Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.06.2007., 19:17   #161
Alister
-----
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 618
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Nema tu ili -ili. Svaka situacija je za sebe.
Ma da.
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Servi se vremenom promijenilo u Srbi, sebar je vjerojatno prijelazan oblik.
Nije se nista mijenjalo ni evoluiralo. To su samo tvoje teze za koje nemas nikakav dokaz. Nikada Srbi sebe nisu zvali Servi. To su apsolutne gluposti. A naziv Sebar za socijalnu kategoriju Srba je postojao u isto vrijeme kada i naziv Srbi (a postoji i danas). Barem o tome nije potrebna polemika.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 19:17   #162
Kexx
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 14,874
[QUOTE]
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Znaci srpski izvori su nekad dobri, a nekad nisu, ovisno o tome da li podrzavaju tvoje teze ili ne. Molim te budi dosljedan. Ako je nesto mitomansko smece kako si ga nazvao, onda je to smece. Ne moze se tu izvlaciti nesto sto manje smrdi.
Nema mjesta generalizaciji. Srpski izvori mogu biti i dobri i loši, sve ovisi o tome kakvi su. Ako valjaju dobri su, ako ne valjaju , nisu dobri.
Da ovako jednostavno objasnim, etničko porijeklo izvora mu ne daje ni kvalitet ni nekvalitet. Samo stručnost.


Quote:
O tome ti cijelo vrijeme govorim. Servia je naziv koji su drugi koristili za Srbiju. Nisu ga Srbi izabrali, nego su drugi tako zvali Srbiju zato sto se najblize poklapalo sa nazivom koji su Srbi sami dali svojoj zemlji.

Pa to i ja govorim, a to govori i Crnojević. Srbi nisu izabrali svoje ime, jer ga nisu imali, jer nisu ni došli kao Srbi, jer se radi o heterogenoj slavenskoj grupaciji koja je morala dobiti neko ime. S obzirom da nije prevladalo ni jedno od imena koja su bila komponenta te grupacije, dobili su ime po svojoj službujućoj funkciji od strane Bizanta. To su drugi preuzeli, ostalo znamo.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 19:20   #163
Kexx
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 14,874
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Ma da.

Nije se nista mijenjalo ni evoluiralo. To su samo tvoje teze za koje nemas nikakav dokaz. Nikada Srbi sebe nisu zvali Servi. To su apsolutne gluposti. A naziv Sebar za socijalnu kategoriju Srba je postojao u isto vrijeme kada i naziv Srbi. Barem o tome nije potrebna polemika.

Srbi sebe nisu zvali ni Srbi, ako imaš kakav dokaz da su preci današnjih Srba sebe u 7.st. nazivali Srbima, iznesi odmah.

Ja tvrdim da takvog dokaza nema, ali ima da su ovdje dobili ime, kad se točno to ime udomaćilo, teško je reći. Je li to bilo u 8.st. ili 9.st. kad je točno evoluiralo, teško je reći. Ali od Serv do Serb, Srb je pola koraka.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 19:25   #164
Alister
-----
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 618
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Nema mjesta generalizaciji. Srpski izvori mogu biti i dobri i loši, sve ovisi o tome kakvi su. Ako valjaju dobri su, ako ne valjaju , nisu dobri.
A dobri su naravno oni koji se poklapaju sa tvojim misljenjem a losi oni koji se ne poklapaju.
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Pa to i ja govorim, a to govori i Crnojević. Srbi nisu izabrali svoje ime, jer ga nisu imali, jer nisu ni došli kao Srbi, jer se radi o heterogenoj slavenskoj grupaciji koja je morala dobiti neko ime. S obzirom da nije prevladalo ni jedno od imena koja su bila komponenta te grupacije, dobili su ime po svojoj službujućoj funkciji od strane Bizanta. To su drugi preuzeli, ostalo znamo.
Došli su kao Srbi. Nisu nista birali niti im je tko dao ime. Da su birali sigurno ne bi izabrali ime koje na latinskom zvuci slicno kao naziv za robove.

