Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.04.2007., 13:07   #1
Scotsman
William Wallace
 
Scotsman Avatar
 
Registracija: May 2004.
Lokacija: An der schönen blauen Donau
Postova: 6,978
Povijest Srbije

Opći topic o povijesti Srbije, sva moguća pitanja, zanimanja, mišljenja i komentare postavljate u ovoj temi.
Ugodnu raspravu vam želim!
__________________
Wollt ihr den totalen Krieg? Ihr werdet totalen Krieg haben.
Scotsman is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2007., 00:06   #2
Nomen Nescio
Registrirani korisnik
 
Nomen Nescio Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Beograd
Postova: 11,258
Pošalji poruku preko MSN korisniku Nomen Nescio Pošalji poruku preko Skype korisniku Nomen Nescio
Hvala....
__________________
Lakoća kojom određena mišljenja postaju opšta, proizilazi iz nesposobnosti većine ljudi
da stvore vlastito mišljenje zasnovano na vlastitom razmišljanju. (Gustave Le Bon)
"Aktivizam koji dovodi u pitanje status quo, aktivizam koji napada duboko ukorijenjene probleme, nije za slabiće."
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2007., 20:37   #3
Hroboatos
Banned
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 6,858
Hja..iako je paranoidan u nizu stvari, Pavić ih je dobro opisao-bar u povijesnom smislu-ovdje:
http://www.hercegbosna.org/ostalo/novija_povijest2.html
(tekst iza naslova "Zaklučak" napisao je Radovan Pavić)
__________________
"Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
Hroboatos is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2007., 20:39   #4
Hroboatos
Banned
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 6,858
Ukratko:
S jedne strane, hrvatsko povijesno iskustvo je iskustvo jednog manjeg naroda, čiji se etnikum sužavao u zaista teškim povijesnim okolnostima raščetvorenja (Romani, Germani, Ugri, Turci) i položaja na granici. Etnikum je bio okovan ne samo zbog stranog pritiska, nego se i sužavao zbog teritorijalnog širenja srpskog stanovništva. Stoga je logično da Hrvati teže ujedinjenju, dakle, zajedništvu kao obliku zaštite i elementu snage: odatle i jugoslavenska ideja koju će izraziti Strossmayer. Ali, to ujedinjenje mora uključivati i elemente osiguranja jedne slabije zajednice, što će doći do izražaja u nastojanju za federativnim i republikanskim uređenjem: federacija osigurava zajedništvo, ali i brani posebnost pred centralizacijom i utapanjem u veće cjeline, dok republikanizam izbornošću isključuje mogući nasljedni monarhistički apsolutizam. Ovu situaciju izražava Radić - dakle: partner koji je slabiji, malobrojniji i ima iskustvo teritorijalnog sažimanja privržen je ideji jugoslavenstva, ali u uvjetima federalizma/decentralizacije - to je bila osnova hrvatske državne ideje u sređenim prilikama.

Naprotiv, u Srba je bilo drugačije: iako su i hrvatska država u doba Tomislava i makedonska za Samuila bile velike, to je bilo tako davno (X. i X/XI. st.) da bi te državnosti mogle biti značajnije. Važnije je zato Dušanovo carstvo u XIV. stoljeću. I ono je prostrano, ekonomski bolje locirano i, što je najvažnije, na pragu je novog doba, a to je itekako relevantna činjenica. Osim toga, Dušanovo carstvo već uključuje ideju ekspanzije i širi se u neslavenske krajeve, u dijelove Grčke i Albanije. I teritorijalna i demografska ekspanzija bit će otada, ovako ili onako, bitna sastavnica srpske državne ideje sve do najnovijeg doba, čak i u doba najvećih poraza ili exodusa. Naime, u kosovskoj bitci (1389) Srbija je poražena na jugu, ali tamošnji etnos nije istrijebljen, i ona se nakon toga širi prema sjeveru. Godine 1690. i u XVIII. stoljeću Srbi će se opet povlačiti s juga, ponovno etnos na jugu neće nestati, širiti se daleko prema sjeveru i sjeverozapadu; dakle, uočili smo element širenja. Međutim, taj se proces nastavlja: I. srpski ustanak i oslobođenje Srbije u početku XIX. stoljeća, premda su događaji što izazivaju najveće poštovanje, jer su početak autohtonog oslobađanja Balkana, sadrže elemente ekspanzije: od granica Beogradskog pašaluka pa do vrhunca teritorijalnog širenja 1913. godine, dakle u razdoblju od oko stotinjak godina, uočljiv je proces zauzimanja novih teritorija - i opet je, dakle, ekspanzija posrijedi. To znači da etnopolitičko širenje postaje element srpske državne ideje i ta se praksa u političkom smislu nastavlja i u staroj Jugoslaviji jer nova država postaje monarhistička, ali i unitaristička i centralistička, i to u okviru velikosrpske komponente. Očito je, dakle, da se hrvatsko i srpsko etno-teritorijalno-političko iskustvo i praksa bitno razlikuju, a tako je i danas. I u tome je bit - a nacionalna komponenta samo je oznaka za nosioce ovih dviju različitih državnih ideja.
__________________
"Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
Hroboatos is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 01.05.2007., 19:16   #5
Ber
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2003.
Postova: 9,869
Quote:
Hroboatos kaže: Pogledaj post
Ukratko:
I. srpski ustanak i oslobođenje Srbije u početku XIX. stoljeća, premda su događaji što izazivaju najveće poštovanje, jer su početak autohtonog oslobađanja Balkana, sadrže elemente ekspanzije: od granica Beogradskog pašaluka pa do vrhunca teritorijalnog širenja 1913. godine, dakle u razdoblju od oko stotinjak godina, uočljiv je proces zauzimanja novih teritorija - i opet je, dakle, ekspanzija posrijedi. To znači da etnopolitičko širenje postaje element srpske državne ideje
Mislim da si pretjerao u onom djelu ustanka i oslobođenja kao nečega autohtonog i velikog. To vole Srbi tako prikazati. U biti, srpski bijes je bio ogroman i kumulirao se stoljećima zbog stvarno teškog turskog zuluma ali eksplodirao je u vrijeme kada je jedino i mogao uspjeti. U vrijeme propadanja turskog carstva iznutra međupolitičkim borbama u Carigradu i reformama te teškim porazima od Rusije. Ako pogledaš s kojim ljudstvom su Srbi napokon ne izbacili Turke, već izborili veća prava, sve ti je jasno. Hrvatski seljački ustanak u zagorju je bio tri puta veći. Na kraju, Turci istinski napuštaju Srbiju tek krajem 19. stoljeća, što Srbi također rijetko spominju.
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.05.2007., 12:16   #6
Mali Radojica
Banned
 
Registracija: Jan 2007.
Postova: 18
Istorija Srba

Posto gomila ljudi lupeta gluposti u vezi istorije Srba na ovom forumu bicu dobar pa cu im omoguciti da saznaju nesto stvarno o istoriji Srba (ako ih to uopste zanima), a ne da o tako vaznoj stvari (kao sto je istorija) slusaju preko nekih babskih i dedovskih prica, licnih interpretacija raznoraznih politicara koji svoju politiku zasnivaju na mrznji prema drugim narodima i onda pre svega mladi ljudi koji ne znaju puno na osnovu toga i sami razvijaju mrznju prema srpskom narodu. Da sada ne ulazim u neku preterano duboku raspravu po tom pitanju pretpostavljam da ste razumeli poentu. Takodje bih voleo kada bi neko na ovom forumu postavio link na neku pouzdanu knjigu o istoriji npr. Hrvata, Bosnjaka, Crnogoraca. Napomenuo bih da je ovo pouzdana istorija Srba od priznatog i renomiranog istoricara, zasnovana na cinjenicama.

http://rapidshare.com/files/33475728...aroda.pdf.html
Mali Radojica is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.05.2007., 13:14   #7
Sajuuk
Registrirani korisnik
 
Sajuuk Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Postova: 1,451
Ako nešto već želiš znati o povijesti Hrvata evo ti poveznice:

http://p202.ezboard.com/HRVATSKO-KAM...icID=533.topic

Nije knjiga ali kaže se da slika govori tisuću riječi. Dapače, još je bolje jer je oslobođeno bilo kakve neobjektivnosti i mitomanije kao kod nekih, neću sad navodit koji su to.
__________________
The name Croats gained among the Slavs the sacral importance since it was connected with the victory over the Goths and their yoke shaken off.
Майоров А.В., Великая Хорватия: Этногенез и ранняя история славян Прикарпатского региона, str. 187
Sajuuk is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.05.2007., 13:37   #8
Hroboatos
Banned
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 6,858
Quote:
Sajuuk kaže: Pogledaj post
Ako nešto već želiš znati o povijesti Hrvata evo ti poveznice:

http://p202.ezboard.com/HRVATSKO-KAM...icID=533.topic

Nije knjiga ali kaže se da slika govori tisuću riječi. Dapače, još je bolje jer je oslobođeno bilo kakve neobjektivnosti i mitomanije kao kod nekih, neću sad navodit koji su to.
? Tema nije povijest Hrvata.

Inače-poveznica ne radi. Kvalitetna je Ćorovićeva knjiga, iako u njoj ima nemalo nacionalnog romantizma i Yu-unitarizma prve polovice 20. st.

http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/i...ija/index.html

Za srednji vijek Sima Ćirković:
http://www.rastko.org.yu/isk/isk_02_c.html

Inače, smatraju se vrijednim i kvalitetnim sljedeći srpski povjesničari (govor o onima koji nisu usku specijalisti):

Ilarion Ruvarac, Vladimir Ćorović, Stanoje Stanojević, Sima Čirković, Jovanka Kalić, Branko Petranović, Andrej Mitrović, ...

Nešto o srpskoj povjesnici u zadnje vrijeme:
http://www.iis.unsa.ba/prilozi/29/29_maja_miljkovic.htm

http://www.cliohres.net/books/1/06_Gyore.pdf
__________________
"Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
Hroboatos is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.05.2007., 13:41   #9
Sajuuk
Registrirani korisnik
 
Sajuuk Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Postova: 1,451
Quote:
Hroboatos kaže: Pogledaj post
? Tema nije povijest Hrvata.

Inače-poveznica ne radi.
Vidiš da čovjek gore usput traži link o povijesti Hrvata, Bošnjaka i Crnogoraca pa evo mu onda. A link meni radi savršeno, ne znam što kod tebe šteka.
__________________
The name Croats gained among the Slavs the sacral importance since it was connected with the victory over the Goths and their yoke shaken off.
Майоров А.В., Великая Хорватия: Этногенез и ранняя история славян Прикарпатского региона, str. 187
Sajuuk is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.05.2007., 13:58   #10
Hroboatos
Banned
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 6,858
Napomenuo bih da je ovo pouzdana istorija Srba od priznatog i renomiranog istoricara, zasnovana na cinjenicama.

Stavio je ovaj link na povijest Srba. Taj link ne radi.
__________________
"Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
Hroboatos is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.05.2007., 14:05   #11
g2slep
...
 
g2slep Avatar
 
Registracija: Feb 2007.
Postova: 364
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213333
g2slep is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.05.2007., 14:07   #12
spaljena
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2006.
Postova: 3,295
Što Srbi imaju istoriju?A ja sam mislila da su oni nus proizvod Hrvatskog društva...
__________________
Kraljevina Hrvatska
spaljena is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 26.05.2007., 14:15   #13
g2slep
...
 
g2slep Avatar
 
Registracija: Feb 2007.
Postova: 364
Quote:
spaljena kaže: Pogledaj post
Što Srbi imaju istoriju?A ja sam mislila da su oni nus proizvod Hrvatskog društva...
Ja sam mislio da ti nisi tako glupa nego da si nešto pametnija
g2slep is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 26.05.2007., 14:49   #14
spaljena
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2006.
Postova: 3,295
Ma zezam se malo ono iz dosade.Nemojte mi uzeti za zlo.
__________________
Kraljevina Hrvatska
spaljena is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2007., 17:13   #15
Au197/79
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2003.
Lokacija: Novi Beograd
Postova: 615
Quote:
Ber kaže: Pogledaj post
U biti, srpski bijes je bio ogroman i kumulirao se stoljećima zbog stvarno teškog turskog zuluma ali eksplodirao je u vrijeme kada je jedino i mogao uspjeti. U vrijeme propadanja turskog carstva iznutra međupolitičkim borbama u Carigradu i reformama te teškim porazima od Rusije.
Mene tu nešto kopka. Položaj seljaka u Srbiji je bio mnogo, mnogo bolji nego u BiH (a verovatno i ostalim područjima na Balkanu). Nije bilo onog pretvaranja seljaka u imovinu vlasnika feuda (čini mi se da se to stručno naziva čitlučenje). Nameti u BiH su bili veći.

Stvar sa Srbijom je da su često Austrijanci dolazili, da su ljudi iz Srbije lako mogli u Austriju šmugnuti. A prazna zemlja a bogata ni Turcima ne treba pa su na svakakve načine pokušavali teritoirju naseliti. Samo su se ispalili pa su doveli previše dinaroida, koje ni bog otac ne može kontrolisati. A onda je porta popustila pa su bosanski bolide Dahije, da se međ' Srbijancima urče, a to u Srbiji nikad nije prolazilo pa su ostali bez glava.
Au197/79 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.05.2007., 08:15   #16
Stefanica Crnojević
Registrirani korisnik
 
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Cetinje
Postova: 188
Jos jedan blistavi dokaz, da u srednjevjekovnoj Srbiji nije bilo nikakvog narodnog - srpskog identiteta i nikakve srpske svijesti stanovnici srednjevjekovne Srbije nijesu imali.
Vecinom, stanovnici srednjevjekovne Srbije imali su svijest samo da su zavisni seljaci - SEBRI, RATARI i imali su svijest da su hriscani.
U srednjevjekovnoj Srbiji zivjela je gomila raznoraznih naroda, o cemu nam svjedoce toponimi po Srbiji koji su dijelom opisani u ovom tekstu
http://www.takeforum.com/forum/viewt...m=montenegrina
Vidimo iz knjige koju je potpisalo 12 srpskih doktora nauka, da je prvi srpski patrijarh zvanicno priznat od Carigrada, ustvari bio Bugarin!


Iz knjige


http://www.montenegrina.net/images/i...kog_naroda.gif


Prvi srpski patrijarh zvanicno priznat od Carigrada, bio je Bugarin!


Ocjene srpskih istoricara treba uzeti sa rezervom jer su pristrasne i neobjektivne, ali cinjenice su cinjenice.


http://img111.imageshack.us/img111/6...isrpskirz4.jpg
http://img111.imageshack.us/img111/7...srpski1pl9.jpg
http://img66.imageshack.us/img66/593...srpski2ho5.jpg
http://img54.imageshack.us/img54/905...srpski3mw9.jpg


Nikakav narod - Srbi nije postojao, postojali su samo Sebri, Srblji, socijalni sloj - RATARI.
Stefanica Crnojević is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.05.2007., 20:10   #17
Alister
-----
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 626
Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
....Vidimo iz knjige koju je potpisalo 12 srpskih doktora nauka, da je prvi srpski patrijarh zvanicno priznat od Carigrada, ustvari bio Bugarin!...Nikakav narod - Srbi nije postojao, postojali su samo Sebri, Srblji, socijalni sloj - RATARI.
Kakva gomila gluposti. Znaci Srbi ne postoje zato jer je SRPSKI patrijar bio porijeklom Bugarin...

Ajmo onda tom retardiranom logikom zakljuciti i da Hrvati ne postoje jer je prvi Hrvatski predsjednik porijeklom Madjar...a o tzv. Crnogorcima ne vrijedi ni govoriti jer su do juce bili drugo oko narodu koji "ne postoji"...a "ponosni" Vladika im pricao o srpskim korijenima.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.05.2007., 22:50   #18
Sajuuk
Registrirani korisnik
 
Sajuuk Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Postova: 1,451
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Kakva gomila gluposti. Znaci Srbi ne postoje zato jer je SRPSKI patrijar bio porijeklom Bugarin...

Ajmo onda tom retardiranom logikom zakljuciti i da Hrvati ne postoje jer je prvi Hrvatski predsjednik porijeklom Madjar...a o tzv. Crnogorcima ne vrijedi ni govoriti jer su do juce bili drugo oko narodu koji "ne postoji"...a "ponosni" Vladika im pricao o srpskim korijenima.
Svejedno ostaje činjenica da vam je prvi patrijarh bio Bugarin.
__________________
The name Croats gained among the Slavs the sacral importance since it was connected with the victory over the Goths and their yoke shaken off.
Майоров А.В., Великая Хорватия: Этногенез и ранняя история славян Прикарпатского региона, str. 187
Sajuuk is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.05.2007., 00:03   #19
mahatma gandhi
Registrirani korisnik
 
mahatma gandhi Avatar
 
Registracija: May 2007.
Postova: 618
Stefanice Crnojević, jesi li ti jedna od onih žestokih nacionalista mitomana koji svoje komplekse liječe na temelju obezvrjeđivanja drugih i uzdizanja vlastite nacije koja još sazrijeva? Jedna od onih koji u povijesti nalaze izvrsno sredstvo za manipulacije i falsificiranja?
Ti i tebi slični stalno otkrivate nekakve senzacionalne istine i ekskluzivna otkrića.
Quote:
Vidimo iz knjige koju je potpisalo 12 srpskih doktora nauka
Quote:
Ocjene srpskih istoricara treba uzeti sa rezervom jer su pristrasne i neobjektivne
Znači, ako su srpski povjesničari pristrani, možda su oni ovo namjerno izmislili jer jako vole Bugare? Kako se onda možeš pozivati na takve nepouzdane izvore? Možda je prvi srpski patrijarh bio Crnogorac? Daj pročačkaj još malo o tome.
mahatma gandhi is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.05.2007., 00:21   #20
Stefanica Crnojević
Registrirani korisnik
 
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Cetinje
Postova: 188
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post

Kakva gomila gluposti. Znaci Srbi ne postoje zato jer je SRPSKI patrijar bio porijeklom Bugarin...
Srbi postoje itekako, iznikli su iz SOCIJALNOG sloja sebara.
Stefanica Crnojević is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 01:08.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger