.hfd.hr/pc_kut/tuzork/

pozdrav
zpintar is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.01.2007., 20:16   #6
pedalina
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2007.
Postova: 6
bombu na t-com !!!!!!

jucer me zvali iz amisa u vezi zahtjeva za njihovog uslugom dva u jednom,ciji korisnik iskreno zelim poslat iiiii zena mi kaze sljedece :da su dobili odbijenicu od t-com jer:
pod 1. -imam kod njih predan zahtjev za uslugom max adsl, ciji sam korisnik postala 4. 5.2005 GODINE !!! (iako mi ga nikad nisu ukljucili jer je potrebna dodatna prilagodba telekomunikacijske mreze,zasto sam naravno odavno prestala vjerovat da cu ga ikad dobit, za "njih" sam na cekanju, tocnije na listi za listu cekanja !!!)
pod 2. -imam PCM uredaj pod gredom na tavanu koji je prije 3 godina postavljen bespravno -bez naseg znanja i kad nikoga nije bilo doma,preko kojeg 5 susjeda ima telefon !!!!!!!!!, za koji smo mi poslali molbu da nam ga maknu prosle godine dok jos nismo znali sto je to i kako to utjece na nasu telefonsku liniju i interenetsku vezu !
DANAS ZNAM DA MI NISU SMJELI NI ZAPRIMIT ZAHTJEV ZA MAX ADSL-OM (korisnik sam na papiru zbog njihovi jebenih europskih kvota ) JER IMAM PCM, TOCNIJE TREBALI SU MI REC DA GA TREBAM MAKNUT I ONI MENI SAD KAD JA ZELIM PROMIJENIT NE SAMO INTERENET OPERATERA VEC I FIKSNOG STO ZNACI DA VISE NE BI TREBALA PLACAT 60 KUNA PRETPLATE SALJU ODBIJENICU !!!!!!!!
svaka pomoc je dobrodolsla ! u petak se spremamo u t-com na razgovor da pokusamo pogurat da NAM maknu taj kurac, a ako nece, s obzirom na to da onda trebaju postavljat novi stup u ulici sto je tnjima jeben posao, ja CVIKAM ZICE !!!!!!
pedalina is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.01.2007., 20:36   #7
Resident evil
Evilizator
 
Resident evil Avatar
 
Registracija: Jan 2006.
Postova: 375
Quote:
pedalina kaže: Pogledaj post
jucer me zvali iz amisa u vezi zahtjeva za njihovog uslugom dva u jednom,ciji korisnik iskreno zelim poslat iiiii zena mi kaze sljedece :da su dobili odbijenicu od t-com jer:
pod 1. -imam kod njih predan zahtjev za uslugom max adsl, ciji sam korisnik postala 4. 5.2005 GODINE !!! (iako mi ga nikad nisu ukljucili jer je potrebna dodatna prilagodba telekomunikacijske mreze,zasto sam naravno odavno prestala vjerovat da cu ga ikad dobit, za "njih" sam na cekanju, tocnije na listi za listu cekanja !!!)
pod 2. -imam PCM uredaj pod gredom na tavanu koji je prije 3 godina postavljen bespravno -bez naseg znanja i kad nikoga nije bilo doma,preko kojeg 5 susjeda ima telefon !!!!!!!!!, za koji smo mi poslali molbu da nam ga maknu prosle godine dok jos nismo znali sto je to i kako to utjece na nasu telefonsku liniju i interenetsku vezu !
DANAS ZNAM DA MI NISU SMJELI NI ZAPRIMIT ZAHTJEV ZA MAX ADSL-OM (korisnik sam na papiru zbog njihovi jebenih europskih kvota ) JER IMAM PCM, TOCNIJE TREBALI SU MI REC DA GA TREBAM MAKNUT I ONI MENI SAD KAD JA ZELIM PROMIJENIT NE SAMO INTERENET OPERATERA VEC I FIKSNOG STO ZNACI DA VISE NE BI TREBALA PLACAT 60 KUNA PRETPLATE SALJU ODBIJENICU !!!!!!!!
svaka pomoc je dobrodolsla ! u petak se spremamo u t-com na razgovor da pokusamo pogurat da NAM maknu taj kurac, a ako nece, s obzirom na to da onda trebaju postavljat novi stup u ulici sto je tnjima jeben posao, ja CVIKAM ZICE !!!!!!
prije nego precvikaš žice još im jednom uljudno objasni da šlicaju podzemni kabel i da paricu dovuku do tvoje kuće,jer to su 99,99% u mogučnosti napravit, a ako ni nakon toga ne naprave ništa ondak cvikaj žice ( i rec da ih je vjeverica najvjerojatnije pregrizla ili štakor ak si daleko od nekog parka il šume )
__________________
Evil is out there
Resident evil is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2007., 09:16   #8
zpintar
Grof
 
zpintar Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 538
Quote:
pedalina kaže: Pogledaj post
j
pod 2. -imam PCM uredaj pod gredom na tavanu koji je prije 3 godina postavljen bespravno -bez naseg znanja i kad nikoga nije bilo doma,preko kojeg 5 susjeda ima telefon !!!!!!!!!, za koji smo mi poslali molbu da nam ga maknu prosle godine dok jos nismo znali sto je to i kako to utjece na nasu telefonsku liniju i interenetsku vezu !
Da, i to je rješenje. A pravni štos je i u tome da, ako precvikaš žice, ne moraš ih pustiti u stan, jer oni naravno nemaju niti od suda mogu dobiti nalog za upad u stan. Bez tog naloga i policije on ne mogu ući u stan bez tvoje privole. A ti ih pusti samo u slučaju da stave banderu ili, još bolje prošlicaju cestu, pa u zemlju, pa trebaju ući zbog MICANJA PCM-a i spajanja nove linije.
Eto, to je radikalno, ali kod nas u hrvata je i tako sve radikalno

imaš moju podršku. Pogledaj one zahtjeve koje sam ostavio na vrhu topica. Tamo sam spomenuo i kablove na tavanu (jer je to i moj slučaj).
Osim toga, oni bi tebi trebali plačati pristojbu za najam prostora, jer kablovi u njihovom vlasništvu prolaze kroz prostor u TVOJEM vlasništvu, i ti ih možeš i sudski goniti za bespravno korištenje tvojeg prostora.

pozdrav,

BTW pedalina, u kojem si kvartu?
zpintar is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2007., 21:08   #9
marijan_e
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: split
Postova: 2,366
a šta je PCM?
__________________
Kako oblikovati potpise
marijan_e is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2007., 19:17   #10
rexfo
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 155
E care, svaka čast za izbor teme!
Mene to jebe od jedno 2005.Kada su se nudili rani paketi dsl, ja sam odmah podnijo zahtjev, naravno dobio sam onu poruku o prilagodbi mreže, ali mislim si kako se prije nisam s tim susrećo, to će oni riješit garant, no malo sutra.
Zvao par puta, no nitko mi nije rekao konkretno u čemu je problem(ko da nitko ništa nezna tamo).
Tako je došla .duo akcija, i iz znatiželje sam provjerio dostupnost, kad ono jupi!
No, da, bijah naivan misljeći da mi je dostupan .duo kad nije bazični dsl, no eto iskonovci mi obajsniše da je nema niš dok imam pcm.
I eto mislim si super idem sad da se konačno riješim problema.24.11.06 podnesen zahtjev za skidanjem pcm-a u Savskoj, no do dana danšnjeg ništa ne napraviše.
Zvao sam ih da pitam, jel ima kakav rok u kojem moraju doć, kažu nema, ali obično dođu u roku mjesec dana(što su mi rekli i kad sam predao zahtjev), i sad jednostavno neznam šta više da radim.Ne da mi se ništa preveć natezat s njima, ili sjeć kablove, jer telefon nije na mene, već na starog kojeg sam jedva nagovorio da idemo napravit zahtjev za skidanjem pcm.
Eto jednostavno neznam šta da radim...
rexfo is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2007., 19:20   #11
MEP
Ljubav, a ne đir 1950
 
MEP Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Split
Postova: 54,670
Quote:
marijan_e kaže: Pogledaj post
a šta je PCM?
U prvon postu piše...
MEP is online now  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 09:14   #12
zpintar
Grof
 
zpintar Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 538
Quote:
rexfo kaže: Pogledaj post
E care, svaka čast za izbor teme!
Ne da mi se ništa preveć natezat s njima, ili sjeć kablove, jer telefon nije na mene, već na starog kojeg sam jedva nagovorio da idemo napravit zahtjev za skidanjem pcm.
Eto jednostavno neznam šta da radim...

Samo upornost, stari, samo upornost. Treba biti toliko dosadan da im ideš na k***c, i onda da te s njega skinu će ti doći i pcm skinut .

Imaš gore moje zahtjeve, pa vidi kako sam ja sročio tekst. Malo prijetnji od strane zahtjeva, pa malo prijetnji da će "ono možda" žice puknut kod tebe i tako... Treba biti dosadan. Meni je čovjek prošli tjedan rekao da je stvar rješena i da će mi kooperant to rješiti za nekoliko dana. Onda sam ja njemu rekao da li to znači da će ga skinuti do kraja idućeg (sada već ovog) tjedna? Onda je on rekao da - da. Onda ja njega j***m da ću ga opet zvati ako nebu niš. I kako sada stvari stoje izgleda da ću ga i zvati.
S druge pak strane gnjavim i Iskon, da potegnu svoje veze, da mi daju Iskon.DUO opciju. Pa i njima je u interesu da mi maknu PCM.
Treba biti diplomata i stalno zvati.

eto, pozdrav.
zpintar is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2007., 17:05   #13
rexfo
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 155
A, eto budem im dosađivo, šta mi drugo preostaje.
Btw, mislim da su meni rekli da je pcm kod njih u centrali kao, ako je kod mene jel, kmhh, mogu li ja to samoinicijativno maket, a da mi radi telefon normalno i da onda mogu imat dsl?
Btw dokument mi se neće otvorit.Mislim kod preimenovanja samo se doda zip u naziv, a i kad ga otvorim sa winrarom dobijem da ga ne mogu otovorit, nešto kao damaged.
Što ne staviš orginal, nebi trebao biti veći od cca parsto kb,ne?
rexfo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2007., 15:06   #14
zpintar
Grof
 
zpintar Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 538
Quote:
rexfo kaže: Pogledaj post
A, eto budem im dosađivo, šta mi drugo preostaje.
Btw, mislim da su meni rekli da je pcm kod njih u centrali kao, ako je kod mene jel, kmhh, mogu li ja to samoinicijativno maket, a da mi radi telefon normalno i da onda mogu imat dsl?
Btw dokument mi se neće otvorit.Mislim kod preimenovanja samo se doda zip u naziv, a i kad ga otvorim sa winrarom dobijem da ga ne mogu otovorit, nešto kao damaged.
Što ne staviš orginal, nebi trebao biti veći od cca parsto kb,ne?
Ovako, PCM je sa obje strane koliko je meni jasno. Dok jedan modulira, drugi demodulira. (kao modem). Osim toga, ako se na jedan PCM mogu spojiti do 4 telefonske linije na jednu paricu (znači četiri tel. broja na jednu žicu), očito ih u centrali nešto mora razdovjiti na 4 parice.
Meni zahtjev uredno otvara. Skini ga sa foruma, izbriši .doc extenziju i dodaj .zip extenziju. Pazi da ti explorer u windowsima NEMA ukjljučeno skrivanje extenzija.
Nisam ga mogao samo ovako staviti jer je u .doc formatu veći od 4 MB kokiko smijem uploadati po fileu, a extenzija .ZIP nije dozvoljena na forumu.

Pozdrav,
zpintar is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2007., 19:39   #15
rexfo
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 155
Ok, radi sad, nisam bio isključio known extension hiding.

Neznam dali živiš u Zagrebu, ali predlažem u nadi da ovo ne ostane samo na našem jadikovanju, pošalješ mail ili nazoveš radio 101 u emisiju parliment show.
http://www.radio101.hr/?section=9&page=2&item=6
Mogao bi unutra ubacit sve te zakone, i to i skrenut pozornost da je gro ljudi s istim problemom.Ja bi isto postavio pitanje, ali neznam te zakone baš, a i zaboravio bih nešto bitno ziher.
rexfo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2007., 23:00   #16
pedalina
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2007.
Postova: 6
evo mene opet...
nismo isli u t-com ali zvali smo opet,i uspjeli doc do pravne sluzbe u palmoticevoj i mile nam gde xy (koja nam je cak na kraju razgovora ponudila svu pomoc koja ce nam trebat u daljnjim brigama ), i sad: danas dosli iz t-com tehnicke sluzbe po njezinom nalogu da nam "razmjeste" kutiju, od pod ispod grede na krov !! (wtf), naravno da nismo dali i poslali ih u pm, mi smo gospodi dali rok od 30 dana da nam je maknu jel oni o rokovima trajanja kvazi postupka oko tih zahtjeva ne zele ni pisnut, a da ne kazem da nam je i mila gda rekla da mozemo snosit posljedice ako sami cvikamo zice....
nemogu vjerovat da se ovakve stvari dogadaju i neznam koliko ljudi u to vjeruju, ali ovo je strasno i mislim da ovi zahtjevi od zpintara koji se ticu zakonksih clanaka i zakona o telekomunikacijama ne vrijede njima puno jer cu ja tak i tak na kraju pusim jer nemam adsl i tko zna koliko cu cekat da ga dobijem
PS zena u palmoticevoj nas je jos uvjeravala da su oni nama tu kutiju postavili 95-e godine iako smo mi kat dizali iza toga...
btw, ja sam martina (22), kvart je sesvete...
pozdrav svima i hvala zpintaru na informacijama....
pedalina is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2007., 23:05   #17
pedalina
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2007.
Postova: 6
i odmah jedan savjet:
NE ZOVITE NA BESPLATNE TELEFONE JEL OPERATERI KOJI TAMO RADE NEMAJU BLAGE VEZE O CEM VI PRICATE A KAMOLI DA U SVOM KOMPU IMAJU REGISTRIRANO DA VI IMATE PCM,
ZOVITE NEGDJE U CENTRALU I JEBITE IH !!!!!!!!
pedalina is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 02.02.2007., 14:52   #18
zpintar
Grof
 
zpintar Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 538
Quote:
rexfo kaže: Pogledaj post
Ok, radi sad, nisam bio isključio known extension hiding.

Neznam dali živiš u Zagrebu, ali predlažem u nadi da ovo ne ostane samo na našem jadikovanju, pošalješ mail ili nazoveš radio 101 u emisiju parliment show.
http://www.radio101.hr/?section=9&page=2&item=6
Mogao bi unutra ubacit sve te zakone, i to i skrenut pozornost da je gro ljudi s istim problemom.Ja bi isto postavio pitanje, ali neznam te zakone baš, a i zaboravio bih nešto bitno ziher.
Nema puno vajde od parlament showa, jer će T-Com na njihov upit lijepo reći da oni u svojim općim uvjetima imaju stavku u kojoj piše ovo:

6) T-Com ce prihvatiti Zahtjev za zasnivanje pretplatnickog odnosa pod uvjetom da se lokacija prikljucenja navedena u
Zahtjevu nalazi unutar tehnološki pristupnog podrucja pristupne mreže T-Coma te da postoje raspoloživi potrebni slobodni
mrežni kapaciteti.

7) Ukoliko tehnicki uvjeti iz prethodnog stavka nisu ispunjeni, T-Com ce, na zahtjev podnositelja zahtjeva, uspostaviti
alternativno tehnicko rješenje za prikljucenje pretplatnicke terminalne opreme ili, uz odobrenje podnositelja zahtjeva,
uvrstiti ime podnositelja zahtjeva na listu cekanja, sve dok se ne ispune uvjeti iz stavka 6. ovoga clanka.

A to znači da, ako nema dovoljno parica (žice) od centrale do Vas da će onda izvršiti alternativno spajanje (sa PCM-om) ili Vas staviti na listu čekanja, pa ko Vas j**e.

Oni se ogradili, a Vi ne možete ama baš ništa.
zpintar is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2007., 17:17   #19
rexfo
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 155
Hmm, a jebiga, onda valja samo čekat...
Ja budem pito, čisto da vidim ako sam na listi čekanja, kad će doć, bilo to mjesec ili godinu, ovak trenutno neznam ništa...
rexfo is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2007., 07:47   #20
zpintar
Grof
 
zpintar Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 538
Evo, opet jučer zovem T-com, zašto mi još nisu skinuli PCM, a po njihovom je to trebalo već napraviti.
Odgovor: Joj, oprostite, znate izgleda da je došlo do greške kod nas u kompjutorima između nas i kooperanta koji to rade, ali dajte još jedanput recite koji je vaš fiksni broj telefona da provjerimo, da nije tu došlo do greške.

Oni sad najednom ne znaju moj broj fiksnog, a do sada su znali. Pa piše na zahtjevu koji sam poslao Što sad muljaju, koja je sad igra???

E jesu odvratni
zpintar is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 16:48.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger