Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas

Svijet oko nas Za one koji poštuju prirodu...
Podforum Poljoprivreda

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.03.2017., 23:39   #241
Quote:
trekker kaže: Pogledaj post
...

Samo zato što ti za nešto nisi čuo, ne znači da to ne postoji.
Pa ajde koja je logika uključivanje elektrana u mrežu ako to nije potrebno?
Naravno da ne možeš režim rada elektrane podešavati kao zvučnik na laptopu, ali nije baš da ni se ne može nikako upravljati sa strujom u mreži. Struje nikad nema točno koliko treba, ili je imaš previše ili premalo, ali se cilja na neku ravnotežu između proizvodnje i potrošnje.
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
Diego Rivera is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2017., 06:15   #242
Quote:
dr. diego kaže: Pogledaj post
Pa ajde koja je logika uključivanje elektrana u mrežu ako to nije potrebno?
Naravno da ne možeš režim rada elektrane podešavati kao zvučnik na laptopu, ali nije baš da ni se ne može nikako upravljati sa strujom u mreži. Struje nikad nema točno koliko treba, ili je imaš previše ili premalo, ali se cilja na neku ravnotežu između proizvodnje i potrošnje.
Termoelektrana treba za startanje oko 6 sati.
Nuklearka još i dulje.
Njih dvije sigurno nećeš uključivati kao zvučnik na laptopu, nego rade više manje stalno.
OIE imaju su većinom povlašteni, odn. država im je garantirala otkup, bilo potrebe za strujom ili ne. Bez toga se nikad ne bi razvili na razinu na kojoj su sada.
I onda imaš višak, pogotovo vikendima, kad je lijepo vrijeme, ljudi vani, industrija stoji, a struja se proizvodi.
trekker is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2017., 19:12   #243
Quote:
trekker kaže: Pogledaj post
Termoelektrana treba za startanje oko 6 sati.
Nuklearka još i dulje.
Njih dvije sigurno nećeš uključivati kao zvučnik na laptopu, nego rade više manje stalno.
OIE imaju su većinom povlašteni, odn. država im je garantirala otkup, bilo potrebe za strujom ili ne. Bez toga se nikad ne bi razvili na razinu na kojoj su sada.
I onda imaš višak, pogotovo vikendima, kad je lijepo vrijeme, ljudi vani, industrija stoji, a struja se proizvodi.
I šta će onda meni ili bilokome drugome struja, kad nikom ne treba?Kakva je to logika?
Kako ćeš sa obnovljivim izvorima namirit potrebe preko tjedna, i još kad je ružno vrijeme?
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
Diego Rivera is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2017., 19:34   #244
Quote:
dr. diego kaže: Pogledaj post
I šta će onda meni ili bilokome drugome struja, kad nikom ne treba?Kakva je to logika?
Kako ćeš sa obnovljivim izvorima namirit potrebe preko tjedna, i još kad je ružno vrijeme?
Očito ti energetske mreže ili proizvodnja energije nije struka.
Odgovore na to lako pronađeš na internetu, ako te baš zanima.
Ja bih ti rado objasnio, ali čini mi se da ti je više do svađe i prepucavanja, a meni se to ne da. Tako da ....pozdrav
trekker is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2017., 19:38   #245
Quote:
Klepsidra kaže: Pogledaj post
Nisam znala da je imala 4 reaktora i da su neki radili do skora , to nisu rekli niti u jednom dokumentarcu...
Jel znaš da je Černobil nastanjen?
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2017., 20:19   #246
Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Jel znaš da je Černobil nastanjen?
Zanimljivo da u Pripyatu (gradu najbliže NE Černobil) trenutno živi 1500 ljudi. Nekad je taj grad brojao oko 50000 stanovnika.
Ostatak Ukrajine kao i srednja Europa je imao sreće da je puhao jak južni vjetar, na nesreću Bjelorusije koja se smatra najvećom žrtvom katastrofe.
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
Diego Rivera is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2017., 20:29   #247
Quote:
dr. diego kaže: Pogledaj post
Zanimljivo da u Pripyatu (gradu najbliže NE Černobil) trenutno živi 1500 ljudi. Nekad je taj grad brojao oko 50000 stanovnika.
Ostatak Ukrajine kao i srednja Europa je imao sreće da je puhao jak južni vjetar, na nesreću Bjelorusije koja se smatra najvećom žrtvom katastrofe.
Ne znam da iko zivi u samom gradu osim vojske koja tu drzi punktove. Ali u selima oko Pripyata da, zive ljudi, normalno rade na zemlji koja je kontaminirana. Zabranjeno im je prodavati proizvode pa sade samo za sebe. Kazu da naprave rucak od proizvoda za djecu i unuke koji im dodju iz Kijeva. Smiju se sto novinar odbija da jede kontaminirano, kazu babe, bojite se..ma nema niceg
Klepsidra is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 03:04   #248
Quote:
dr. diego kaže: Pogledaj post
Pa NE su jedan od najčišćih oblika elektrana, pod uvjetom da se ne dogodi Černobil ili Fukušima, pa čak i kad se uračunaju te katastrofe koje su daleko više iznimka nego pravilo, ako se uzme u obzir koliko ima nuklearnih reaktora na svijetu.
Slično kao što je avionski promet najsigurniji statistički, ali kad avion padne, a padne s vremena na vrijeme, to je odjednom 50-100-200 života koliko je bilo na letu.
pa da, ljudi nikako da to shvate, imali smo dvije velike nesrece, od kojih jedna je uzrokovana ljudskim nemarom i losim sovjetskim dizajnom, a druga isto djelomicno ljudskim nemarom i prirodnom katastrofom, three mile island nije ni vrijedan spomena posto nije imao gotovo nikakvog utjecaja na okolinu

i to sve se dogodilo u 60-70 godina i rada n reaktora po svijetu, koliko se velikih industrijskih nesreca dogodilo za to vrijeme koje nisu imale veze s nuklearnom industrijom, o tom nitko ne pise, nuklearna industrija je jedna od najsigurnijih na svijetu i kad to dodje ljudima do mozga bit ce nam svima bolje

Quote:
trekker kaže: Pogledaj post
Termoelektrana treba za startanje oko 6 sati.
Nuklearka još i dulje.
Njih dvije sigurno nećeš uključivati kao zvučnik na laptopu, nego rade više manje stalno.
OIE imaju su većinom povlašteni, odn. država im je garantirala otkup, bilo potrebe za strujom ili ne. Bez toga se nikad ne bi razvili na razinu na kojoj su sada.
I onda imaš višak, pogotovo vikendima, kad je lijepo vrijeme, ljudi vani, industrija stoji, a struja se proizvodi.
bazne elektrane ne gasis ako ne radis odrzavanje vecih razmjera, i bazne elektrane imaju load follow mogucnosti gdje se izlazna snaga moze regulirati u velikom rasponu raznim mehanizmima, nuklearke su otporne na mnogo toga, moderna PWR elektrana moze izgubiti do 50% tereta na generatorima i bit ce sve u redu, isto tako moze se dogoditi potpuni gubitak tereta i dalje ce biti sve u redu, sistemi su dizajnirani da prate potrebe mreze automatski i pomocu povratne veze reguliraju izlaznu snagu elektrane

preporucam da se procita ovaj tekst ako se zeli dobiti dojam koliko je zapravo kompleksan sustav jedna nuklearna elektrana, i koliko je tesko zeznuti takav sustav da se dogodi sranje nekih vecih razmjera
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 07:03   #249
Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
pa da, ljudi nikako da to shvate, imali smo dvije velike nesrece, od kojih jedna je uzrokovana ljudskim nemarom i losim sovjetskim dizajnom, a druga isto djelomicno ljudskim nemarom i prirodnom katastrofom, three mile island nije ni vrijedan spomena posto nije imao gotovo nikakvog utjecaja na okolinu

i to sve se dogodilo u 60-70 godina i rada n reaktora po svijetu, koliko se velikih industrijskih nesreca dogodilo za to vrijeme koje nisu imale veze s nuklearnom industrijom, o tom nitko ne pise, nuklearna industrija je jedna od najsigurnijih na svijetu i kad to dodje ljudima do mozga bit ce nam svima bolje



bazne elektrane ne gasis ako ne radis odrzavanje vecih razmjera, i bazne elektrane imaju load follow mogucnosti gdje se izlazna snaga moze regulirati u velikom rasponu raznim mehanizmima, nuklearke su otporne na mnogo toga, moderna PWR elektrana moze izgubiti do 50% tereta na generatorima i bit ce sve u redu, isto tako moze se dogoditi potpuni gubitak tereta i dalje ce biti sve u redu, sistemi su dizajnirani da prate potrebe mreze automatski i pomocu povratne veze reguliraju izlaznu snagu elektrane

preporucam da se procita ovaj tekst ako se zeli dobiti dojam koliko je zapravo kompleksan sustav jedna nuklearna elektrana, i koliko je tesko zeznuti takav sustav da se dogodi sranje nekih vecih razmjera
Ja ti isto tako mogu naći tekstova na internetu koliko hoćeš da je nuklearna energija nesigurna, da je ugljen zapravo čist, i da treba izgraditi 5 TW novih hidroelektrana, i da se treba prijeći isključivo na biogas.
Sve je to lobiranje, svatko vuče na svoju stranu. Naravno da ljudi koji su karijeri izgradili na nuklearkama, sada vuku na to da ih još treba graditi. Pa a mora od nečeg zaraditi kruh. Isto vrijedi za hidro ili OIE ljude.
Istina je da su se dogodile samo dvije nesreće, ali to su točno dvije nesreće previše. I nova nesreća je moguća. Ne mora se desiti, ali je moguća.
I nakon incidenta u Tri milje, sovjetski autoriteti su tvrdili da su njihove nuklearke sigurne, i da se to kod njih ne može desiti. Nakon Černobila, godinama se govorilo da se u PWR reaktoru ne može desiti ono što se desilo u RMBK reaktoru. Nakon Fukushime, to se manje govori.

Ljudi, shvatite da su sve to industrijska postrojenja, projektirana tako da budu sigurna, ali svako od njih može zakazati. Pogotovo ako se grade nove nuklearke, raste vjerojatnost za novim incidentima, ma bila ta vjerojatnost i 0,00001 promil po elektrani. Čista matematika.

- od 2012, jako je porastao udio OIE, kojima su strane vlade, pogotovo Njemačka, počeli davati velike subvencije, i garanciju otkupa struje
- istodobno, cijena ugljena je jako pala, pa se proizvodi puno struje iz termoelektrana. Ajde probaj objasniti ljudima koji rade u ugljenskoj industriji da zatvore sve termoelektrane. naravno da neće, pa i onih hoće zaraditi, pogotovo ako im je cijena sirovine mala
- industrijska proizvodnja u Europi je u padu
- trenutno je cijena struje jako niska
- većina europskih projekata u energetici uglavnom stoji (vjerujte mi, znam, direktno sam uključen), i čekaju se neka bolja vremena


Recimo da netko odluči sagraditi nuklearku u Hrvatskoj Super, podignemo kredit, i za 5-6 godina imamo nuklearku. Kredit treba vraćati, struje ima i više nego potrebno. Preuzeti je neće nitko, jer nikome ne treba, pa im ponekad treba i platiti da preuzmu struju. Kredit se nikad ne bi vratio. (pliz, bez linkanja članaka kako su nuklearke jeftine )))

Postoji nešto što se zove business case, i ne vjerujem da postoji takav koji bi pokazao da bi se Hrvatskoj izgradnja neke takve elektrane u neko dogledno vrijeme isplatila. Ne s ovim cijenama struje na tržištu.

Naravno da se tu i tamo nešto počne graditi, kao, sad novi EDF-ovi reaktori ali treba uzimati u obzir da industrija nekad hoće preživjeti, pa se tu i tamo nešto izlobira, da ispod cijene, a nerijetko i ispod stola da bi projekt krenuo (kao npr. Slovencima u gradnji novog bloka u elektrani Šoštanj prije par godina).
trekker is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2017., 02:58   #250
Quote:
trekker kaže: Pogledaj post
Ja ti isto tako mogu naći tekstova na internetu koliko hoćeš da je nuklearna energija nesigurna, da je ugljen zapravo čist, i da treba izgraditi 5 TW novih hidroelektrana, i da se treba prijeći isključivo na biogas.
Sve je to lobiranje, svatko vuče na svoju stranu. Naravno da ljudi koji su karijeri izgradili na nuklearkama, sada vuku na to da ih još treba graditi. Pa a mora od nečeg zaraditi kruh. Isto vrijedi za hidro ili OIE ljude.
Istina je da su se dogodile samo dvije nesreće, ali to su točno dvije nesreće previše. I nova nesreća je moguća. Ne mora se desiti, ali je moguća.
I nakon incidenta u Tri milje, sovjetski autoriteti su tvrdili da su njihove nuklearke sigurne, i da se to kod njih ne može desiti. Nakon Černobila, godinama se govorilo da se u PWR reaktoru ne može desiti ono što se desilo u RMBK reaktoru. Nakon Fukushime, to se manje govori.

Ljudi, shvatite da su sve to industrijska postrojenja, projektirana tako da budu sigurna, ali svako od njih može zakazati. Pogotovo ako se grade nove nuklearke, raste vjerojatnost za novim incidentima, ma bila ta vjerojatnost i 0,00001 promil po elektrani. Čista matematika.

- od 2012, jako je porastao udio OIE, kojima su strane vlade, pogotovo Njemačka, počeli davati velike subvencije, i garanciju otkupa struje
- istodobno, cijena ugljena je jako pala, pa se proizvodi puno struje iz termoelektrana. Ajde probaj objasniti ljudima koji rade u ugljenskoj industriji da zatvore sve termoelektrane. naravno da neće, pa i onih hoće zaraditi, pogotovo ako im je cijena sirovine mala
- industrijska proizvodnja u Europi je u padu
- trenutno je cijena struje jako niska
- većina europskih projekata u energetici uglavnom stoji (vjerujte mi, znam, direktno sam uključen), i čekaju se neka bolja vremena


Recimo da netko odluči sagraditi nuklearku u Hrvatskoj Super, podignemo kredit, i za 5-6 godina imamo nuklearku. Kredit treba vraćati, struje ima i više nego potrebno. Preuzeti je neće nitko, jer nikome ne treba, pa im ponekad treba i platiti da preuzmu struju. Kredit se nikad ne bi vratio. (pliz, bez linkanja članaka kako su nuklearke jeftine )))

Postoji nešto što se zove business case, i ne vjerujem da postoji takav koji bi pokazao da bi se Hrvatskoj izgradnja neke takve elektrane u neko dogledno vrijeme isplatila. Ne s ovim cijenama struje na tržištu.

Naravno da se tu i tamo nešto počne graditi, kao, sad novi EDF-ovi reaktori ali treba uzimati u obzir da industrija nekad hoće preživjeti, pa se tu i tamo nešto izlobira, da ispod cijene, a nerijetko i ispod stola da bi projekt krenuo (kao npr. Slovencima u gradnji novog bloka u elektrani Šoštanj prije par godina).
oprosti al ovaj tekst koji sam linkao nema veze sa lobiranjem niti nekim bezveznim clankom na nekom portalu, tu je na 200 i kusur stranica opisan detaljno dizajn moderne zapadne PWR nuklearke, nema reklama, lobiranja niti iceg takvog, imas gro tehnickih i injzenjerskih podataka iz kojih ako se imalo razumijes u metariju mozes puno toga saznati
druga stvar fukushima koristi BWR reaktore ne PWR reaktore, a sama nesreca se nije desila zbog tehnickog kvara nego zbog prirodne katastrofe apokalipticnih razmjera, ta elektrana je pretrpila golema mehanicka ostecenja, ustvari dobro se odrzala nakon tog tsunamija...

cek ti zbilja mislis da ljudi ne shvacaju da statisticki nikad neces moc smanjit sansu za nesrecu na 0, pa to je svima jasno, al isto tak jasno je da nema smisla da kocimo napredak optrecivanjem s takvim stvarima nego se treba potruditi da se stvari naprave kako spada sto se bolje zna i umije, po tvom razmisljanju nebi bili danas tu gdje jesmo tehnoloski i civilizacijski zbog mozebitnog rizika koje donose odredjene tehnologije, po tebi trebali bi prestati koristi mobitele i mobilne komunikacije zbog potencijalnih problema s EM zracenjem antenskih stupova, onda trebali bi prestat koristi mehanicka prijevozna sredstva zbog potencijalnog rizika od fatalnog kvara, i tak mogu do beskonacnosti nabrajat....

sto se tice obnovljivih evo sad imamo ovaj shitstorm di se zbog tih subvencija povecava cijena struje kod nas, kad cete vise se doglavit svi da obnovljivi izvori energije su bezveze za large scale deployment, solarni paneli i vjetroelektrane su super za odredjene svrhe no large scale prelazak na to nema smisla, ovo sto se dogadja u europi je zbog straha, neznanja i plasenja ljudi od strane zelenih debila

i nisam reko nigdje da u hr treba sagradit nuklearku any time soon posto industrija je potpuno propala, a demografska statistika je takva da ce za 50 godina ovdje sam bakice zivjet koje ce trebat malo struje da mogu telefonirat i gledat TV....
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2017., 07:11   #251
Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
oprosti al ovaj tekst koji sam linkao nema veze sa lobiranjem niti nekim bezveznim clankom na nekom portalu, tu je na 200 i kusur stranica opisan detaljno dizajn moderne zapadne PWR nuklearke, nema reklama, lobiranja niti iceg takvog, imas gro tehnickih i injzenjerskih podataka iz kojih ako se imalo razumijes u metariju mozes puno toga saznati
Oprosti, priznajem da tvoj link nisam otvorio, sumnjičav sam prema tekstovima koji ljudi linkaju na forumu (kompleks s jednog drugog pdf-a ) Ni ja ne volim stavljati linkove.
Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
druga stvar fukushima koristi BWR reaktore ne PWR reaktore, a sama nesreca se nije desila zbog tehnickog kvara nego zbog prirodne katastrofe apokalipticnih razmjera, ta elektrana je pretrpila golema mehanicka ostecenja, ustvari dobro se odrzala nakon tog tsunamija...
I za BWR reaktore se govori(lo) koliko su sigurni, a i za potres jačine 9,0 se govorilo da je nemoguće da se desi, pa se desilo, a nije bio jedini potres vrlo velike jačine koji se desio u to vrijeme.
Btw, znaš li koliko je BWR reaktora u Europi i svijetu?

Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
cek ti zbilja mislis da ljudi ne shvacaju da statisticki nikad neces moc smanjit sansu za nesrecu na 0, pa to je svima jasno, al isto tak jasno je da nema smisla da kocimo napredak optrecivanjem s takvim stvarima nego se treba potruditi da se stvari naprave kako spada sto se bolje zna i umije, po tvom razmisljanju nebi bili danas tu gdje jesmo tehnoloski i civilizacijski zbog mozebitnog rizika koje donose odredjene tehnologije, po tebi trebali bi prestati koristi mobitele i mobilne komunikacije zbog potencijalnih problema s EM zracenjem antenskih stupova, onda trebali bi prestat koristi mehanicka prijevozna sredstva zbog potencijalnog rizika od fatalnog kvara, i tak mogu do beskonacnosti nabrajat....

sto se tice obnovljivih evo sad imamo ovaj shitstorm di se zbog tih subvencija povecava cijena struje kod nas, kad cete vise se doglavit svi da obnovljivi izvori energije su bezveze za large scale deployment, solarni paneli i vjetroelektrane su super za odredjene svrhe no large scale prelazak na to nema smisla, ovo sto se dogadja u europi je zbog straha, neznanja i plasenja ljudi od strane zelenih debila

Polako, niti su OIE shitstorm, niti se radi o zelenim debilima koji plaše ljude. Valjda i mene ubrajaš u takve????
Zašto razvoj OIE ne smatraš tehnološkim napretkom? Zar misliš da se oni samo priključe na mrežu i to je to? Ne znaš vjerojatno ništa o stanju mreže kad njihov udio poraste? Koji su to još izazovi za riješiti. Ne znaš? Ne zna više manje još nitko, materijala za tehnički napredak koliko hoćeš.
Nuklearke su isto subvencionirane od države (nisam čuo i ne vjerujem da bi ju privatnik išao graditi), tako da argumenti o nefer utakmici zbog državnih subvencija OIE otpada.
Do prije 10-ak godina se naveliko govorilo, uglavnom od strane termo lobija, kako OIE nisu ozbiljan izbor energije, da ne drže mrežu. Pa ipak, u nekim državama u Europi je njihov udio danas već preko 30 posto. Dakle, nije nikakav shitstorm.
Još nisam spomenuo ogroman, možda najveći problem, a to je decomissioning. Pravi izazovi oko toga tek slijede, jer većina originalnih nuklearki još uvijek radi. Jednog dana kad se krene u decomissioning, onda se ta čista i jeftina nuklearka na neodređeno vrijeme pretvara u vreću bez dna, kojoj bazni troškovi i dalje budu kao i kad je radila (jezgru i dalje treba hladiti), a ne zarađuje više ništa. Da ne govorimo da sama zgrada nuklearke (ne baš mala postrojenja) i dalje ostaje isključena zona za nekoliko idućih generacija.


Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
i nisam reko nigdje da u hr treba sagradit nuklearku any time soon posto industrija je potpuno propala, a demografska statistika je takva da ce za 50 godina ovdje sam bakice zivjet koje ce trebat malo struje da mogu telefonirat i gledat TV....
Drago mi je da se bar u nečemu slažemo Ovo zadnje, nadam se da se ipak neće dogoditi.

S obzirom da nemam više dodatnog za reći, povlačim se s teme, u kojem smo ionako malo previše odlutali (vidim da se na temi do sada uglavnom razgovaralo o gradu duhova, manje o tehnologiji).
trekker is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2017., 00:52   #252
Quote:
dr. diego kaže: Pogledaj post
Zanimljivo da u Pripyatu (gradu najbliže NE Černobil) trenutno živi 1500 ljudi. Nekad je taj grad brojao oko 50000 stanovnika.
Ne, nego u Černobilu. U Pripjatu nema žive duše. I gotovo svi se rotiraju, dakle nisu stalno nastanjeni, osim pojedinaca koji nisu praktički nikada ni otišli.
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2017., 20:06   #253
http://www.lupiga.com/reportaze/godi...ziva-bez-ljudi
__________________
20.11.2004.-1.12.2013.
širim paniku na forumu - Kakva je to istina kad s druge strane je laž, izvrnute vrijednosti, strah, samo strah - Biste li uzeli vrećicu bombona ukoliko bi znali da su samo dva otrovna?
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:04.