Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija
Korisničko ime
Lozinka

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.02.2007., 07:28   #1
Prolaznik_
Banned
 
Registracija: Dec 2005.
Postova: 2,681
Is the Bible Corrupted?

http://www.youtube.com/watch?v=yUNa5...related&search

Zamolio bih da se ovaj video pogleda koji traje manje od 10 minuta i da date svoj komentar, sta mislite...
Prolaznik_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 12:13   #2
Nepoznati
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2005.
Postova: 13,111
Quote:
Prolaznik_ kaže: Pogledaj post
http://www.youtube.com/watch?v=yUNa5...related&search

Zamolio bih da se ovaj video pogleda koji traje manje od 10 minuta i da date svoj komentar, sta mislite...
Spis u kojemu se spominje Noa (Nuh u Kur'anu) koji se ukrcao sa parovima dinosaura i plovio iznad Himalaja par mjeseci, svakako je korumpirana knjiga, jer sadrži tako smiješan mit koji se prodaje kao istinit i moralan.

A što se tiče tvoga Kur'ana, reci pobogu gdje su originali? Nema ih. Gdje su neovisne znanstvene analize povijesnosti te knjige? Nema ih. Rugala se sova sjenici da ima dubok glas...
__________________
ZIB ZIB ZIB
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 18:19   #3
eventualan
Registrirani korisnik
 
eventualan Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Metropola
Postova: 308
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Spis u kojemu se spominje Noa (Nuh u Kur'anu) koji se ukrcao sa parovima dinosaura i plovio iznad Himalaja par mjeseci, svakako je korumpirana knjiga, jer sadrži tako smiješan mit koji se prodaje kao istinit i moralan.
knjiga o noi spada u biblijske mitove i ne smatra se istinitom (barem u katoličanstvu), u bibliji je jer sadrži mnoge vrijedne poruke. a ovaj se video odnosio prvenstveno na protestantsku bibliju (očito je i s njima razgovarao kad su odbacili katoličku bibliju kao Božju riječ), a ne znam ima li baš protestanata na forumu...
eventualan is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 18:22   #4
igod
Black sheep
 
igod Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 3,205
Quote:
u bibliji je jer sadrži mnoge vrijedne poruke
Koje to?
igod is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 28.02.2007., 20:01   #5
Nepoznati
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2005.
Postova: 13,111
Quote:
eventualan kaže: Pogledaj post
knjiga o noi spada u biblijske mitove i ne smatra se istinitom (barem u katoličanstvu), u bibliji je jer sadrži mnoge vrijedne poruke.
Kao podavit ću vam djecu ako me slijepo ne slušate?

Quote:
a ovaj se video odnosio prvenstveno na protestantsku bibliju
Ovaj smiješni musliman kritizira Bibliju u korist Kur'ana.

Quote:
(očito je i s njima razgovarao kad su odbacili katoličku bibliju kao Božju riječ)
Protestanti su odbacili bibliju kao božju riječ? hi hi hi, a ti i tvoji ste istinski tumači.

Quote:
, a ne znam ima li baš protestanata na forumu...
Kao što rekoh, ovaj govornik pokušava pobiti kršćansku Bibliju u korist Kur'ana, da je korumpirana, ali njegova sveta knjiga je valjda savršena.

On "sanja na engleskom i psuje na engleskom", pa mu je to materinji jezik, kaže govornik.
__________________
ZIB ZIB ZIB
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 20:11   #6
Prolaznik_
Banned
 
Registracija: Dec 2005.
Postova: 2,681
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Spis u kojemu se spominje Noa (Nuh u Kur'anu) koji se ukrcao sa parovima dinosaura i plovio iznad Himalaja par mjeseci, svakako je korumpirana knjiga, jer sadrži tako smiješan mit koji se prodaje kao istinit i moralan.

A što se tiče tvoga Kur'ana, reci pobogu gdje su originali? Nema ih. Gdje su neovisne znanstvene analize povijesnosti te knjige? Nema ih. Rugala se sova sjenici da ima dubok glas...
Decki, o kakvim ti dinosauruzima pricas ovdje ?