A ovo o heterogenoj slavenskoj grupaciji koje po ne znam koji put iznosi je apsolutna glupost. Nema nikakvih slavenskih grupacija, zna se tocno koji slavenski narodi/plemena su krenuli u seobe. Nemoj biti smijesan.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 04.06.2007., 19:30   #165
Biber
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 1,448
[QUOTE=Kexx;8795097]
Quote:

Pa to i ja govorim, a to govori i Crnojević. Srbi nisu izabrali svoje ime, jer ga nisu imali, jer nisu ni došli kao Srbi, jer se radi o heterogenoj slavenskoj grupaciji koja je morala dobiti neko ime. S obzirom da nije prevladalo ni jedno od imena koja su bila komponenta te grupacije, dobili su ime po svojoj službujućoj funkciji od strane Bizanta. To su drugi preuzeli, ostalo znamo.
Nisu kao npr. Bošnjaci uzeli ime prema rjeci ili kao npr. Crnogorci prema regiji niti je dominantna grupa nametnula svoj indentitet. A morali su imati neki indentitet jer Konstantin kaže da su krenuli kući. Ako se sjećaju da su došli iz Tunguzije onda su valjda Tunguzi. Nego su baš odlučili uzeti uvredljivo ime kojim su ih Grci nazivali.
Nisi mi uvjerljiv.
Biber is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 19:30   #166
Alister
-----
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 618
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Srbi sebe nisu zvali ni Srbi, ako imaš kakav dokaz da su preci današnjih Srba sebe u 7.st. nazivali Srbima, iznesi odmah.
Iznesi ti dokaz da se nisu nazivali Srbima. Ja sam ti vec dao dokaz da jesu, odnosno da su ih pod tim imenom drugi evidentirali.
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Ja tvrdim da takvog dokaza nema, ali ima da su ovdje dobili ime, kad se točno to ime udomaćilo, teško je reći. Je li to bilo u 8.st. ili 9.st. kad je točno evoluiralo, teško je reći. Ali od Serv do Serb, Srb je pola koraka.
Pa daj onda taj dokaz iz 8.st. ili 9.st gdje se vidi da "Srbi" nisu imali ime i da nisu bili narod/pleme. Izgleda da je to po tvom bila nekakva heterogena grupa koja je pala s Marsa i slucajno stekla svijest o pripadnosti istom narodu. Zasto nisu postali Hrvati ili Bugari, to bi bilo logicnije ako nisu imali pripadnost jednom narodu. Zasto ih nisu drugi asimilirali?
(osim toga na seobe nisu kretali pojedinci...nije to bio turisticki put).

Zadnje uređivanje Alister : 04.06.2007. at 20:03.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 21:23   #167
Spitamo Zarathusztra
Registrirani korisnik
 
Spitamo Zarathusztra Avatar
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 254
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Iznesi ti dokaz da se nisu nazivali Srbima. Ja sam ti vec dao dokaz da jesu, odnosno da su ih pod tim imenom drugi evidentirali.

Pa daj onda taj dokaz iz 8.st. ili 9.st gdje se vidi da "Srbi" nisu imali ime i da nisu bili narod/pleme. Izgleda da je to po tvom bila nekakva heterogena grupa koja je pala s Marsa i slucajno stekla svijest o pripadnosti istom narodu. Zasto nisu postali Hrvati ili Bugari, to bi bilo logicnije ako nisu imali pripadnost jednom narodu. Zasto ih nisu drugi asimilirali?
(osim toga na seobe nisu kretali pojedinci...nije to bio turisticki put).
Najtragičnije posljedice iz takvih patvorina "oca laži" bila je ona germanska teza o tome da je pučanstvo koje opstoji na prostorima između Dunava i Jadrana dospjelo na te prostore iz zakarpatskih bara i močvara,gdje je živjlo u čoporu,bez svijesti o tome tko su i što sobom čine,pak su kao jata sobova dospjeli sa sjevera na jug,gdje ometaju njihove planove velikog projekta "Drang nach Osten".
Spitamo Zarathusztra is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 21:25   #168
mdirto
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 220
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
O tome ti cijelo vrijeme govorim. Servia je naziv koji su drugi koristili za Srbiju. Nisu ga Srbi izabrali, nego su drugi tako zvali Srbiju zato sto se najblize poklapalo sa nazivom koji su Srbi sami dali svojoj zemlji.
A zasto onda drugi narodi,pa ni Englezi,Sorabe bas nikada nisu zvali Servima,niti njihovo podrucje Serviom ako je Sorab i Srb isto?
Recimo Portugalci danas Srbe nazivaju Servima,a Luzicane Sorabima.Sorabios i Servios,razlika je primjetna....
mdirto is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 22:24   #169
Alister
-----
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 618
Quote:
mdirto kaže: Pogledaj post
A zasto onda drugi narodi,pa ni Englezi,Sorabe bas nikada nisu zvali Servima,niti njihovo podrucje Serviom ako je Sorab i Srb isto?
Recimo Portugalci danas Srbe nazivaju Servima,a Luzicane Sorabima.Sorabios i Servios,razlika je primjetna....
Zato sto su nazive preuzimali iz razlicitih izvora. To nije nista neobicno. I mi smo za neke zemlje preuzeli latinske ili engleske nazive a za neke imamo nase.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 23:02   #170
divx
Banned
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 68
A zasto vi ne procitate malo Lazu M. Kostica? Bice vam sve mnogo jasnije.
__________________
"Mi nismo protiv Hrvata, mi smo protiv ustasa"
Jovan Raskovic-Pokretac ideje o RSK
divx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 23:08   #171
divx
Banned
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 68
A evo malo i ovoga:

Quote:
Луј Леже у књизи "Словенска митологија" ( "Графос", Београд 1984.) износи како су се Словени супротстављали наметању хришћанства, па су чак у граду Ретри и једног епископа принели као жртву Богу Радгосту. Хришћани су и били најокрутнији према балтичким Словенима, односно Лужичким Србима, који су скоро потпуно искорењени масовним убијањем или германизацијом . Њихов је био највећи храм посвећен Светом Виду на острву Риген, разорен у потпуности 1168. године, кад и град Аркона. Римокатолици су тада спровели први велики историјски геноцид над Словенима. Леже запажа да је у свим словенским језицима реч Бог идентична и са истим појмовним значењем, што је доказ да потиче из предхришћанског времена, што је подударно и са староперсијским и са старобахтријским језиком, а на санскритском багха значи срећу, односно благостање.
Hram Svetoga Vida??? Jel vam poznat mozda pojam VIDOVDAN. Dan Sv.Vida.
Eto vam i zajednicke vere Srba balkanskih i luzickih....
__________________
"Mi nismo protiv Hrvata, mi smo protiv ustasa"
Jovan Raskovic-Pokretac ideje o RSK
divx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 23:33   #172
Spitamo Zarathusztra
Registrirani korisnik
 
Spitamo Zarathusztra Avatar
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 254
Quote:
Spitamo Zarathusztra kaže: Pogledaj post
Najtragičnije posljedice iz takvih patvorina "oca laži" bila je ona germanska teza o tome da je pučanstvo koje opstoji na prostorima između Dunava i Jadrana dospjelo na te prostore iz zakarpatskih bara i močvara,gdje je živjlo u čoporu,bez svijesti o tome tko su i što sobom čine,pak su kao jata sobova dospjeli sa sjevera na jug,gdje ometaju njihove planove velikog projekta "Drang nach Osten".
Tu zločinačku tezu,koja nema ama baš nikakve povijesne osnove,izmislio je njemački povjesničar Ernst Dümmler i "razradio" u nekoliko svojih "magistralnih" radova oko polovice devetnaestog stoljeća,nakon donošenja onog fatalnog habsburškog "Dekreta iz 1843" o - zabrani i spomena ilirskog imena u našim krajevima.

Ernst Ludwig Dümmler (Berlin*1830 -Berlin +1902.) profesor povijesti na Sveučilištu Halle od 1858.,postao je godine 1888.Predsjednikom Središnje uprave "Monumanta germaniae historica".Njegovo glavno dijelo "Geschichte des ostfränkischen Reiches(1862-65: sumirano u tri toma),po kojem je postao jedan od konceptora i pangermanskog projekta "Drang nach Osten", a i razrađivač Herderove romantične besmislice - panslavizma.Hederov način mišljenja (u kojem je već bilo nečeg od Nietszcheovskog opskurantizma),je preduvjetovao pokret "Sturm und Drang" i usmjestio njemački način mišljenja u snažne dojmove,dajući prednost iluzijama kao neizcrpnom izvoru jake volje i to kao generatora povijesnih zbivanja!....
Spitamo Zarathusztra is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 00:00   #173
Spitamo Zarathusztra
Registrirani korisnik
 
Spitamo Zarathusztra Avatar
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 254
Njegovo djelo "Misli o filozofiji povijesnih zbivanja čovječanstva (1884 - 1891.) bilo je "početnim zamahom" i ideje "Drang nach Osten-a",posebno u istočnoj, bečkoj verziji.

Taj nagonski konceptualizam nije smetao habsburškimtartuffskim bogomoljcima da kršćanski ideal slobode putem istine smišljeno pretvore u politiku ostvarivanja globalnih interesa metodama apsolutizma: represije , potkupljivanja,krivotvorenja i militarističkog "prosvijećenog apsolutizma".Toj svrsi poslužilo je i Dümmlerova nevjerojatna fantazija "Über die älteste Geschichte der Slaven in Dalmatien(549 - 928)", ne slučajno izišle u radovima "Sitzungs-Berichte der Wiener Akademie-xx.-1856."

Ta budalasta patvorina postala je neka vrsta "svete i neprikosnovene knjige" koju su kasnije morali razrađivati svi "stručnjaci" po "jugoslavenskim prostorima (od Vuka Karadžića do Nade Klaić),koji su stali - "dokazivati" da nisu ono što jesu i da su ono što nikad nisu bili, ni oni ni njihovi pretci.
Spitamo Zarathusztra is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 00:25   #174
divx
Banned
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 68
Ajmo jos jedan link:

Kod:
http://rastko.org.yu/arheologija/djankovic/djankovic-sahrane_c.html
__________________
"Mi nismo protiv Hrvata, mi smo protiv ustasa"
Jovan Raskovic-Pokretac ideje o RSK
divx is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 01:32   #175
mdirto
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 220
Rastko,jel to ona ista stranica na kojoj se tvrdi da su Istrani zapravo Srbi,ili jos bolje,da su svi Slaveni/Sloveni ETNICKI Srbi samo toga nisu svjesni?

Sorabi su danas vecim dijelom protestanti,a manjim katolici.I ne,nemaju krsnu slavu....
Citiram naravno tekstic sa Rastka:

"Niko nema sto Srbin imade" - cesto cujemo kako se peva. "Srbin ima svoju krsnu slavu; Srbin ima svoga oca Savu".

Mi smo, braco i sestre, oduvek bili ne samo trun u ocima drugih nego slama zabodena tamo gde ih najvise boli - u njihovu svest da pripadamo necemu sto oni nemaju, veri iskonskoj pravoj. I zato, neprijatelja nam nikada nije manjkalo. Prijatelje smo mi menjali, ili oni nas; prijatelje smo mi trazili i stvarali, neprijatelji su trazili nas i dolazili sami. Dolazili su da od nas uzmu ono sto oni nemaju, blagodatnu veru Pravoslavnu, koja cuda stvara i koja po recima duhovne pesme od ribara stvara apostole i od prostih ucene.

Bilo je vremena kada nas je bilo koliko i najvecih naroda evropskih, samo sto nam se oni, po kulturnim dostignucima, po pismu, poeziji, umetnosti, fresci, gradjevini i drugom nisu mogli ni primaci. Sada je njih i po pedeset miliona vise. Toliko je nas, Srba, na silu, preko maca i lomace, slato u nebesku Srbiju, gde smo po broju svetaca, pravednika, mucenika i ugodnika Bozijih, jos najbrojniji. Zato, mi Srbi smo nebeski koliko i zemaljski narod.

-------

Toliko o srpskoj objektivnosti i sklonosti iznosenju dokazanih cinjenica....
Patetika i mitovi,zaista neizbjezni zacini u "historijskim" tekstovima Srba....
mdirto is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 11:48   #176
frane2110
Ponekad nisam na forumu
 
Registracija: Dec 2006.
Postova: 5,565
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Parmi les tribus en expansion a la fin du premier millénaire, on trouve les Sorabes dont l'origine est incertaine ( sans doute d'egypte ou d'iran ). Entre le I er siècle et le IV e siècle de notre ère, ils se déplacèrent vers l'ouest à travers la Pologne et la République tchèque actuelles. Ils s’établirent en Moravie septentrionale - plus exactement entre l’Elbe et la Saale (Allemagne actuelle) - dans une région appelée « Serbie blanche » (le blanc symbolise l’ouest chez les Slaves), et aujourd'hui connue sous le nom de Lusace. Ils y restèrent jusqu’au VIIe siècle, lorsque l’Empereur byzantin Héraclius demanda l’aide des Slaves du nord. Les Sorabes migrèrent en plusieurs vagues entre 610-641 et le XIIe siècle, vers la région centrale des Balkans où ils assimilèrent les Grecs, les Valaques et les Illyriens locaux, donnant ainsi naissance au peuple Serbe. Les descendants des Sorabes restés en Serbie blanche vivent encore aujourd'hui dans l'est de Allemagne.

Je li misliš na ovakve izvore?

Ovo nije izvor, ovo je prepisano s pola oka i četvrtinom truda, malo iz DAI, malo mitova i koještarija. Ima još u DAI što nisu spomenuli.
Beznačajan tekst.
ovaj text apsolutno ne dokazuje da su luzicani (sorabi) porijeklo srbi ,napisano je samo da su tih sorabi dosli na podrucje koje se naziva "bijela serbija" .
frane2110 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 13:56   #177
Stefanica Crnojević
Registrirani korisnik
 
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Cetinje
Postova: 187
Quote:
mdirto kaže: Pogledaj post

Bilo je vremena kada nas je bilo koliko i najvecih naroda evropskih,
Potpuno tacno! Bilo je SEBARA, Srba slugu dosta, socijalnog sloja!
Bezlicne mase, koja nikakvu narodnu svijest nije imala, nikakav narod Srba nije postojao i zato su ga Turci kao od sale osvojili.
100 000 Turaka osvojili milion dva SEBARA/SRBA, nikakav narod nije zivio u Srbiji, samo socijalni sloj SEBRI i ostale grupe.
Stefanica Crnojević is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 14:04   #178
Alister
-----
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 618
Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
Potpuno tacno! Bilo je SEBARA, Srba slugu dosta, socijalnog sloja!
Bezlicne mase, koja nikakvu narodnu svijest nije imala, nikakav narod Srba nije postojao i zato su ga Turci kao od sale osvojili.
100 000 Turaka osvojili milion dva SEBARA/SRBA, nikakav narod nije zivio u Srbiji, samo socijalni sloj SEBRI i ostale grupe.
Boze dragi sta ovaj forum sve trpi.
Crnojeviću sramotis se sa tim tvojim glupostima i dalje, a sad pocinjes preuzimati i gluposti o "heterogenim masama" koje ti Kexx servira. I najveca budala zna da je postojala organizirana srpska drzava prije turskih osvajanja i da se suprostavila Turcima i da oni nisu bas tek tako usetali u te prostore. Barem za to ti ne treba doktorat iz povijesti.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 14:34   #179
Hroboatos
Banned
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 6,870
Kakve nebuloze...Pročitajte bar natuknice "Srbija", "Srb(lj)in" i sl. u Skokovu etimologijskom ili Rječniku JAZU. Tamo je rečeno, više-manje, sve korektno i razumno.

Možda ću i staviti nešto, samo mi se ne da skenirati kad ti tekstovi imaju dosta jerova i jeryja i sto čuda, pa OCR ne prihvaća.
__________________
"Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
Hroboatos is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 15:57   #180
rogonos
Banned
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 75
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Slavenskim jezikom govore i Slovenci i Bugari, pa nisu ni Srbi ni Servi.
Čak ćeš ih lakše razumjeti nego Lužičane.
Sličnost u imenu je slučajna, dobili ste slična imena na različite načine.
Umjesto podmetanja i polemike sa stvarima koje nijesam napisao, pokušaj odgovoriti na ono šta jesam napisao.

Izričito sam napisao da balkanski i lužički Srbi nijesu isti narod:
Quote:
rogonos kaže: Pogledaj post
Niko i ne tvrdi da je to isti narod. Ovdje je riječ o tome da dva slovenska naroda imaju isto staro ime, i da se ono ne može tumačiti latinskim jezikom.

Ali, jesam napisao da imamo isto porijeklo s obzirom na zajedničko ime i srodne jezike:
Quote:
rogonos kaže: Pogledaj post
Očigledno, imamo isto porijeklo.
I još jednom: svrha pozivanja na lužičke Srbe je obaranje šuplje spekulacije o latinskom porijeklu srpskog imena (Lužički Srbi nijesu mogli imati dodira sa Rimljanima jer je rimski limes bio je na Rajni i Dunavu - daleko od prostora koji nastanjuju).

A ti pokušaj ponuditi bilo kakav dokaz/obrazloženje svojih stavova/tvrdnji, inače ostaješ na praznoj priči...



Quote:
frane2110 kaže: Pogledaj post
ovaj text apsolutno ne dokazuje da su luzicani (sorabi) porijeklo srbi ,napisano je samo da su tih sorabi dosli na podrucje koje se naziva "bijela serbija" .
"sorabi"?

Oni se zovu SERBY (donjolužičkosrpski), odnosno SERBJA (gornjolužičkosrpski).

Čita li ođe iko upise drugih forumaša?
rogonos is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 14:46.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger