Ja ću sada kako sam ja napravila - prvi razred završila bez greške. I pita: mama,što ćeš mi kupiti za nagradu? E tu je bio moj stav jako tvrd - rekla sam - draga jako sam ponosna na tebe i ti trebaš biti ali ja ne kupujem tvoje dobre ocjene. Bila je lagano zazujala. Zazujala je zato što je tata (rastavljeni smo) čim je čuo za ocjene uletio sa brdo poklona.
Iskreno, na moru sam joj kupila zlatne naušnice koje je željela - nisam joj na glas rekla ali to je bila od mame nagrada.
Ako je sada naučim da se ocjene nagrađuju lagano sam naježila u budućnosti.
Bilo bi diiiivno da nam djeca nauče kako uče zbog sebe i svoje (nadajmo se) svjetlije budućnosti, a ne zbog unovčavanja ocjena u banci u kojoj npr. tata dobiva plaću...
nagrada može, ali posebno ako se dijete potrudilo NE RAZMIŠLJAJUĆI o nagradi. Kada naučimo dijete da se trudi jer ga čeka nagrada, onda smisao postaje NAGRADA, a ne (konkretno) usvojeno znanje. Ako će tako činiti i jednog dana na radnom mjestu... HHHHhhhhhmmmmmmmmmmmmmmmm... nisam siguran da je to dobar obrazac. Za početak, nagrada je nešto van uobičajenog tj, to je bonus na plaću, a poslodavci nisu specijalno darežljivi... Drugo, čini mi se da pristup radu kojim se želi doći do nagrade krije u sebi štetne efekte po suradnike, kao i predmet tog rada... (ekstremnno gledano).
Podržavati takav obrazac moglo bi biti zapravo štetno.
Sreća što tvoje dijete ima različite roditelje pa će moći uvidjeti razliku i shvatiti da nagrade ne dolaze uvijek.
Ne, ja ništa ne tvrdim. Ja sam jedino prenio kako imaju bolju komunikaciju >> rekla mi ta samohrana majka. Dijete ima opciju surfanja internetom, čitanja milijun knjiga iz obiteljske biblioteke, druženja s drugima, gledanja TV-a kod prijatelja, žlabranja preko mobitela, ma sve je isto kao i prije osim što doma TV-a nema, a mjesto njega došla je komunikacija dijete-roditelj.Nemam nove informacije.
ti se salis?
pa meni je to je zanimljivije nego TV.
i imas vise sadrzaja nego na TV-u, vrijeme prodje u sekundi, moze savrseno ne komunicirati sa roditeljima
nego, zasto komunikacija dijete roditelj ne bi dosla umjesto zlabranja na mobitel, gledanja TV-a kod prijatelja, surfanja internetom, nego bas na mjesto gledanja TV-a kod kuce
kaj je TV zaista takvo zlo?
ti se salis?
pa meni je to je zanimljivije nego TV.
i imas vise sadrzaja nego na TV-u, vrijeme prodje u sekundi, moze savrseno ne komunicirati sa roditeljima
nego, zasto komunikacija dijete roditelj ne bi dosla umjesto zlabranja na mobitel, gledanja TV-a kod prijatelja, surfanja internetom, nego bas na mjesto gledanja TV-a kod kuce
kaj je TV zaista takvo zlo?
pa zato sto mama konacno ne gleda sapunice i posvecuje svom djetetu vrijeme....
Bilo bi diiiivno da nam djeca nauče kako uče zbog sebe i svoje (nadajmo se) svjetlije budućnosti, a ne zbog unovčavanja ocjena u banci u kojoj npr. tata dobiva plaću...
nagrada može, ali posebno ako se dijete potrudilo NE RAZMIŠLJAJUĆI o nagradi. Kada naučimo dijete da se trudi jer ga čeka nagrada, onda smisao postaje NAGRADA, a ne (konkretno) usvojeno znanje. Ako će tako činiti i jednog dana na radnom mjestu... HHHHhhhhhmmmmmmmmmmmmmmmm... nisam siguran da je to dobar obrazac. Za početak, nagrada je nešto van uobičajenog tj, to je bonus na plaću, a poslodavci nisu specijalno darežljivi... Drugo, čini mi se da pristup radu kojim se želi doći do nagrade krije u sebi štetne efekte po suradnike, kao i predmet tog rada... (ekstremnno gledano).
Podržavati takav obrazac moglo bi biti zapravo štetno.
Sreća što tvoje dijete ima različite roditelje pa će moći uvidjeti razliku i shvatiti da nagrade ne dolaze uvijek.
Već ona to zna. Evo druga godina prošla kao i prva. Bila je vesela, pjevala i ponosna prvenstveno na sebe što je bila uspješna. Moram priznati da je uistinu i najviše sama zaslužna jer se osamostalila u svom radu. Ja sam tu tek da malo pogledam - eventualno kažem: gle sunce ovo ti nije dobro, daj malo još razmisli -bez davanja točnih riješenja. Poklone nije ni spominjala.
ti se salis?
pa meni je to je zanimljivije nego TV.
i imas vise sadrzaja nego na TV-u, vrijeme prodje u sekundi, moze savrseno ne komunicirati sa roditeljima
nego, zasto komunikacija dijete roditelj ne bi dosla umjesto zlabranja na mobitel, gledanja TV-a kod prijatelja, surfanja internetom, nego bas na mjesto gledanja TV-a kod kuce
kaj je TV zaista takvo zlo?
Kad je TV otišao, došla je bolja komunikacija.
Za njih je TV očito radio smetnje u komunikacijskom kanalu.
Internet je medij koji podrazumijeva aktivnost, a u TV buljiš pasivno, ne moraš baš ništa učiniti da se izmjenjuju slike i emisije...
Quote:
bemmu kaže:
pa zato sto mama konacno ne gleda sapunice i posvecuje svom djetetu vrijeme....
*zašto si daješ za pravo suditi o osobi koju NE poznaješ? Ako radi 10tak sati dnevno, o sigurno stigne buljiti u TV. Osim toga, ne doima se takvim roditeljem. Misliš da bi takav roditelj (ljubitelj saponifikacije mozga) izbacio TV?! Kak da ne :P
Majka je normalni roditelj, pa ako je i bedasto kasno skužila da je dijete ovisno o TV-u, na koncu je ipak SKUŽILA, reagirala i ipak učinila promjenu.
meni je apsolutno urnebesno kako je sve krivo - komad tehničke robe jer postoji, dijete jer je samo od sebe stvorilo ovisnost, samo je majka posve nevina i nijedan korak nije krivi napravila.
samo ne znam kod koga je denial - kod nje ili kod tebe.
što se mene tiče, tv jest zlo. al u ovom slučaju nije niti uzrok problema niti problem.
Kad je TV otišao, došla je bolja komunikacija.
Za njih je TV očito radio smetnje u komunikacijskom kanalu.
Internet je medij koji podrazumijeva aktivnost, a u TV buljiš pasivno, ne moraš baš ništa učiniti da se izmjenjuju slike i emisije...
Kakve to ima veze sto na kompu moras tu i tamo kliknut, a u tv buljis ...s boljom komunikacijom? Dok buljis u ekran i aktivno klikas...to pospjesuje komunikaciju, ili sto?
Možda je za sve kriv otac kojeg u toj obitelji nema jer da ga ima, onda bi pomagao pri odnosu spram TV-a i dr. Ova samohrana mama dobila je od vas svih toliko po nosu da me to zaprepašćuje. Ne kažem da je autoritativni model ponašanja utimativno dobar, ali ako ne ide drugačije jer se problem pojačava, onda treba učiniti veliku promjenu. Ako neće biti duševnih smetnji u djetetu, hej što vam je onda? Čemu toliki napadi? Pa nije joj zabranila jesti proteine! Ne razumijem vas, ali fakat, ne razumijem. Moja upletenost u ovu tematiku je tolika da sam prenio iskustvo te mame i ono je pozitivno. Hoće li potrajati? Ne znam, ali volio bih da potraje i njoj i svima vama kojima je zaista dobro s djecom tj. imate s njima dobru komunikaciju.
Svi vi koji blatite tu ženu > pogledajte se u ogledalo jer blatite nekog kog ne poznajete i tko se očito dvostruko trudi da sve u kući štima (nema pomoći od muža) pa ako ništa, zaslužuje mrvicu respekta. Sjednite pred TV, educirajte se, zabavite... radije nego da ovdje pišete pretpostavke u formi istine. Stvarna istina vam ne odgovara, al to nije nimalo čudno...
Matoš je davno rekao kako će ljudi oprostiti sve osim istine.
Ja kao prvo uopće ne vjerujem da dijete može biti ovisno o tv-u.
evo, čitam i nevjerujem očima
daj barem iskoristi ovaj vražji internet da (ne)vjerovanja i pretpostavljanja zamjeniš koliko toliko saznanjima. U krajnjoj liniji, posjeti neku dječju kliniku pa pitaj psihologe jesu li djeca podložna ikakvim ovisnostima...
ako ti je toliko teško ukucati u tražilicu, evo ti prvi link s popisa od njih mali milijun iz ove tematike.
http://www.ordinacija.hr/novosti/mla...-kompjuterima/
piše i ovo: "I u privatnosti doma, mediji su napravili "invaziju". Čak 64 posto mladih gleda TV tijekom obroka, a u 45 posto domova TV je uključen cijelo vrijeme, pa i onda kada ga nitko ne gleda."
Sad sigurno nećeš moći vjerovati da je to netko zaista napisao i da to odgovara istini... A ništa... prošeći ipak do psihologa u Klaićevoj pa pitaj...
ps demotiviran sam tom tvojom prvom rečenicom u postu da bih pisao protuargumente na ostatak posta...
Možda je za sve kriv otac kojeg u toj obitelji nema jer da ga ima, onda bi pomagao pri odnosu spram TV-a i dr. Ova samohrana mama dobila je od vas svih toliko po nosu da me to zaprepašćuje.
Evo, napisala sam ti već nekoliko puta da je očitio da nisi realan oko ovog, da si ušao u ovu priču srcem.
To što je ona samohrana majka ne znači da su joj "opravdani" neki propusti, po meni to čak i nije važno u ovoj situaciji, ona zna da mora zapeti kao da ih je dvoje, to što je sama ne bi se smjelo osjetiti. Pogotovo kod nekih ovako važnih situacija.
Quote:
Ne kažem da je autoritativni model ponašanja utimativno dobar, ali ako ne ide drugačije jer se problem pojačava, onda treba učiniti veliku promjenu. Ako neće biti duševnih smetnji u djetetu, hej što vam je onda? Čemu toliki napadi? Pa nije joj zabranila jesti proteine! Ne razumijem vas, ali fakat, ne razumijem.
Ne razumijem zašto si to shvatio kao napad
Već sam rekla da se moglo raditi o bilo čemu, i o proteinima ili o čokoladi, ja mislim da taj model nije dobar za njihovu komunikaciju i njihov daljnji odnos.
Taj čin ne daje djetetu povjerenje, a to im je itekako potrebno u njihovoj smanjenoj obitelji.
Quote:
Moja upletenost u ovu tematiku je tolika da sam prenio iskustvo te mame i ono je pozitivno. Hoće li potrajati? Ne znam, ali volio bih da potraje i njoj i svima vama kojima je zaista dobro s djecom tj. imate s njima dobru komunikaciju.
Bilo bi odlično da joj je ovo riješilo sve probleme s djetetom, i meni bi to dalo nadu da se takvi veliki propusti mogu naknadno bezbolno sanirati.
Quote:
Svi vi koji blatite tu ženu > pogledajte se u ogledalo jer blatite nekog kog ne poznajete i tko se očito dvostruko trudi da sve u kući štima (nema pomoći od muža) pa ako ništa, zaslužuje mrvicu respekta. Sjednite pred TV, educirajte se, zabavite... radije nego da ovdje pišete pretpostavke u formi istine. Stvarna istina vam ne odgovara, al to nije nimalo čudno...
Matoš je davno rekao kako će ljudi oprostiti sve osim istine.
Zašto si to doživio kao blaćenje?!?
Zato što mislimo da nije dobro postupila?
Ja tebe ne razumijem, kako si ti uvjeren da je to sad to i problemi riješeni
I daj shvati da mi ne komentiramo nju nego njezine postupke, i nema veze je li samohrana ili nije, je li ju poznaš ili ne, je li živi u zg ili kt, ok?
Quote:
dtomas kaže:
evo, čitam i nevjerujem očima
daj barem iskoristi ovaj vražji internet da (ne)vjerovanja i pretpostavljanja zamjeniš koliko toliko saznanjima. U krajnjoj liniji, posjeti neku dječju kliniku pa pitaj psihologe jesu li djeca podložna ikakvim ovisnostima...
ako ti je toliko teško ukucati u tražilicu, evo ti prvi link s popisa od njih mali milijun iz ove tematike.
http://www.ordinacija.hr/novosti/mla...-kompjuterima/
piše i ovo: "I u privatnosti doma, mediji su napravili "invaziju". Čak 64 posto mladih gleda TV tijekom obroka, a u 45 posto domova TV je uključen cijelo vrijeme, pa i onda kada ga nitko ne gleda."
Sad sigurno nećeš moći vjerovati da je to netko zaista napisao i da to odgovara istini... A ništa... prošeći ipak do psihologa u Klaićevoj pa pitaj...
Stvarno nisam znala da ovo baš postoji kao dijagnoza.
I ne vjerujem i dalje da bi jedno dijete koje ima normalan odnos s roditeljima i čiji se roditelji brinu stvorilo ovisnost ovakvog tipa.
Meni je to žalosno, pogotovo ako je s ovim djetetom baš takva situacija.
A je li se tebi ne čini da ona nije na vrijeme postavila pravila oko gledanja tv-a?
Ja stvarno ne znam kako ću konkretno rješavati takve probleme, ali pretpostavljam da ću uvesti pravilo kao i za izuvanje cipela ili pranje zuba, bez odstupanja
Quote:
ps demotiviran sam tom tvojom prvom rečenicom u postu da bih pisao protuargumente na ostatak posta...
Znam zašto si demotiviran, tamo sam ti postavila neka pitanja koja ćeš opet zaobići.
Da, imaju mozak za razmišljanje ali često ih ponesu emocije
Emocije JESU dio uma i da ti nemaš emocije, ne bi tu pisala slovca. Kad te ponesu emocije, jel to i onaj slučaj kada smo beskrajno zaljubljeni? Pa kamo sreće da nas takve emocije ponesu do kraja života. Imaš nešto protiv?
Quote:
Ja ne znam kako i na koji još način objasniti da je ovo guranje problema pod tepih.
A što ako je to napokon bacanje problema izvan stana nakon što je bio ne samo pod tepihom nego u dnevnom boravku na posebnom piedestalu? Nisi li subjektivna prema TV-u? Pa velim ti, nije izbacila bjelančevine iz prehrane tom djetetu! A što ako će (recimo da si u pravu) tek SADA skužiti da imaju problem vrijedan rješavanja koji je bio pod tepihom odavna i što ako će zbog neimanja TV-a riješiti baš taj problem?
Quote:
Ako ne možeš normalno bez vrijeđanja komunicirati očito je da nisi realan oko svojih očekivanja.
imaš pravo - pomiriti se sa realnošću mi je teško, pogotovo u svijetu koji NE cijeni dobrobit djelovanja jednog roditelja... u svijetu u kojem se zapravo iščekuje neka drama između to dvoje ljudi... Ako su se stvari popravile, onda su se poravile, nisu li? Ako je komunikacija bolja, onda je bolja, nije li? Što je važnije? Komunikacija roditelj-dijete ili program npr. RTL-a?
Quote:
Zašto tražiš da joj plješčemo ako ne vjerujemo u to rješenje, i ako smo ti dali argumente za to?
Ja te molim, pokušaj na 3 dana ne paliti TV i javi mi kako su ta 3 dana prošla. Jel to teško izvesti? Imaš li snage to učiniti iz zeke-peke? Zašto da to učiniš? Pa zato da eventualno uvidiš ono što je ta žena spoznala. Nije li to bolji uvid nego naklapanja po internetu i blaćenje? Ako ne vjeruješ da je more slano, otputuj pa ga licni
Quote:
Glupo je da ja sad odgovaram u množini, ali zaista nitko nije podržao ovaj postupak, to ti ništa ne govori?
veliš... glupo je odgovoriti u množini, ali ipak ćeš odgovoriti u ime svih...
Glasnogovornik si svih iako je to glupo? Zašto si sama svoju akciju nazvala glupom??!! Znaš zašto? Zato što je zaista takva i usprkos što to znaš, ipak si samovoljno daš pravo biti glasnogovornik svih.
@dtomas, ja sam televizor upalila u petak navecer, i uopce mi ne fali
mislim da je to vec vise od 3 dana
na ovoj temi ima vise roditelja koji ili ne pale tv ili ga uopce nemaju.
i vecina ti ovjde uporno pokusava objasntii da bi zivot bio prejednostavan kada bi se problem u komunikaciji dvoje ljudi mogao rijesiti izbacivanje tv-a stana/zivota.
istina je da tv (kao i bilo koji drugi medij) utjece na kvalitetu zivota, komunikaciju i da ima veliku odgojnu ulogu u razvoju djeteta (postojao on u kuci ili ne!)
izbacivanje tv-a ne rjesavamo problem, barem ne dugorocno i sigurno ne kvalitetno.
djeca ne mogu biti odgovorna za konzumiranje kojecega, pa tako niti hrpe tv-sadrzaja, to je odgovornost roditelja (bio on samohran ili ne).
odgovornsot roditelja je da ih poduce, zainteresiraju, ponude, traze, zabranjuju, dozvoljavaju....kada dijete (i ovdje naglasavam, dijete) postane ovisno o tv-u iskljucivo je za to odgovoran roditelj.
i bez kritiziranja i blacenje (samohrane) majke to je cinjenica, djetova ovisnost je njen propust i za to nema opravdanja
ako tu cinjenicu ne mozes prihvatiti, nemoj se vise petljati po ovoj temi, jer ne raspravljas o odgoju nego o ne imanju tv-a (a za to postoje druge teme; npr bebe itv, a mislim da i na pdf-u kultura i zabava sigurno ima nesto vezano uz zivot bez tv-a)
ova tema je odgoj. a za odgoj su odgovorni roditelji i druge odrasle osobe sa kojima djeca stupaju u kontakt.
ovo ti kaze i obiteljski zakon
Zaista nemam nikakvog interesa da bih se s tobom raspravljala oko ovog postupka, pogotovo što ti stalno u isto vrijeme napadaš mene i braniš nju, a pokušala sam raspravu usmjeriti na način da ne raspravljamo niti o njoj konkretno, niti o meni, a niti o tv-u. Ali mi ne uspjeva
Još jednom ti ponavljam da bi i mene ovakva rješenja veselila, i nisam rekla da ne cijenim dobrobit toga djeteta, nego da ne cijenim ovakva rješenja, ovo je krajnost i ne šalje dobru poruku.
po meni nema goreg nego buljenje u tv bez ikakvog cilja s ikakvom smislom.
ono - nek gori pa nek se gleda kaj se prikazuje
pa djecu nek odgajaju reklame, spotovi, sapunice i slicno.
mi doma prakticiramo crtice prije spavanja, do 30 minuta.
kad mali ode corit, mm i ja pogledamo nekaj svoje (dox, film), par puta tjedno.
ok, sad su trenutno tekme pa se cesce upali
...Već sam rekla da se moglo raditi o bilo čemu, i o proteinima ili o čokoladi, ja mislim da taj model nije dobar za njihovu komunikaciju i njihov daljnji odnos. Taj čin ne daje djetetu povjerenje, a to im je itekako potrebno u njihovoj smanjenoj obitelji.
Ne, nije se moglo raditi o proteinima ili o čokoladi jer je hrana neophodna, a TV nije nužan ZA PREŽIVLJAVANJE. TV je eventualno "desert" nakon golemog "ručka". Ako netko ruča samo "deserte" u količinama ekvivalentnim onima normalnog ručka, onda to i nije nešto dobro, zar ne?
Povjerenje će se prije steći dobrom komunikacijom nego ičim drugim. Jel ti to prihvatljivo?
Quote:
Zašto si to doživio kao blaćenje?!?
Zato što mislimo da nije dobro postupila?
Ja tebe ne razumijem, kako si ti uvjeren da je to sad to i problemi riješeni
Još jednom: ja imam saznanje od te mame kako su se stvari popravile. Eto, to je meni znak da je dobro postupila, a vama je to znak da nije dobro postupila. Što ćemo?! Gledamo isti npr. zid, ali ja vidim da je bijel, dok vi tj. ti vidiš da je crn i ne samo to! Ti vidiš da je bijel, ali tvrdiš kako je ispod te boje crn.
Quote:
I daj shvati da mi ne komentiramo nju nego njezine postupke, i nema veze je li samohrana ili nije, je li ju poznaš ili ne, je li živi u zg ili kt, ok?
pa čemu onda specificiraš vrlo precizno Zagreb i Kutinu?!?!?
Quote:
Stvarno nisam znala da ovo baš postoji kao dijagnoza.
I ne vjerujem i dalje da bi jedno dijete ...
Oprosti na prekidu citata, ali ako nisi znala to, onda vrlo vjerojatno štošta još NE znaš.
Quote:
Meni je to žalosno, pogotovo ako je s ovim djetetom baš takva situacija.
A je li se tebi ne čini da ona nije na vrijeme postavila pravila oko gledanja tv-a?
Znaš li model "kuhanja žabe"? (ovo je ozbiljno pitanje, nije šala)
Quote:
Ja stvarno ne znam kako ću konkretno rješavati takve probleme, ali pretpostavljam da ću uvesti pravilo kao i za izuvanje cipela ili pranje zuba, bez odstupanja
Bez odstupanja ikad i vjerojatno ćeš uspjeti. Budeš li opterećena dvostruko (model samohrane mame), morat ćeš biti dvostruko (ne mogu se sjetiti bolje riječi) rigidnija.
Quote:
Znam zašto si demotiviran, tamo sam ti postavila neka pitanja koja ćeš opet zaobići.
Zaobilazim? Nije dobra riječ. Prije sam rezigniran i iz te rezignacije muti mi se vid, nije mi više bitno što je dalje u postu...
Gle, kada ti napišeš ovo: "Stvarno nisam znala da ovo baš postoji kao dijagnoza." meni se pomrači. Hoćeš li još izraziti čuđenje nad činjenicom kako postoje heroinski ovisnici tj. djeca u dobi od 10tak godina?
Daj pitaj opet, odgovorit ću ti samo nemoj početi post s nečim suludim. Hvala
po meni nema goreg nego buljenje u tv bez ikakvog cilja s ikakvom smislom.
ono - nek gori pa nek se gleda kaj se prikazuje
pa djecu nek odgajaju reklame, spotovi, sapunice i slicno.
Jel dobar odgoj dozvoliti djetetu utjecaj TV-a koji nije u svojoj srži namjenjen edukaciji već marketingu i zabavi? Što učiniti s TV-om ako u djetetu prepoznamo znakove štetnog utjecaja gledanja TV-programa? Je li neka krajnja mjera i "izbacivanje" TV-a iz obiteljskog doma? Može li to učiniti veću duhovnu štetu od efekta na dječju psihu dok gleda program kojeg si ukratko opisala (zadebljao sam)?
, to što je sama ne bi se smjelo osjetiti. Pogotovo kod nekih ovako važnih situacija.
, tamo sam ti postavila neka pitanja koja ćeš opet zaobići.
Linearni mod