O kakvim originalima pricas ? Zar ne znas da Kur'an je originalan svaki koji je na arapskom i da nije izmijenjen i da ne moze biti izmijenjen jer milioni ljudi od vremena Objave pa do danas znaju Kur'an napamet od slova do slova i cak sva pravila oko iscitavanja harfova i to sve napamet. O kakvom sad originalu pricas ?

Nego, ovo je tema oko Biblije, a ne Kur'ana, ok ?
Prolaznik_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 20:22   #7
Nepoznati
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2005.
Postova: 13,111
Quote:
Prolaznik_ kaže: Pogledaj post
Decki, o kakvim ti dinosauruzima pricas ovdje ?
Šala mala. Ali da te ipak pitam. Spominje li se Nuh u Kur'anu? Je li izmišljena ili stvarna ličnost?

Quote:
O kakvim originalima pricas ? Zar ne znas da Kur'an je originalan svaki koji je na arapskom i da nije izmijenjen i da ne moze biti izmijenjen jer milioni ljudi od vremena Objave pa do danas znaju Kur'an napamet od slova do slova i cak sva pravila oko iscitavanja harfova i to sve napamet. O kakvom sad originalu pricas ?
Nego, ovo je tema oko Biblije, a ne Kur'ana, ok ?
Prolazniče, bolje poslušaj ovog objektivnog znanstvenika povjesničara.

http://www.youtube.com/watch?v=NVEDSzpHayk&NR

On se opravdano čudi zašto je proteklo 200 godina od smrti Muhameda da bi netko išta napisao o njemu. Što je to bilo tijekom 200 godina? Kakvi materijali su postojali 200 godina? Odgovor je: tradicija. Nema pisanih dokaza. Znači moglo se odbacivati i zadržavati kako je tko htio (slično je i s kršćanskim apokrifima, ali oni su barem zapisani, pa ih možemo uspoređivati, ako nisu namjerno spaljeni). Po kojem dakle kriteriju je napisan Muhamedov životopis ? To bi bilo zanimljivo znati. Možemo li se pouzdati u životopis koji je napisan 200 godina nakon života nekog vjerskog heroja? Sam Allah znade što je taj zadržao od tradicije, a što je uljepšao. "Muhammed je bio najveći ratnik, najveći vjerovjesnik, najbolji suprug, bez ikakvih grijeha... sve naj-naj-najbolje". To je Muhamed vjere, a ne Muhamed povijesti. "
__________________
ZIB ZIB ZIB
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 21:11   #8
Minsc
Torpedni diplomat
 
Minsc Avatar
 
Registracija: Aug 2005.
Lokacija: Rashemen
Postova: 634
Quote:
Prolaznik_ kaže: Pogledaj post
Zar ne znas da Kur'an je originalan svaki koji je na arapskom i da nije izmijenjen
Različite verzije arapskog Kurana su postojale tijekom najranijih dana islama i - postoje još uvijek odnosno otkrivene su!!! Godine 1972., tijekom obnove Velike džamije u Sani u Jemenu, građene od 705.-715. (!), otkriveni su svici s kuranskim stihovima različitim od službene verzije. Malo uređivanja nikad nije bilo naodmet.
__________________
Minsc and Boo stand ready.
Minsc is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 21:14   #9
outoftheblue
Banned
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Otočje retarda
Postova: 2,643
Točno i Stari zavjet je Tora, a oni su bili maštoviti...............
__________________
This forum requires that you wait 30 seconds between posts. Please try again in 11 seconds.
outoftheblue is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 21:14   #10
Raiden
neuzubillahi
 
Raiden Avatar
 
Registracija: Feb 2003.
Postova: 2,743
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Šala mala. Ali da te ipak pitam. Spominje li se Nuh u Kur'anu? Je li izmišljena ili stvarna ličnost?
Ima, stvarna je ličnost.

Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Prolazniče, bolje poslušaj ovog objektivnog znanstvenika povjesničara.

http://www.youtube.com/watch?v=NVEDSzpHayk&NR

On se opravdano čudi zašto je proteklo 200 godina od smrti Muhameda da bi netko išta napisao o njemu. Što je to bilo tijekom 200 godina? Kakvi materijali su postojali 200 godina? Odgovor je: tradicija. Nema pisanih dokaza. Znači moglo se odbacivati i zadržavati kako je tko htio (slično je i s kršćanskim apokrifima, ali oni su barem zapisani, pa ih možemo uspoređivati, ako nisu namjerno spaljeni). Po kojem dakle kriteriju je napisan Muhamedov životopis ? To bi bilo zanimljivo znati. Možemo li se pouzdati u životopis koji je napisan 200 godina nakon života nekog vjerskog heroja? Sam Allah znade što je taj zadržao od tradicije, a što je uljepšao. "Muhammed je bio najveći ratnik, najveći vjerovjesnik, najbolji suprug, bez ikakvih grijeha... sve naj-naj-najbolje". To je Muhamed vjere, a ne Muhamed povijesti. "
Ja ne znam odakle ljudi vade te budalaštine koje još zovu "naukom", o Muhammedovom životu ima toliko spisa koliko o niti jednoj ličnosti iz tog perioda. Svaki korak su zapisivali njegovi saputnici (ashabi) i svaki detalj od otvaranja očiju ujutro do zaklapanja opet je zapisan toliko detaljno da ne možeš zamisliti.

Orginalna djela postoje i ne drže se u tajnosti, kao što je primjer sa biblijom.

Ono što je zapisano 140-200 godina nakon Njegove smrti jesu tomovi predaja o tome šta je radio i to po najstrožijim kriterijima. Dakle prvi koji je sakupljao ta prenošenja zvao se Buhari i on je putovao iz kraja u kraj tadašnjeg halifata i pisao šta pouzdani ljudi prenose. Da bi bio pouzdan nisi u životu smio nikada slagati, jer čovjek koji je varao konja praznom kacom sjena je odbaćen kao lažov. Tako je putovao iz kraja u kraj i uzimao samo one predaje koje su bile identične, ponavljale se najmanje 4 puta i to u 4 različita grada. Ako bi recimo našao 8 ljudi u Kairu da prenose istu predaju nebi je uzeo kao istinitu, ako je ne naše na još tri mjesta. A ako nađe jednu te istu u Jemenu, u Siriji, u Egiptu i u Iraku, onda bi je zapisao i to sa lancem ko od koga prenosi to, ukoliko neko biva izostavljen nije bilježio. Zar može biti strožij kriterij?

Uđi jednom u islamsku knjižaru i vidjeti ćeš da jedan cijeli zid od 5m možeš napuniti ovim predajama. A da ne govorimo o ranijim bilježenjima i dokumentovanosti Njegovog života kroz Kur'an.

Ljudi koji su od prvog trena pamtili Kur'an su bili sigurnost da niko nikada ne mogne izmjeniti slovo. Takvih danas imaš knap 2 miliona i niko ne može ništa da promjeni, jer nema verzija Kur'ana, svaki je isti. Naravno misli se o arapskom orginalu, a ne o prevodima.

Čuo sam jednom na sastanku sa krščanima jednog kako ovako veli kao ti i ljudi su se grohotom smijali i objasnili mu da ne lupa. Nisam morao ni riječi progovoriti. Kaže jedan poznati biskup: "To je njihov glavni adut, zar ne vidiš na njima koliko su sigurni u ono što rade?"

Toliko o tome. Neka je mir sa vama.
__________________
Samo bez egotripova, please ...
Raiden is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 21:19   #11
outoftheblue
Banned
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Otočje retarda
Postova: 2,643
Od kud vama to
Meni je muslimanka rekla da je Muhamed sve napisao od svoje četvrte žene-šta mu je ona napričala.
__________________
This forum requires that you wait 30 seconds between posts. Please try again in 11 seconds.
outoftheblue is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 21:21   #12
Raiden
neuzubillahi
 
Raiden Avatar
 
Registracija: Feb 2003.
Postova: 2,743
Quote:
Minsc kaže: Pogledaj post
Različite verzije arapskog Kurana su postojale tijekom najranijih dana islama i - postoje još uvijek odnosno otkrivene su!!! Godine 1972., tijekom obnove Velike džamije u Sani u Jemenu, građene od 705.-715. (!), otkriveni su svici s kuranskim stihovima različitim od službene verzije. Malo uređivanja nikad nije bilo naodmet.
Kao prvo moraš poznavati islamsku umjetnost da bi znao o čemu pričaš. Imaš razne stilistike kaligrafije koje se koriste, ali riječi su iste.

Od prvog do današnjeg izdanja nema izmjena. To se može uživo provjeriti. Jedino što je Omer ibn Hattab (1. halifa) dozvolio jeste da se ubace tačkice koje služe nearapima da lakše nauče, ali ne mjenjaju značenje ni u kojem smislu.

Kada je objava završena Muhamemd je naredio ashabima određenim da slože po redosljedu koji im je On govorio, jer je objava dolazila u djelovima i ne redom. Tada su se bile pojavile dvije verzije, jedna je bila sastavljena po zahtjevu i ostavljena, druga složena po drugom redosljedu je odbaćena i zapaljena. Ta 2-3 dana koliko je postojala neka druge verzija, nije niko imao teoretske šanse da prepiše. Dakle nema nikakve dvojbe.

Ukoliko misliš taj svoj argument da obrazložiš i pojasniš to možeš samo slikom da se utvrdi kako drugačije, inaće je šuplja priča.

Poštovanje. Neka je mir sa vama.
__________________
Samo bez egotripova, please ...
Raiden is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 21:24   #13
Raiden
neuzubillahi
 
Raiden Avatar
 
Registracija: Feb 2003.
Postova: 2,743
Quote:
outoftheblue kaže: Pogledaj post
Od kud vama to
Meni je muslimanka rekla da je Muhamed sve napisao od svoje četvrte žene-šta mu je ona napričala.
U islamu nije bitno šta je tebi komšinica sa muslimanskim imenom rekla, nego je bitno šta je istina. A istina je jedna i ima striktne okvire dokaza koji su toliko precizni, da ko je objektivan lahko uoči da je zaista istina.
__________________
Samo bez egotripova, please ...
Raiden is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 21:29   #14
eventualan
Registrirani korisnik
 
eventualan Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Metropola
Postova: 308
Quote:
igod kaže: Pogledaj post
Koje to?
uvjek budi spreman? (noa je naime, imao negdje 950 godina ako se dobro sjećam kad je sagradio korablju) ponašaj se odgovorno jer bi puno toga moglo ovisiti o tebi? Bog ima savez s čovjekom? uzdaj se u Boga i ni potop ti neće naškoditi?
eventualan is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 21:36   #15
eventualan
Registrirani korisnik
 
eventualan Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Metropola
Postova: 308
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Kao podavit ću vam djecu ako me slijepo ne slušate?



Ovaj smiješni musliman kritizira Bibliju u korist Kur'ana.



Protestanti su odbacili bibliju kao božju riječ? hi hi hi, a ti i tvoji ste istinski tumači.



Kao što rekoh, ovaj govornik pokušava pobiti kršćansku Bibliju u korist Kur'ana, da je korumpirana, ali njegova sveta knjiga je valjda savršena.
gornji post pogledaj, budi ljubazan

ali u filmu prvenstveno govori o nedosljednostima u verzijama protestantske biblije, katoličku je spomenuo na početku i dalje ništa.

mislio sam reći da su ljudi u publici najvjerojatnije protestanti jer ih je pitao prihvaćaju li katoličku bibliju kao božju riječ na što su mu očito odgovorili negativno.

a prolaznik je tražio komentare na video u kojem se priča o nedosljednostima u protestantskoj bibliji pa ne znam koliko će zadovoljavajućih odgovora dobit...
eventualan is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 21:43   #16
Raiden
neuzubillahi
 
Raiden Avatar
 
Registracija: Feb 2003.
Postova: 2,743
Nego de vi meni pojasnite kako je moglo desiti da ljudi sjednu i pišu Novi zavjet, tačnije, odvajaju od Starog što im paše i dodaju što "fali". Ljudi stekli pamet (neuzubillahi) Božiju pa sastavljaju po svom nahođenju?

Kako se može desiti da samo 5% Isusove riječi ostane u Bibliji? Ostalo su samo prenošenja njegovih pvovjernih sljedbenika. A koliko su autentična opet je priča za sebe.

Vjera ima dva tasa, jedan je racio drugi iracio. Ukoliko neki prevagne ne drži se ravnoteža. Vjera mora biti djelom autentična, a djelom vjera srca i ubjeđenje istog. Sreo sam mnoge krščane koji imaju to srce, ali slegnu ramenima na dokaze. Drugi pak ljuštro brane biblijsku studiju, ali srca im razumom umotana.

Pa eto ko ima to srce, ima šansu da poveča ljubav, a da i rahat diše kada se dokazi spomenu.

Neka vam Bog dragi ispuni grudi ljubavlju i bogobojaznošću. Amin. Neka je mir sa vama.
__________________
Samo bez egotripova, please ...
Raiden is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 21:51   #17
musa
homo islamicus
 
musa Avatar
 
Registracija: May 2006.
Lokacija: ..prolaznost..
Postova: 2,597
Quote:
Minsc kaže: Pogledaj post
Različite verzije arapskog Kurana su postojale tijekom najranijih dana islama i - postoje još uvijek odnosno otkrivene su!!! Godine 1972., tijekom obnove Velike džamije u Sani u Jemenu, građene od 705.-715. (!), otkriveni su svici s kuranskim stihovima različitim od službene verzije. Malo uređivanja nikad nije bilo naodmet.
keep on dreamin'
__________________
"Citaj, u ime Gospodara tvoga, koji stvara; stvara covjeka od ugruska! Citaj, plemenit je Gospodar tvoj, koji poucava peru, koji covjeka poucava onome sto ne zna." Objava XCVI 1-5
musa is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 22:06   #18
igod
Black sheep
 
igod Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 3,205
Hm ... da pregledamo tvoje "vrijedne poruke":

Quote:
uvjek budi spreman? (noa je naime, imao negdje 950 godina ako se dobro sjećam kad je sagradio korablju)
Oprosti, ali ja ne vidim tu poruku u priči o Noi.
Prvo, govoriš da je metaforički pa onda govoriš o životu od 950 godina ... kao to je realno. I što budi uvijek spreman? Za što?

Quote:
ponašaj se odgovorno jer bi puno toga moglo ovisiti o tebi?
A što ovisi o Noi? Kako izvući svoju guzicu živu a ostaviti ostale da umru?
Znači ovdje se promiče nesolidarnost, egoizam.

Quote:
Bog ima savez s čovjekom? uzdaj se u Boga i ni potop ti neće naškoditi?
Reci to onima koji su poginuli od tsunamija ili onima koji su poginuli od uragana Katrine. Ne mogu vjerovati da nije bio ni jedan vjernik tamo.
igod is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 22:09   #19
outoftheblue
Banned
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Otočje retarda
Postova: 2,643
Quote:
Raiden kaže: Pogledaj post
U islamu nije bitno šta je tebi komšinica sa muslimanskim imenom rekla, nego je bitno šta je istina. A istina je jedna i ima striktne okvire dokaza koji su toliko precizni, da ko je objektivan lahko uoči da je zaista istina.
Jel se mogu ja prebaciti na Islam i išla bi u Meku?
__________________
This forum requires that you wait 30 seconds between posts. Please try again in 11 seconds.
outoftheblue is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2007., 22:31   #20
Raiden
neuzubillahi
 
Raiden Avatar
 
Registracija: Feb 2003.
Postova: 2,743
Quote:
outoftheblue kaže: Pogledaj post
Jel se mogu ja prebaciti na Islam i išla bi u Meku?
Svako može uzeti istinu i niko ga u tome ne može spriječiti. A gdje ćeš ići isto ti niko ne može govoriti.
__________________
Samo bez egotripova, please ...
Raiden is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:20.


Marketing




Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger